Jump to content

Atatürkçülük ayrı şeydir, Sosyal Demokrasi ayrı şeydir


Recommended Posts

Kıvırmadan lafı gevelemeden bu gerçeği söyleyelim artık. Sosyal demokrasi ve kemalizm birbirini reddeden birbirinden farklı iki ideolojidir.

Sosyal demokrasi krallığa karşı değildir.

Sosyal demokrasi kamusal alanda dini sembollerin olmasına karşı değildir.

Sosyal demokrasi tarikatlara ve cemaatlere karşı değildir.

Sosyal demokrasi milliyetçiliği reddeder.

Yani bu iki ideoloji pek çok noktada çelişir.

Sosyal Demokrasi Atatürk zamanında da vardı. Atatürk onların partileşmesine izin vermediği için Sosyalist Enternasyonel'den yardım talebinde bulunmuşlardır. Türkiye'deki kemalist rejim zorbadır, partileşmemize izin vermiyorlar diye şikayet etmişlerdir.

Bir insan ya Osman Pamukoğlu gibi Atatürkçüdür, ya Kemal Kılıçdaroğlu gibi Sosyal Demokrat'tır.

Ben zaten Kılıçdaroğlu'nun doğru dürüst Atatürkçüyüm dediğini bile hatırlamıyorum. Zaten adamın Atatürkçülük iddiası da yok.

Soruyorum sizlere; Atatürkçü müsünüz, Sosyal Demokrat mı?

tarihinde Üçüncü Görüş tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Üçüncü Görüş said:

Kıvırmadan lafı gevelemeden bu gerçeği söyleyelim artık. Sosyal demokrasi ve kemalizm birbirini reddeden birbirinden farklı iki ideolojidir.

Sosyal demokrasi krallığa karşı değildir.

Sosyal demokrasi kamusal alanda dini sembollerin olmasına karşı değildir.

Sosyal demokrasi tarikatlara ve cemaatlere karşı değildir.

Sosyal demokrasi milliyetçiliği reddeder.

Yani bu iki ideoloji pek çok noktada çelişir.

Sosyal Demokrasi Atatürk zamanında da vardı. Atatürk onların partileşmesine izin vermediği için Sosyalist Enternasyonel'den yardım talebinde bulunmuşlardır. Türkiye'deki kemalist rejim zorbadır, partileşmemize izin vermiyorlar diye şikayet etmişlerdir.

Bir insan ya Osman Pamukoğlu gibi Atatürkçüdür, ya Kemal Kılıçdaroğlu gibi Sosyal Demokrat'tır.

Ben zaten Kılıçdaroğlu'nun doğru dürüst Atatürkçüyüm dediğini bile hatırlamıyorum. Zaten adamın Atatürkçülük iddiası da yok.

 

Atatürkçülük sosyal demokrasinin ta kendisidir,

Atatürk kafasından ideoloji uydurmadı,batının 200 yıllık aydınlanma modelini Türkiye halkına uygulamaya çalıştı.Türkiye sınırları içerisinde yaşayan her insana dil,din,ırk farketmeksizin eşit haklar vermek sosyal demokrasi değildir de nedir?Atatürkçülük,insana insan gibi davranmak,eşit davranmak,eşit yargılamaktır.Sosyal demokrasiyi benimsememiş hangi  yönetim şeklinde böyle kavramları bulabilirsin ki?

Senin faşist hezeyanlarını uygulayacağın model Atatürk değildir.Hitler,Pol-Pot vs olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Tremor yazdı:

Atatürkçülük sosyal demokrasinin ta kendisidir,

Atatürk kafasından ideoloji uydurmadı,batının 200 yıllık aydınlanma modelini Türkiye halkına uygulamaya çalıştı.Türkiye sınırları içerisinde yaşayan her insana dil,din,ırk farketmeksizin eşit haklar vermek sosyal demokrasi değildir de nedir?Atatürkçülük,insana insan gibi davranmak,eşit davranmak,eşit yargılamaktır.Sosyal demokrasiyi benimsememiş hangi  yönetim şeklinde böyle kavramları bulabilirsin ki?

Senin faşist hezeyanlarını uygulayacağın model Atatürk değildir.Hitler,Pol-Pot vs olabilir.

Atatürk hangi konuşmasında Sosyal Demokrasi'den bahsetmiş? Neyini anlamıyorsun işte Atatürk zamanında da Sosyal Demokratlar vardı ve Atatürk onlara partileşme izni vermedi. 

Kılıçdaroğlu zaten Atatürkçü olmadığını açıkça söylüyor. Bizim CHP'miz ile Atatürk'ünki arasında dağlar kadar fark var diyor. Buna rağmen hala Kılıçdaroğlu'nu Atatürkçü olarak görüyorsan sende ciddi problemler var demektir.

Kılıçdaroğlu Atatürk'ün hangi ilkesine sahip çıktı da Atatürkçü oldu? Hiç milliyetçilikten, Türklük'ten bahsediyor mu mesela? 

Laikliği bile benimsemiyor Kılıçdaroğlu kendisi salak bir Alevi mezhepçisi.

tarihinde Üçüncü Görüş tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
23 minutes ago, Üçüncü Görüş said:

Atatürk hangi konuşmasında Sosyal Demokrasi'den bahsetmiş? Neyini anlamıyorsun işte Atatürk zamanında da Sosyal Demokratlar vardı ve Atatürk onlara partileşme izni vermedi. 

Kılıçdaroğlu zaten Atatürkçü olmadığını açıkça söylüyor. Bizim CHP'miz ile Atatürk'ünki arasında dağlar kadar fark var diyor. Buna rağmen hala Kılıçdaroğlu'nu Atatürkçü olarak görüyorsan sende ciddi problemler var demektir.

Kılıçdaroğlu Atatürk'ün hangi ilkesine sahip çıktı da Atatürkçü oldu? Hiç milliyetçilikten, Türklük'ten bahsediyor mu mesela? 

Laikliği bile benimsemiyor Kılıçdaroğlu kendisi salak bir Alevi mezhepçisi.

Atatürk'ün bizzat kurduğu CHP sosyal demokrat prensiplerle kurulmuştur,6 ok sana saplanırsa direkt sosyal demokrat olursun,Ne saçmalıyorsun sen?

6 okun bütün prensipleri sosyal demokrasi gerçeğidir,Aksini ispatlayamazsın

Bu arada sen şu forumdan atılan Türk torunumusun?Ciddi şüphelerim var senin hakkında..

Link to post
Sitelerde Paylaş
34 dakika önce, Tremor yazdı:

Atatürk'ün bizzat kurduğu CHP sosyal demokrat prensiplerle kurulmuştur,6 ok sana saplanırsa direkt sosyal demokrat olursun,Ne saçmalıyorsun sen?

6 okun bütün prensipleri sosyal demokrasi gerçeğidir,Aksini ispatlayamazsın

Bu arada sen şu forumdan atılan Türk torunumusun?Ciddi şüphelerim var senin hakkında..

Sen ateistmisin bilmiyorum. Ancak cehalet hadi o kadar önemli değilde, bu kadar kör bağnazlık bir ateist için büyük problem maalesef.

Atatürkçülüğün Sosyal Demokrasi olduğunu söyleyen sen şu soruları açıklamak zorundasın.

1. Atatürkçülük zamanında Sosyal Demokrasi varmıydı ? Neden Atatürk'ün Sosyal Demokrasinin adını andığı tek şey Sosyal Demokrat partiyi yasakladığı kararnamedir ?

2. İstiklal Savaşı sırasında Sosyal Demokrat parti İstiklal savaşı yanlısımıydı ? Yoksa mandacımıydı ? Sosyal Demokrasi de vatan kavramı uğruna öldüğün yermidir ? Karnını doyurduğun yermidir ? Bu Atatürkçülük için nedir ?

3. Cumhuriyet tarihinde devrimlere kimler karşı gelmiştir ? Sosyal demokratlar bunlar arasındamıdır ?

4. Atatürk'ün tam bağımsızlık ilkesi Sosyal demokratlar için ne ifade ediyor ? Sosyalist Enternasyonel Akp'yi yalayıp yuttuğu günler dahil neden sadece bağımsızlıkçılara kan kusuyordu ?

5. Sosyal demokrasi uluslarası sömürüye karşımıdır ? Bir damla petrol için milyonları öldürürlermi ? İngiliz işçi partisi hangi ideolojidedir ?

6. Sosyal demokrasi cumhuriyetçimidir ? İngiltere'de ve İsveç'te sosyal demokratlar iktidarken bunun için herhangi birşey yaptılarmı ? Atatürk cumhuriyetçimidir ?

Daha çok uzatırım ben senin asla cevaplayamayacağın bu soruları.

 

6 saat önce, Üçüncü Görüş yazdı:

Kıvırmadan lafı gevelemeden bu gerçeği söyleyelim artık. Sosyal demokrasi ve kemalizm birbirini reddeden birbirinden farklı iki ideolojidir.

Arkadaşım sende çok güzel bir konuya temas etmişsin. Türkiye'nin en büyük sorunu budur. Güdük ideolojileri hiçbir zaman Türkiye'de karşılığını bulmamış Sosyal Demokratların Atatürk'çülüğe sızma ve arkasından onu sömürme ahlaksızlıkları, Cübbeli ve benzerlerinin islamı kullanmasından daha büyük ahlaksızlıktır. İnönücülüğün ve Sosyal Demokrasinin Atatürkçülük olmadığını, onun yanından bile geçmediğini daha çok kişiye anlatmamız lazım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 hours ago, CesurDusunce said:

Sen ateistmisin bilmiyorum. Ancak cehalet hadi o kadar önemli değilde, bu kadar kör bağnazlık bir ateist için büyük problem maalesef.

Atatürkçülüğün Sosyal Demokrasi olduğunu söyleyen sen şu soruları açıklamak zorundasın.

1. Atatürkçülük zamanında Sosyal Demokrasi varmıydı ? Neden Atatürk'ün Sosyal Demokrasinin adını andığı tek şey Sosyal Demokrat partiyi yasakladığı kararnamedir ?

2. İstiklal Savaşı sırasında Sosyal Demokrat parti İstiklal savaşı yanlısımıydı ? Yoksa mandacımıydı ? Sosyal Demokrasi de vatan kavramı uğruna öldüğün yermidir ? Karnını doyurduğun yermidir ? Bu Atatürkçülük için nedir ?

3. Cumhuriyet tarihinde devrimlere kimler karşı gelmiştir ? Sosyal demokratlar bunlar arasındamıdır ?

4. Atatürk'ün tam bağımsızlık ilkesi Sosyal demokratlar için ne ifade ediyor ? Sosyalist Enternasyonel Akp'yi yalayıp yuttuğu günler dahil neden sadece bağımsızlıkçılara kan kusuyordu ?

5. Sosyal demokrasi uluslarası sömürüye karşımıdır ? Bir damla petrol için milyonları öldürürlermi ? İngiliz işçi partisi hangi ideolojidedir ?

6. Sosyal demokrasi cumhuriyetçimidir ? İngiltere'de ve İsveç'te sosyal demokratlar iktidarken bunun için herhangi birşey yaptılarmı ? Atatürk cumhuriyetçimidir ?

Daha çok uzatırım ben senin asla cevaplayamayacağın bu soruları.

Daha ileriye gidiyorum,sosyal demokrasiyi kuran insan Atatürk'tür.

1920-30 larda sosyal demokrasi çiğ bir kavramdı,Lenin gibi marksist bir liderde sosyal demokrat isimli bir komunist partiden devşirmişti,o zamanlar sosyal demokrasiyi savunan bir takım tipler sosyal darwinizmden medet ummaktan bile çekinmiyordu.

Sosyal demokrasi o an fikir uçuşmasıydı.

Atatürk, zamanındaki bu sosyal demokrasi denen psikotik sosyal uçuşmadan tabiki bahsetmedi,Üstelik yasakladığı sosyal demokrat parti İngiliz hesabına çalışan ajan bir topluluktu.

Sosyal demokrasinin bugünkü anlamına gelmesi ikinci dünya savaşı sonrasıdır.

Halbuki Atatürk 1920'lerde sosyal demokrasinin ilkelerini ilan etmişti.Sosyalizmin ve batının üretici-pazarlamacı zihniyetini harmanlayarak ilke haline dönüştürmüştür.Sosyal demokrasinin temel taşları Atatürk ilkelerinde oluşturulmuştur.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 10.02.2017 at 20:11, Tremor yazdı:

Daha ileriye gidiyorum,sosyal demokrasiyi kuran insan Atatürk'tür.

1920-30 larda sosyal demokrasi çiğ bir kavramdı,Lenin gibi marksist bir liderde sosyal demokrat isimli bir komunist partiden devşirmişti,o zamanlar sosyal demokrasiyi savunan bir takım tipler sosyal darwinizmden medet ummaktan bile çekinmiyordu.

Sosyal demokrasi o an fikir uçuşmasıydı.

Atatürk, zamanındaki bu sosyal demokrasi denen psikotik sosyal uçuşmadan tabiki bahsetmedi,Üstelik yasakladığı sosyal demokrat parti İngiliz hesabına çalışan ajan bir topluluktu.

Sosyal demokrasinin bugünkü anlamına gelmesi ikinci dünya savaşı sonrasıdır.

Halbuki Atatürk 1920'lerde sosyal demokrasinin ilkelerini ilan etmişti.Sosyalizmin ve batının üretici-pazarlamacı zihniyetini harmanlayarak ilke haline dönüştürmüştür.Sosyal demokrasinin temel taşları Atatürk ilkelerinde oluşturulmuştur.

 

 

Bir tanesi hariç benim sorularıma yanıt vermemişsin. Üstüne bol bol saçmalamışsın. Senden ricam, tarihi 1860'lara uzanan (Atatürk daha doğmamıştı) Sosyal Demokrasi'yi Atatürk kurdu falan diye yabancılara söyleme. Seninle dalga geçmeleri önemli değilde, Türklüğe leke süreceksin.

Anlatmaya çalıştığın ancak aslında anlamadığın şey. Sosyal Demokrasi Atatürk zamanında özel teşebbüs ve pazar ekonomisine (demokratik sosyalizm) karşıydı. Bu değişmiştir. Normal, güdük ideoloji. Yüzyıllar içinde başka konularda da doğruları bulurlar belki. Ancak sosyal demokrasi bundan ibaret değildir.

Sosyal demokrasi 1920'lerde nasılsa, 40'larda da öyleydi, 70'lerde de öyleydi. 90'larda da öyleydi. Bugünde öyle. Sezgin Tanrıkulu'nu Atatürk'ün partisine başkan yardımcısı yapan şey sadece bir kişi değildir. 90'larda da bir başkaları başka teröristleri meclise sokmuştu. 49'da başka bir sosyal demokrat partinin aç seçim beyannamesini oku. Kürtçeyi geçtim, eğitimde eski arap alfabesini getirmeyi vaad ediyor.

Senin cevap veremediğin (Zamanında bende veremediğim için ben vazgeçtim. Çünkü ben bağnaz değilim.) soruları ben yanıtlayım. Atatürkçülükle birkaç farkıda ortaya çıksın.

1. Sosyal Demokrasi Cumhuriyetçi değildir. Atatürk mutlak Cumhuriyetçidir.

2. Sosyal demokrasi milliyetçi değildir. Atatürk'ün milliyetçiliği hem islamcıların ümmet, hemde Marksizm'in (Sosyal demokrasininde kökü orada) sınıf ideolojisine karşıdır. Atatürk bırak anayasada tarif ettiği milliyetçiliği, kavmiyetçidir.

3. Atatürk antiemperyalisttir. Sosyal demokrasi emperyalizmin köpeğidir.

4. Atatürk tam bağımsızlıkçıdır. Sosyal demokrasi küreselleşmenin taşeronudur.

Sosyal demokrasinin başarısızlıklar üzerine Atatürkçülüğe sızma girişimleri 1946'da başlıyor. İsmet İnönü itibar etmemiş. 70'lerde başarıya ulaşıyor. Bülent Ecevit'de daha çok sosyal adalet ve sosyal devleti vurguluyor. 90'larda ise Sosyal demokrasi artık hakim dolayısıyla kendi çizgisine geliyor. (Türklerle Batı Avrupa'nın 1000 yıllık Anadolu mücadelesinde Batı Avrupa'nın taşeronu)

Atatürk'ün mirasına sızmış sosyal demokrasiyi Atatürkçülükten temizleme çalışmaları yeni başladı. Birkaç senedir söyleniyor gerçekler. Sosyal Demokrasi'yi ve İnönücülüğü Atatürkçülükten temizlemek, ülkeye Atatürk'ün yaptığı kadar büyük bir sıçrama yaptıracaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 12.02.2017 at 05:59, CesurDusunce said:

Bir tanesi hariç benim sorularıma yanıt vermemişsin. Üstüne bol bol saçmalamışsın. Senden ricam, tarihi 1860'lara uzanan (Atatürk daha doğmamıştı) Sosyal Demokrasi'yi Atatürk kurdu falan diye yabancılara söyleme. Seninle dalga geçmeleri önemli değilde, Türklüğe leke süreceksin.

Anlatmaya çalıştığın ancak aslında anlamadığın şey. Sosyal Demokrasi Atatürk zamanında özel teşebbüs ve pazar ekonomisine (demokratik sosyalizm) karşıydı. Bu değişmiştir. Normal, güdük ideoloji. Yüzyıllar içinde başka konularda da doğruları bulurlar belki. Ancak sosyal demokrasi bundan ibaret değildir.

Sosyal demokrasi 1920'lerde nasılsa, 40'larda da öyleydi, 70'lerde de öyleydi. 90'larda da öyleydi. Bugünde öyle. Sezgin Tanrıkulu'nu Atatürk'ün partisine başkan yardımcısı yapan şey sadece bir kişi değildir. 90'larda da bir başkaları başka teröristleri meclise sokmuştu. 49'da başka bir sosyal demokrat partinin aç seçim beyannamesini oku. Kürtçeyi geçtim, eğitimde eski arap alfabesini getirmeyi vaad ediyor.

Senin cevap veremediğin (Zamanında bende veremediğim için ben vazgeçtim. Çünkü ben bağnaz değilim.) soruları ben yanıtlayım. Atatürkçülükle birkaç farkıda ortaya çıksın.

1. Sosyal Demokrasi Cumhuriyetçi değildir. Atatürk mutlak Cumhuriyetçidir.

2. Sosyal demokrasi milliyetçi değildir. Atatürk'ün milliyetçiliği hem islamcıların ümmet, hemde Marksizm'in (Sosyal demokrasininde kökü orada) sınıf ideolojisine karşıdır. Atatürk bırak anayasada tarif ettiği milliyetçiliği, kavmiyetçidir.

3. Atatürk antiemperyalisttir. Sosyal demokrasi emperyalizmin köpeğidir.

4. Atatürk tam bağımsızlıkçıdır. Sosyal demokrasi küreselleşmenin taşeronudur.

Sosyal demokrasinin başarısızlıklar üzerine Atatürkçülüğe sızma girişimleri 1946'da başlıyor. İsmet İnönü itibar etmemiş. 70'lerde başarıya ulaşıyor. Bülent Ecevit'de daha çok sosyal adalet ve sosyal devleti vurguluyor. 90'larda ise Sosyal demokrasi artık hakim dolayısıyla kendi çizgisine geliyor. (Türklerle Batı Avrupa'nın 1000 yıllık Anadolu mücadelesinde Batı Avrupa'nın taşeronu)

Atatürk'ün mirasına sızmış sosyal demokrasiyi Atatürkçülükten temizleme çalışmaları yeni başladı. Birkaç senedir söyleniyor gerçekler. Sosyal Demokrasi'yi ve İnönücülüğü Atatürkçülükten temizlemek, ülkeye Atatürk'ün yaptığı kadar büyük bir sıçrama yaptıracaktır.

Hezeyanlar içindesin,

Kaç sosyal demokrat iktidar gördünde böyle konuşuyorsun?

Hangi sosyal demokratın Amerikan-İngiliz ajanlığı ifşa edildi?

Hangi sosyal demokrat eğitim ve bilimi reddetti ?

Hangi sosyal demokrat bölünmeden bahsetti?

Hangi sosyal demokrat ekonomik bağımlılıktan bahsetti?

Hangi sosyal demokrat ABD üslerini ülkeye soktu?

İnönü sosyal demokrat değildir onu geçiniz.

Kürt vatandaşlarımızı anlamak ve değer vermek kötü birşey değildir,çünkü onlar bize,biz onlara muhtacız.

Milliyetçiliği ağzına pelesenk etmişsin,sanki laboratuvarda atom altı parçacıklarla arkadaş olmuş ülkeye büyük fırsatlar sunma peşindesin?

Yiyip,içen,sonrada dışkılayan bir yaratıktan fazlası olduğunu düşünmüyorum.

Senin milliyetçiler şu an emperyalist köpeklerin taşağını yalıyor!

Etrafındaki tüm insanları kucaklayacaksın,onlara değer vereceksin,eğiteceksin,eşit haklar vereceksin,hiçbir insan buna vefasızlık edemez!Sosyal demokrasi budur,en büyük milliyetçilik budur.

Bu koşullar oluştuğu zaman cumhuriyeti sağlama almış oluruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...