Jump to content
Ateistforum

Kuzenle sevişme sapıklığı


Recommended Posts

6 hours ago, Tremor said:

Zeyneb Muhammed’in evlatlığı olan Zeyd’in eşi idi. Taberi Tarihi cild 8, sf. 4’e göre, “Bir gün Rasulallah Zeyd’i aramaya gitti. Zeyd’in kapısında (kapı görevi gören) yün bir kilim asılıydı. Ancak kilim rüzgârdan aralandı. Rasulallah odasında örtüsüz (çıplak?) olan Zeyneb’i gördü ve kalbi ona karşı arzu ile doldu.”

kainatın efendisi "off göte bak be" demiş : d

 

herkesten özür dilerim

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 212
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Böyle bir konuyu direkt olarak Arap'ın kutsalıyla veya kültürüyle bağdaştırmak doğru bir yaklaşım değil çünkü oldukça kapsamlı bir konu.
Olayın evlilik boyutu kültürlerle bağdaştırılabilir fakat bu tip eylemlerin kültürü olmaz.
Arap da yapabilir; Türk de. Hatta en medeni kültürde yetişmiş herhangi bir -veya daha fazla- birey de.
Alenen de yapılabilir; gizlice de. Bu durum toplumların ensest ilişkiyi meşru olarak görüp görmemesiyle ilgilidir. Eğer kişi veya kişiler bu ilişkiyi açıkça yaşamaya kalkarsa birtakım cezai yaptırımlara çarptırılır.
Kimisi içindeki bu dürtüyü bir şekilde bastırmak zorunda kalır; bu da genellikle içinde bulunulan aile veya toplumun genel ahlak anlayışından; yapısından kaynaklanır. Bu dürtüyü bastıramayan kişi genellikle zorlama yoluna (tecavüze) başvurur.  

Kullanmış olduğun iğrenç, sapıkça vb. ifadeler özneldir;
Şu söylediklerim -kuzeni bir kenara bırak- birinci derece akrabalar için dahi geçerli.

Algılarına ve çıkarımlarına bağlı olarak "çeşitli şart ve faktörler dahilinde" sakıncalı ya da sakıncasız / doğru ya da yanlış olarak değerlendirme yapabilirsin tabi.  
Psikolojik, sosyolojik, genetik ve hatta evrimsel açıdan çeşitli çıkarımlar yapılabilir ve bu doğrultuda genel bir kanıya varılabilir.
Fakat insan doğasını iyi çözümlemek gerek;
O mide bulandıran, sapıklık olarak nitelendirdiğin eylemi şu an 'birileri' 'bir şekilde' sergiliyor; bu gerçeği göz ardı edemeyiz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 saat önce, SatanaS yazdı:

Kullanmış olduğun iğrenç, sapıkça vb. ifadeler özneldir;
Şu söylediklerim -kuzeni bir kenara bırak- birinci derece akrabalar için dahi geçerli.

Konu tam olarak ensest değil. Ensest aşağı yukarı bütün toplumlarda yasak. Konu evlilik. Yani aşktan bahsetmiyoruz. Temel olarak çocuk yapmak için bir araya gelen erkek ve kadının birlikteliğinden bahsediyoruz. Toplumun temel taşını oluşturan bir sosyal yapıdan bahsediyoruz.

İslam yakın akraba evliliğini meşru görüyor. Oysa bugün görüyoruz ki, yakın akraba evliliğinin birçok sakıncası var. Bunu tanrının bilmeme ihtimali var mı? Peki o zaman niçin kitapta bu iş meşru hale getirilmiş? Göz göre göre sakatlık ya da zeka geriliğini teşvik etmiş.

Yakın akraba evliliğinin bence birçok sosyal sakıncası da var. Bütün canlı türlerinde, sosyal faaliyetlerin büyük çoğunluğu kurlaşma ve karşı cinsi etkileme faaliyeti üzerine kuruludur. İslam sosyal hayatın en önemli bölümünü çöpe atıyor. Teyzenin kızı ile evlen, bitsin bu iş diyor. Bu sosyal zenginliğin yok edilmesi demektir. Tabii ki farklı gruplardan ailelerin birbiri ile karışarak ılımlı ve barışçıl bir ortam doğmasını da engelliyor. Birçok açıdan kötü ve yanlış bir iş.

Senin çerçevesini çizdiğin şey, cinsel arzu ve aşk üzerine kurulu yasak ilişkiyi anlatıyor. O ayrı bir konu. Yasak aşk ve cinsel arzu çocuk sahibi olmak için yapılmaz. O tip duygular toplumsal düzenin temelini oluşturmaz. İnsan ruhunun derinliklerinde yüzen bir duygu ve gizli yürüyen eylemler olarak bütün toplumlarda var olabilir. Buradaki konunun dışında bir durumdur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
14 saat önce, Tabula Rasa yazdı:

Konu tam olarak ensest değil. Ensest aşağı yukarı bütün toplumlarda yasak. Konu evlilik. Yani aşktan bahsetmiyoruz. Temel olarak çocuk yapmak için bir araya gelen erkek ve kadının birlikteliğinden bahsediyoruz. Toplumun temel taşını oluşturan bir sosyal yapıdan bahsediyoruz.

İslam yakın akraba evliliğini meşru görüyor. Oysa bugün görüyoruz ki, yakın akraba evliliğinin birçok sakıncası var. Bunu tanrının bilmeme ihtimali var mı? Peki o zaman niçin kitapta bu iş meşru hale getirilmiş? Göz göre göre sakatlık ya da zeka geriliğini teşvik etmiş.

Yakın akraba evliliğinin bence birçok sosyal sakıncası da var. Bütün canlı türlerinde, sosyal faaliyetlerin büyük çoğunluğu kurlaşma ve karşı cinsi etkileme faaliyeti üzerine kuruludur. İslam sosyal hayatın en önemli bölümünü çöpe atıyor. Teyzenin kızı ile evlen, bitsin bu iş diyor. Bu sosyal zenginliğin yok edilmesi demektir. Tabii ki farklı gruplardan ailelerin birbiri ile karışarak ılımlı ve barışçıl bir ortam doğmasını da engelliyor. Birçok açıdan kötü ve yanlış bir iş.

Senin çerçevesini çizdiğin şey, cinsel arzu ve aşk üzerine kurulu yasak ilişkiyi anlatıyor. O ayrı bir konu. Yasak aşk ve cinsel arzu çocuk sahibi olmak için yapılmaz. O tip duygular toplumsal düzenin temelini oluşturmaz. İnsan ruhunun derinliklerinde yüzen bir duygu ve gizli yürüyen eylemler olarak bütün toplumlarda var olabilir. Buradaki konunun dışında bir durumdur.

İletim konu sahibine (Üçüncü Görüş) yönelikti ve tam olarak da konuyla ilgili ifadeler kullandım; eğer ilk iletiye dönüp bakarsan rahatlıkla gözlemleyebilirsin. Belli ki tek bir noktaya odaklanmışsın.
'Sorun' ; olaya akılcı ve bilimsel yaklaşmak yerine duygusal ve yüzeysel bir biçimde yaklaşmak. Eleştiride bulunmamın temel sebebi de buydu.
Benim İslam dini veya o dinin felsefesini herhangi bir şekilde desteklediğim ya da savunduğum yok. 
Eleştiri yaparken, -odaklanmış olduğun- evlilik boyutunu ayrı tutup ilişki (eylem) bazında değerlendirmişim zaten.
Bunun dışında yapmış olduğun birtakım çıkarım ve açıklamalarla çelişen ya da zıt düşen herhangi bir ifadem yok; kaldı ki durumu farklı açılardan değerlendirmişiz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, SatanaS yazdı:

İletim konu sahibine (Üçüncü Görüş) yönelikti ve tam olarak da konuyla ilgili ifadeler kullandım; eğer ilk iletiye dönüp bakarsan rahatlıkla gözlemleyebilirsin. Belli ki tek bir noktaya odaklanmışsın.
'Sorun' ; olaya akılcı ve bilimsel yaklaşmak yerine duygusal ve yüzeysel bir biçimde yaklaşmak. Eleştiride bulunmamın temel sebebi de buydu.
Benim İslam dini veya o dinin felsefesini herhangi bir şekilde desteklediğim ya da savunduğum yok. 
Eleştiri yaparken, -odaklanmış olduğun- evlilik boyutunu ayrı tutup ilişki (eylem) bazında değerlendirmişim zaten.
Bunun dışında yapmış olduğun birtakım çıkarım ve açıklamalarla çelişen ya da zıt düşen herhangi bir ifadem yok; kaldı ki durumu farklı açılardan değerlendirmişiz.

Haklısın. Ancak ben konunun başlığından bağımsız olarak, senin yorumuna karşı bir görüş dile getirdim. 

Tabu olarak kabul edilen insanlara karşı cinsel aşk duymak, insanın doğasında vardır. Bu duyguları iğrenç olarak nitelemek kültürel bir durum. Ancak bu kültürel kodlar oldukça derin. Tarihin herhangi bir döneminde, birinci dereceden akrabalık bağı bulunan insanlarla cinsel ilişki yaygın ve normal bir ilişki türü olarak görülmemiş. İnsanın doğasında bu ilişkilere meyil var ancak bunu engelleyen bir başka mekanizma da aktif olarak çalışıyor.

Ensesti yasaklayanın dinler olduğunu sanmıyorum. Ensest yasağı, insan mantığının doğal işleyişi içinde ortaya çıkmış gibi geliyor bana. Ortadoğu dinlerinin hakim olmadığı coğrafyalarda da ensest yasak. Ensest kendi içinde bir çekicilik taşısa da, insan doğası bunu bir şekilde ret ediyor. Tarihin ortaya koyduğu realite bu.

Link to post
Sitelerde Paylaş
57 dakika önce, Prenses Julie yazdı:

Kuzenle iliskiye girmenin kotu bir sey oldugunu dusunmuyorum. Kuzenle evlenmek biraz tuhaf geliyor ama.

Böyle saçma bir cümle hayatımda görmedim. :lol:. E yuuhhh yani.  Kusura bakma da,

Kuzenle cinsel ilişkiyi normal görüyorsun ama evlenmeyi tuhaf buluyorsun. Yahu gece gece ne güldüm bu yoruma. :) hahahhahahaaaaaa. 

Prenses, sen  kuzenlerin yedi cücelerle takıl, bence :) hhahhahaaa... 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben de iğreniyorum. Ve kuzen evliliklerinin insan bedenini yozlaştırdığına eminim. Ama antropolojik olarak baktığımızda, eski küçük topluluklarda kuzen hatta daha ilerisi bile kabul görmüş ve bu şekilde insanlar çoğalmış. En azından bir kısım kültürler bunu yaptı ve bu şekilde çoğaldı. Aslına bakarsanız hızlı çoğalmak ve akraba evliliği arasında bir doğru orantı veya korelasyon var. Uzak akrabalar arasında bile evlenmeyi yasaklayan kültürler genelde pek çoğalmayan, nüfusu olmayan kültürlerdir. Gelgelelim bunların vücutları daha sağlıklı, daha güzeldir. Çünkü hasarlı alellerin bertaraf edilmesi daha iyi sağlanmış olur. Bu iki tip kültür de kendilerine göre farklı doğa şartlarında, farklı sosyoekonomik filan düzlemlerde var olabilir. Denge işte; biri daha az ve daha kaliteli; öbürü daha çok ve kalitesiz. Bazen aynı topluluk başına gelen bir felaket yüzünden akraba evliliğine baş vurabilir. Sayıları az kalmıştır, bir dar boğazdan geçiyordur. Bunlar bizim şimdiki şartlarımız için anlayacağımız şeyler değil. İnanan biri "Kuran'da bu akrabalığa bir sınır koymuş" der. Fakat günümüzün yozlaşmış kültürlerinin "mal bölünmesin" filan diye bunu yapması elbette yanlış. Kuran'da "Bunlar Allah'ın sınırlarıdır; sınırlara yaklaşmayın" mealinde devam eder. Bizim yozların yaptığı şey sürekli sınırın üstünde dolaşmak. Elbette, doğa kanunları gereği bunun cezasını göreceklerdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
25 minutes ago, Temple Grandin said:

Ben de iğreniyorum. Ve kuzen evliliklerinin insan bedenini yozlaştırdığına eminim. Ama antropolojik olarak baktığımızda, eski küçük topluluklarda kuzen hatta daha ilerisi bile kabul görmüş ve bu şekilde insanlar çoğalmış. En azından bir kısım kültürler bunu yaptı ve bu şekilde çoğaldı. Aslına bakarsanız hızlı çoğalmak ve akraba evliliği arasında bir doğru orantı veya korelasyon var. Uzak akrabalar arasında bile evlenmeyi yasaklayan kültürler genelde pek çoğalmayan, nüfusu olmayan kültürlerdir. Gelgelelim bunların vücutları daha sağlıklı, daha güzeldir. Çünkü hasarlı alellerin bertaraf edilmesi daha iyi sağlanmış olur. Bu iki tip kültür de kendilerine göre farklı doğa şartlarında, farklı sosyoekonomik filan düzlemlerde var olabilir. Denge işte; biri daha az ve daha kaliteli; öbürü daha çok ve kalitesiz. Bazen aynı topluluk başına gelen bir felaket yüzünden akraba evliliğine baş vurabilir. Sayıları az kalmıştır, bir dar boğazdan geçiyordur. Bunlar bizim şimdiki şartlarımız için anlayacağımız şeyler değil. İnanan biri "Kuran'da bu akrabalığa bir sınır koymuş" der. Fakat günümüzün yozlaşmış kültürlerinin "mal bölünmesin" filan diye bunu yapması elbette yanlış. Kuran'da "Bunlar Allah'ın sınırlarıdır; sınırlara yaklaşmayın" mealinde devam eder. Bizim yozların yaptığı şey sürekli sınırın üstünde dolaşmak. Elbette, doğa kanunları gereği bunun cezasını göreceklerdir.

Görünüşe göre arap putu pek iğrenmiyor.

Ahzab/50. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helâl kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikâhlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helâl kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Nisa/23. Size şunlarla evlenmek haram kılındı: Analarınız, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren sütanneleriniz, süt kız kardeşleriniz, karılarınızın anneleri, kendileriyle zifafa girdiğiniz karılarınızdan olup evlerinizde bulunan üvey kızlarınız, -eğer anneleri ile zifafa girmemişseniz onlarla evlenmenizde size bir günah yoktur- öz oğullarınızın karıları, iki kız kardeşi (nikâh altında) bir araya getirmeniz. Ancak geçenler (önceden yapılan bu tür evlilikler) başka. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, BurakTuna67 yazdı:

Böyle saçma bir cümle hayatımda görmedim. :lol:. E yuuhhh yani.  Kusura bakma da,

Kuzenle cinsel ilişkiyi normal görüyorsun ama evlenmeyi tuhaf buluyorsun. Yahu gece gece ne güldüm bu yoruma. :) hahahhahahaaaaaa. 

Prenses, sen  kuzenlerin yedi cücelerle takıl, bence :) hhahhahaaa... 

Evlilik = seks olarak dusundugun icin sana biraz garip gelebilir tabi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Julie pek haksiz degil. Cinsel iliski konusunda onemli olan tek sey mutual consent (karsilikli riza?).  Elbette iki tarafin da kendi kararlarini verebilecek olgunlukta olmasi gerekiyor. 14 yasinda olan veya zeka geriligi olan yegenini, kuzenini kandirip 'rizasi vardi' diyemezsin. Evlilik ise, akraba evliliklerinde ureme problemli oldugu icin sakincali.

Link to post
Sitelerde Paylaş
25 dakika önce, bilgisız bi uşak yazdı:

Bir yerlerde okumuştum; Afrika'nın göbeğindeki bir kabilede, bir çift evlenince, dâmat, ilk sevişmesini, kendi annnesiyle ile gerçekleştirir; gelin ise, kendi babasıyla!

Bu da ne, la!

Niye, öğretmek için mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 saat önce, BurakTuna67 yazdı:

Böyle saçma bir cümle hayatımda görmedim. :lol:. E yuuhhh yani.  Kusura bakma da,

Kuzenle cinsel ilişkiyi normal görüyorsun ama evlenmeyi tuhaf buluyorsun. Yahu gece gece ne güldüm bu yoruma. :) hahahhahahaaaaaa. 

Prenses, sen  kuzenlerin yedi cücelerle takıl, bence :) hhahhahaaa... 

Ya Burak ne komik şeyler söylüyorsun sen yaw. kuzenlerin de komik mi senin gibi?

14 saat önce, sağduyu yazdı:

Görünüşe göre arap putu pek iğrenmiyor.

Ahzab/50. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helâl kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikâhlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helâl kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Nisa/23. Size şunlarla evlenmek haram kılındı: Analarınız, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren sütanneleriniz, süt kız kardeşleriniz, karılarınızın anneleri, kendileriyle zifafa girdiğiniz karılarınızdan olup evlerinizde bulunan üvey kızlarınız, -eğer anneleri ile zifafa girmemişseniz onlarla evlenmenizde size bir günah yoktur- öz oğullarınızın karıları, iki kız kardeşi (nikâh altında) bir araya getirmeniz. Ancak geçenler (önceden yapılan bu tür evlilikler) başka. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

- Tek tek açıklamış işte adam. Daha ne istiyorsun? "Şu belki yapılabilir, şu kesinlikle yapılmaz demiş". Konuyu açtığınıza göre demek ki anlamamışsınız. Aha okuyun o zaman, anlatıyo.

- Evet. Demek ki Kuran okumakta fayda var. demek ki napacaksın? Anlamamışsan Kuran'ı referans alacaksın.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...