melih007

Ateistler neden ahlak felsefesi geliştiremez

Bu konuda 59 ileti var

Çok uzun süredir insanlara ahlakın kaynağının din olduğunu ya da olması gerektiğini aşıladılar. Gelenek görenekler ahlaki yapılanmada ancak dini argümanları destekledikleri ölçüde söz sahibi olabilirmiş muamelesi yaptılar.

Peki, geçmişte ve şimdi dindar olmak ahlaklı olmayı garantiledi mi, garantiliyor mu?

Yoksa ahlakın kaynağını başka yerlerde mi aramalıyız?

Konu ilginç.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hiçbir ateist, İslam ahlakını almaz ve savunmaz .Siz Müslüman ve İslamcıların ahlakı ; 

1. Evlatlığının eski hanımı ile evlenmek. (Ahzab 37)  2. Küçük kız çocuklarıyla evlenmek, cinsellik ; Muhammed 6 yaş Aişe ile evlendi. Talak4

 3.Akraba evliliği ve ensest , İslam'da tavsiye edilir. Muhammed e akraba hanımlarının hepsi helal, siz de amca kızınız ,hala kızınız, kızkardeşinin sayılan bunlarla evlenebilirsiniz. Ahzab 50,51,52,53       4.İnanmayanlari öldürmek,      5.Kölelik serbest. 

6.Cariye satılır, kiraya verilir.....Daha çok.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistlerin çoğu ahlaklı düzgün insanlardir. Yukarıdaki maddeleri müslümanlar her gün uyguluyor. Biz sizin ahlakınızı örnek alacak kadar karaktersiz miyiz? 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
17 saat önce, melih007 yazdı:

Neden geliştiremez bunu bilmek istiyorum

Dinler ahlakı tekellerine almaya çalışmışlardır.

Dinler nasıl ki dünyanın güneş etrafında döndüğünden habersiz olarak güneşin dünya etrafında döndüğünü iddia etmişlerse, evrimsel temelli ahlaktan bihaber olarak ahlakın temelinin tanrı olduğunu iddia etmişlerdir.

Ahlakın temelinin tanrı olamayacağını Eflatun hocamız bundan 2500 sene ortaya koymuş olmasına rağmen (bkz. Euthypron ikilemi), teistler bir çok şey gibi bundan da habersiz oldukları için halen ahlakın temelinin tanrı olduğunu savunmaktadır.

Dolayısı ile ahlak felsefesi geliştirmek yönünden sakat olan ateizm değil teizmdir. 1400 yıl önceki vahşi, sapık, delice uygulamalarını günümüzde halen savunuyor olmak da bunun kanıtıdır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
40 dakika önce, NoOneCares yazdı:

indan haklari bildirgedi Ateist midir, Teist midir?

Soruya cevap verdiğin vakit başliğı şuursuz zamanında yazdığını kendi içinde anlayacaksın!

Teist'tir.

BU nedenle dini yerden yere vurmamak gerekir. Çünkü insanlara değer önerme işini bence tek başına felsefe yüklenemez. Bazı konularda din rehberlik eder. ben öyle düşünüyorum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Basit bir örnek.

Türkiye'de 500 sene önceki İslam anlayışıyla bugünkü İslam anlayışı arasında dağlar kadar fark var mı? Var.

Çağ İslam'a değil, İslam çağa uymaya çalışıyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 11.01.2017 at 17:20, melih007 yazdı:

Neden geliştiremez bunu bilmek istiyorum

Ateistler ahlak geliştiremiyorsa, din ve tanrı denen ahlaksızlığı ne ile reddediyoruz...?

 Olmayan ahlak ile, ahlaksızlık reddedilir mi......!!!?    

Ha diyorsan ki, "dinler ve tanrıları ahlaksız değildir "....  o halde, sadece inanmıyor diye insanlara layık görülen tüm bu kepazelikleri, size uygulayalım da görelim bakalım, bu konuda ne kadar dürüstsünüz !!?

   

       

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, Mindsurfer said:

Ateistler ahlak geliştiremiyorsa, din ve tanrı denen ahlaksızlığı ne ile reddediyoruz...?

 Olmayan ahlak ile, ahlaksızlık reddedilir mi......!!!?    

Ha diyorsan ki, "dinler ve tanrıları ahlaksız değildir "....  o halde, sadece inanmıyor diye insanlara layık görülen tüm bu kepazelikleri, size uygulayalım da görelim bakalım, bu konuda ne kadar dürüstsünüz !!?

   

       

ateist ahlakın ilkeleri nelerdir...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistin ahlakı neden yok sorusu çok saçma bir soru ;ateist ahlakı en çok sorgulayandır. mesela şöyle sorgulayabilir . motosiklet kazasında bilincini yitirmiş bir kişi düşünün ama kadın olmanın çocuk olmanın devlet olmanın eşcinsel olmanın ne anlam ifade ettiğini biliyor diyelim şu da katılabilir ingiiz olmanın amerikan olmanın vs. şimdi bu kişiye soru sorabiliriz bu kişinin cevapları evrensel ahlakı ortaya çıkarabilir , soruyoruz  çocuklara ve kadınlara tecavüz iyimi dir diye ; kendisi ne olduğunu bilmediği için bu soruya yanıtı ahlaki olacaktır bu da gösterir ki evrensel rasyonel bir ahlak normu inşa edilebilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, NoOneCares yazdı:

Teist olduğunu hangi maddelerinden çıkardın? 

"Bazı konularda DiN REHBERLiK EDER"

Senin inandığın din; kafa ve kol kesme, haraç alma (ya malın, ya işkenceler eşliğinde canın), Çok eşlilik, Pedofili-sübyancılık, kölelik gibi yaptırımlarda rehberlik eden bir din iken hala nasıl bu yazıyı yazabiliyorsun HAYRET...

"Ben öyle düşünüyorum"

Birkaç ay önceki muhabbete döner bu cümlen. M.fckr küfrüne bakıp ta o küfür edenin aslında sevgi ve aşktan bahsettiğini, küfür etmemiş olmasına inanmak, o kişinin küfür ettiği gerçegini değiştirmez. Hep diyorum, 1 kez de sana söyleyeyim

 

Sen gibiler  işid çi muslimlerden daha tehlikelisiniz (uzun vadede)

 

İyi o zaman. FOrumda MHP'li olup da "solcuyum" diyen troller yok mu?

Ben de Hizbullahçı / Erbakancı takılıyorum bundan sonra.

Şeriattan yana olduğumu da diğer başlıkta söylemiştim.

Kuralım bakalım. 21 yy'da nasıl oluyormuş bende merak etmeye başladım.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ahlakın din ile bağıntısı yoktur. Siz ahlak kavramını dine indirgiyorsunuz. Buradan da ''ben din olmasaydı her türlü pisliği yerdim, üst otoriteden korkmasam yemeyeceğim bok kalmazdı'' minvalinde kendinizi aptal yerine koyan bir çıkarım elde ediyoruz. Ahlak, insanın içinde olan bir şeydir. Neyin iyi, neyin iyi olmadığını ben kendi aklımla, vicdanımla anlayabilirim. Herhangi birinin bana gelip ''insan öldürmek kötüdür, insan öldürme'' demesi gerekmez. Zira o demese de ben bunu idrak edebilirim. Ahlak, subjektiftir bu arada. Sen 15 yaşındaki kızla evlenmeyi ahlaksızlık olarak görmezsin lakin ben ahlaksızlık olarak görüyorum. Zaten dinin egemen olduğu yerlerde ahlaksızlık diz boyu olmuştur. Cidden ama öyle. Misal ülkemizde de durum böyle, diğer arap ülkelerinde de. Gelip de ahlakı öğretmeye çalışmayın. Ahlak felsefesi geliştiremiyorsunuz demekte hiç mantıklı bir yaklaşım değildir. İyi bir insan olmak için tanrıya, dine zorunluluk yoktur. Var diyenlerin kendileriyle alakalı, bilhassa insanlıkları ve akıllarıyla bir sorun vardır. Sen demek ki neyin iyi olup olmadığını karar veremiyorsun. Ahlak dinden gelir diyenler de ayrı bir komik. Ateistler sandığınızdan, özellikle de sizden çok daha ahlaklı insanlar. Bu kişinin kendinde olan bir durumdur. İyi bir insan olmak için, vicdan sahibi olmak için dine hacet yoktur. Aklınız ve vicdanınız sizinle olduğu sürece, bunları kullanabildiğiniz takdirde ahlaktan uzak bir insan olmazsınız. Ahlakın etimolojik kökeninde dinler sayesinde oluşmuştur, din olmazsa olmaz gibi bir madde yoktur. Ayrıca ahlaklı olup olmamayı sizden öğrenecek değiliz. Reşit olmamış kızları evlendiren, cariye olan, döv diyen, kafa kesen dine mensup olan insanların gelip de siz ahlaksızsınız demesi de bayıyor cidden. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, kirec said:

ateist ahlakın ilkeleri nelerdir...

Ateist ahlakın tek bir ilkesi vardır.O da empatti dir. Yani;sana yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yada başka bir canlıya yapma..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, AkılveMantık yazdı:

Ahlakın din ile bağıntısı yoktur. Siz ahlak kavramını dine indirgiyorsunuz. Buradan da ''ben din olmasaydı her türlü pisliği yerdim, üst otoriteden korkmasam yemeyeceğim bok kalmazdı'' minvalinde kendinizi aptal yerine koyan bir çıkarım elde ediyoruz. Ahlak, insanın içinde olan bir şeydir. Neyin iyi, neyin iyi olmadığını ben kendi aklımla, vicdanımla anlayabilirim. Herhangi birinin bana gelip ''insan öldürmek kötüdür, insan öldürme'' demesi gerekmez. Zira o demese de ben bunu idrak edebilirim. Ahlak, subjektiftir bu arada. Sen 15 yaşındaki kızla evlenmeyi ahlaksızlık olarak görmezsin lakin ben ahlaksızlık olarak görüyorum. Zaten dinin egemen olduğu yerlerde ahlaksızlık diz boyu olmuştur. Cidden ama öyle. Misal ülkemizde de durum böyle, diğer arap ülkelerinde de. Gelip de ahlakı öğretmeye çalışmayın. Ahlak felsefesi geliştiremiyorsunuz demekte hiç mantıklı bir yaklaşım değildir. İyi bir insan olmak için tanrıya, dine zorunluluk yoktur. Var diyenlerin kendileriyle alakalı, bilhassa insanlıkları ve akıllarıyla bir sorun vardır. Sen demek ki neyin iyi olup olmadığını karar veremiyorsun. Ahlak dinden gelir diyenler de ayrı bir komik. Ateistler sandığınızdan, özellikle de sizden çok daha ahlaklı insanlar. Bu kişinin kendinde olan bir durumdur. İyi bir insan olmak için, vicdan sahibi olmak için dine hacet yoktur. Aklınız ve vicdanınız sizinle olduğu sürece, bunları kullanabildiğiniz takdirde ahlaktan uzak bir insan olmazsınız. Ahlakın etimolojik kökeninde dinler sayesinde oluşmuştur, din olmazsa olmaz gibi bir madde yoktur. Ayrıca ahlaklı olup olmamayı sizden öğrenecek değiliz. Reşit olmamış kızları evlendiren, cariye olan, döv diyen, kafa kesen dine mensup olan insanların gelip de siz ahlaksızsınız demesi de bayıyor cidden. 

Tüm bunlar felsefedir. Tartışmadır.

Daha çok 10 emir gibi düşünmek lazım. On Emirde diyor ki "Öldürmeyeceksin" - Neden yok, sebep yok, açıklama yok. Öldürmeyeceksin işte o kadar.

Felsefede her şey tartışmaya açıktır. Ve felsefe, örneğin insan hakları beyannamesinde, bence dinden yararlanır (dine dayalı demedim). Yani din de, sevmesek bile, insanlığımızın bir parçasıdır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Din insanlığın karanlık tarafıdır.

İnsanı insan yapan şey aklıdır. Din akıl dışında kalan herşeyi kapsar. Başta korku daha sonra aptallık, cehalet ve vahşet. Din bunların toplamıdır.

Ahlakı dine dayandırmaya çalışanlara hakikaten hayretle bakıyorum. Din net bir şekilde ahlaksızlıktır. Bu kadar riya, bu kadar yalan, bu kadar katliam, bu kadar cehalet üreten birşeyi nasıl ahlak ile irtibatlandırabiliyorsunuz? 

Bana dinin ahlak ile bağlantısını gösteren bir tek örnek verin. Deyin ki, bunu din başardı. Bu iyiliği, bu güzelliği din yaptı. Ya da dinin eğitip insanlaştırdığı bir örnek insan gösterin. Yok. Hepsi çıkarcı, hepsi yalancı, hepsi karanlık ruhlu katil sürüsü. İnançlılar ruh hastasıdır.

Ahlakın tek dayanağı, tek kaynağı akıldır. 

Just now, leonardo18 said:

Daha çok 10 emir gibi düşünmek lazım. On Emirde diyor ki "Öldürmeyeceksin" - Neden yok, sebep yok, açıklama yok. Öldürmeyeceksin işte o kadar.

Neden öldürmeyeceksin sorusunun cevabını aklın veriyor aslında. Senin kafanda bu sorunun cevabı var. Ve bu cevabı vermek için buluttan yapılmış, baldırlı bir varlıktan korkmana gerek yok.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Robespierre yazdı:

Din insanlığın karanlık tarafıdır.

İnsanı insan yapan şey aklıdır. Din akıl dışında kalan herşeyi kapsar. Başta korku daha sonra aptallık, cehalet ve vahşet. Din bunların toplamıdır.

Ahlakı dine dayandırmaya çalışanlara hakikaten hayretle bakıyorum. Din net bir şekilde ahlaksızlıktır. Bu kadar riya, bu kadar yalan, bu kadar katliam, bu kadar cehalet üreten birşeyi nasıl ahlak ile irtibatlandırabiliyorsunuz? 

Bana dinin ahlak ile bağlantısını gösteren bir tek örnek verin. Deyin ki, bunu din başardı. Bu iyiliği, bu güzelliği din yaptı. Ya da dinin eğitip insanlaştırdığı bir örnek insan gösterin. Yok. Hepsi çıkarcı, hepsi yalancı, hepsi karanlık ruhlu katil sürüsü. İnançlılar ruh hastasıdır.

Ahlakın tek dayanağı, tek kaynağı akıldır. 

Neden öldürmeyeceksin sorusunun cevabını aklın veriyor aslında. Senin kafanda bu sorunun cevabı var. Ve bu cevabı vermek için buluttan yapılmış, baldırlı bir varlıktan korkmana gerek yok.

Diyorsun ama kaç tane seri katil, intihar tarikatı lideri ve dediğin gibi "Müslüman" terörist Avrupa'da filan yaşıyor.

Felsefede bana "öldürmeyeceksin" dersen "Neden?" diye sorarım. bir şey dersin, ben başka bir şey derim, öyle geyik muhabbetti olur çıkar.

Mesela Nihilist bir adamın adam öldürmemek için gerekçesi olabilir mi?

Dİn dediğiniz kadar "tamamen zararlı" olsaydı. O zaman hiç olmazdı.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, leonardo18 said:

Diyorsun ama kaç tane seri katil, intihar tarikatı lideri ve dediğin gibi "Müslüman" terörist Avrupa'da filan yaşıyor.

Felsefede bana "öldürmeyeceksin" dersen "Neden?" diye sorarım. bir şey dersin, ben başka bir şey derim, öyle geyik muhabbetti olur çıkar.

Mesela Nihilist bir adamın adam öldürmemek için gerekçesi olabilir mi?

Dİn dediğiniz kadar "tamamen zararlı" olsaydı. O zaman hiç olmazdı.

Ben sana "tamamen zararlı" ve binlerce yıldır varlığını sürdüren birçok şey sayabilirim. Din de onlardan biri. 

Nihilist ile psikopat aynı şey değil. Nihilist kişi herşeyi anlamsız ve gereksiz görebilir ama içinde insan sevgisi ve vicdan olması gerekir. Vicdanı (empati) ve sevgi duygusu olmayan insana nihilist değil psikopat ya da kişilik bozukluğu olan insan denir. Tedavi edilmesi gerekir.

Hiçbir ahlaki yargısı olmadığını iddia eden kişi niçin öldürmemeli? Cevabı şu; cezası var. Devlet ya da öldürdüğü kişinin yakınları katili cezalandırır. Bu öldürmemek için yeterince iyi bir sebep.

İnsan aklının temel fonksiyonları vardır. Merak, korku, sevgi gibi. Bu fonksiyonlar dünyaya geldiğimizde, beynimizin işletim sistemine kayıtlıdır. Bunları öğrenmeyiz. Bebek korkar, merak eder ve sever. Ahlak da bu temel fonksiyonlardan biridir. Öğrenilmez. Ya vardır ya yoktur. Bazı inançlı insanların ahlaklı olduğunu düşünebiliriz. Bu kişiler dindar oldukları için değil, zaten ahlaklı oldukları için ahlaklıdırlar. Dinin o ahlakı sakatlamak dışında hiçbir fonksiyonu olmaz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
23 hours ago, Adelia said:

Ateist ahlakın tek bir ilkesi vardır.O da empatti dir. Yani;sana yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yada başka bir canlıya yapma..

güzelmiş..

bunun ateizmin temel ahlak ilkesi olduğunu neye göre söylüyorsunuz...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında dediğin doğru.

Değer arıyorsan, bunu felsefe'de de bulabilirsin, hatta psikolojinin içinde de bulabilirsin. Hatta böylesi bir ahlak daha sağlam bir ahlaktır çünkü kendi kendine bulduğun bir ahlaktır, dolayısıyla senin için daha geçerlidir.

Da İŞİD'ci / Fanatik /Erbakancıya dönüşmeden islama yaklaşan adam da kendi kendine bir sürü şey bulabilir. Onu da parantez içinde belirteyim.

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Laik/seküler ahlak akla dayalıdır. Ödül ceza sistemine dayalı değildir. Sorumluluğu insanın kendisine verir. Dinsel ahlak ise -ki buna ahlak bile demek haksızlık olur- sadece emirlere uymayı içerir. Sadece emirlere uyan bir insana ahlaklı denemez.

Din ahlak kurallarını tanrı korkutması ile dayatır. Buna maruz kalan insan, kuralları uygulamaya çalışırken, sürekli olarak kenarlarından dolanmanın yollarını arar. Kişiliği gelişmemiş, birey olamamış, riyakar ve özünde kötü insanlar böyle ortaya çıkar.

Bir örnek ile açıklayalım. İslam şeriatında faiz yasak. Sosyalizmde de faiz yasak. Sosyalizm 70 sene dünya üzerinde siyasi iktidarını sürdürdü. Hiçbir sosyalist ülkede banka yoktu. Faiz ile kimse kimseye para veremedi.  Ancak İslam şeriatı ile yönetilen ülkelerde faiz ile çalışan bankalar var. Verdikleri faizin adını "kar payı" olarak değiştirince sorunu çözdüler! İşte bu ahlaksızlığın dibidir. İnsan aklı ile alay eden, ahlakı yerlere düşüren, alçakça bir oyun.

Dinin insanları aptallaştırdığı, ahlaksızlaştırdığı, riyakar birer sürüngene çevirdiğinin en güzel örneklerinden birisi bu.

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
20 dakika önce, Robespierre yazdı:

Laik/seküler ahlak akla dayalıdır. Ödül ceza sistemine dayalı değildir. Sorumluluğu insanın kendisine verir. Dinsel ahlak ise -ki buna ahlak bile demek haksızlık olur- sadece emirlere uymayı içerir. Sadece emirlere uyan bir insana ahlaklı denemez.

Din ahlak kurallarını tanrı korkutması ile dayatır. Buna maruz kalan insan, kuralları uygulamaya çalışırken, sürekli olarak kenarlarından dolanmanın yollarını arar. Kişiliği gelişmemiş, birey olamamış, riyakar ve özünde kötü insanlar böyle ortaya çıkar.

Bir örnek ile açıklayalım. İslam şeriatında faiz yasak. Sosyalizmde de faiz yasak. Sosyalizm 70 sene dünya üzerinde siyasi iktidarını sürdürdü. Hiçbir sosyalist ülkede banka yoktu. Faiz ile kimse kimseye para veremedi.  Ancak İslam şeriatı ile yönetilen ülkelerde faiz ile çalışan bankalar var. Verdikleri faizin adını "kar payı" olarak değiştirince sorunu çözdüler! İşte bu ahlaksızlığın dibidir. İnsan aklı ile alay eden, ahlakı yerlere düşüren, alçakça bir oyun.

Dinin insanları aptallaştırdığı, ahlaksızlaştırdığı, riyakar birer sürüngene çevirdiğinin en güzel örneklerinden birisi bu.

 

- Biraz da tavuk mu yumurtadan, yumurta mı tavuktan çıkar meselesi gibi bu.

Alın size Nepal: http://news.trust.org/item/20170113132857-o74ls/

Nepal Budist/Hindu/ çok az da Müslüman bir ülkedir. Din çeşitliliğine rağmen barış içinde yaşayan çok da güzel ve turistik bir ülkedir.

Ama anlamayınca anlamıyor işte. Da hakkını vermek gerekir. Batı toplumları orta çağda bile kız çocuklarını bu kadar eşya gibi görmemişlerdir. Biraz da doğu toplumlarına özgüdür. Çinlilerinde de tek çocuk politikası döneminde kız çocuklarını gömüp bir daha çocuk yapmaya çalıştıkları filan bilinen şeyler.

- Çok akıllı, çok kültürlü, liberal Müslümanları düşün. İslam mı o hale getirdi? Hayır. İnsan dediğin önce güzel / sağlıklı beslenecek, hasta olduğunda bakılacak, eğitim alacak, bilim felsefe öğrenecek, üstüne tamamlamak için (istersen) Tanrı inancı ya da herhangi bir dine inanç geliştirecek.

BU sırayı tersine çevirme gibi bir şans yok. Din en fazla kişinin bazı açılardan "kurtulmasına" yardımcı olur. Mesela fakirse, aç-gözlü / hırsız olmak yerine, biraz daha Türk insanı gibi, daha yapıcı bir insantipine dönüşebilir. (bu olabilir diyorum, otomatik olarak olur demiyorum)

Ve, En Önemlisi: Tüm bu yaşananlar din olarak imajımıza ne kadar zarar veriyor, forumdaki bütün Hizbullahçı trolleri bunu düşünmeye davet ediyorum. Ben çocukken Hıristiyan bir ülkedeydim. 90'Lı yıllardı İnternet filan yeni keşfedilmişti. orta okulun başlarındayım. Çok basit bir konuydu. "Cihat" konusunun savunmaya yönelik bir şey olduğu konusunda hocayla tartışmıştım. Hoca da sonunda kabul etmişti. 90'lı yıllarda böyle bir yanlış anlama olmuştu, ben kendi çevremde bunu düzeltebilmiştim.

Peki şimdi ne olacak? Yurt dışında yaşayan o kadar Türk, Arap, Pakistanlı filan var?

- Allahtan adamların kendi medyası bu işi ele alıp bunun islamla alakası olamadığını halka açıklamaya başladı. Obama gibi adamlar Cami'de konuşmalar düzenleyip "İslam is a religion of Peace" filan dedi de, adamlar inanır gibi oldu.

Bir de kendi neslimizi düşün. Bunca rezaletten sonra gençler gelecekte İslam istemeyecekler. Bu da ciddi sorun olur.

 

Eski çağlar bir kralın "sen sadece bir insansın" diye hatırlatan bir uşağı varmış. Bizim Kenan Evren ve yandaşlarının da böyle hatırlatma yapan erleri olmalıymış. 2 kere düşünselerdi bu yola girilmezdi diye düşünüyorum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.


Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.


Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.