Jump to content

Kuzey Kore Yalanları


Recommended Posts

 

...

 

ABD nin dünya politikalarına karşı olmak, G. Korenin batı yörüngesinde olması vs. bunlar hiçbir şekilde K. Kore nin yönetimini aklamaz. En başta kendi halkının özgürlüklerini kısıtlayan bir yönetim. Özgürlük derken liboşların içi boş özgürlük tanımlarından bahsetmiyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 374
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

3 hours ago, Yurt said:

En başta kendi halkının özgürlüklerini kısıtlayan bir yönetim. Özgürlük derken liboşların içi boş özgürlük tanımlarından bahsetmiyorum.

 

Ya neden bahsediyorsun Yurt? Tam olarak onların özgürlük tanımı üzerinden konuşuyorsun şu an. Senin milliyetçi/yurtsever olduğunu biliyorum. Bir gün Türkiye tam bağımsız olabilirse, mecburen bazı kısıtlamalar yapmak zorunda kalacak. İkileme düşüyorsunuz. Türkiye hem bağımsız olsun, hem de internetten her türlü casusluk faaliyeti yürüsün, adamlar bizi maymunlaştırmak için asgari ücretin 1300 TL olduğu yerde, herkesin eline 4000 TL'lik akıllı telefon tutturmaya çalışsın. Böyle olur mu? Türkiye tam bağımsız olacak olursa, KDHC benzeri olacaktır. Bundan korkuyorsanız hiç kendinizi yormayın. Çünkü Türkiye gibi bir ülke için bu ikisinin arası pek yok.

 

KDHC ile ilgili olarak insanların aklına sadece ve sadece internetin gelmesi çok acayip. Demek ki bu kadar önemli bir mesele. Herşeyin üzerinde. Ne kadar mübarek bir kriter. İnternet. Vay arkadaş ya. İnternet yokken hiç özgürlük yokmuş demek ki...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu oraya giden gazetecileri çektiği fotoğraflara ve yaptıkları haberlere inanmayın. 

Bu k.koreli yöneticiler yılda seçtiği bir-iki gazateci için senaryo hazırlıyorlar , dekor kuruyorlar. Her şey görüntü için, imaj için planlanıyor tüm gezi ve ziyaretler.

Bununla ilgili bir video izlemiştim, simdi onu arayacağım iki saat , bulursam koyarım burayada

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Bu oraya giden gazetecileri çektiği fotoğraflara ve yaptıkları haberlere inanmayın. 

Bu k.koreli yöneticiler yılda seçtiği bir-iki gazateci için senaryo hazırlıyorlar , dekor kuruyorlar. Her şey görüntü için, imaj için planlanıyor tüm gezi ve ziyaretler.

Bununla ilgili bir video izlemiştim, simdi onu arayacağım iki saat , bulursam koyarım burayada

 

Tamam da yapılan K.Kore karşıtı propagandaların da aynısı olma ihtimali yok mudur? 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 

Denklemi doğru kuralım.

 

Kore izolasyon uyguladığı için batı tehditi ile karşı karşıya değil. Tam tersi batı tehditi ile karşı karşıya olduğu için izolasyon uyguluyor. İzolasyonu savunmuyorum ama anlayabiliyorum.

 

Nedense sorduğum soruya kimse yanıt vermiyor. Güney Kore nüfusunun 3'te 1'i nasıl ve niçin Hristiyan oldu?  İnternet kısıtlamasından daha değersiz bir durum mu bu?

 

Niye ısrarla batı medyasının göstermek istediği gibi düşünüyorsunuz? Hani özgürdük? Hani KDHC'de yaşayanlar gibi beynimizi sınırlayan duvarlar yoktu. Dönüp dolaşıp, bir Washington Post yazarı ile aynı çizgiye geldiniz işte. Herkes aynı şeyi düşünüyor ama tabii ki özgür iradeleri ile...

 

İşte size somut, net, bence oldukça önemli bir sorun ve soru. Niye görmek istemiyorsunuz? Bu soruyu ciddiye almanız için bir batı gazetesinde mi bu sorunun sorulması gerekiyor.

 

Madem görmezden geliyorsunuz, ben de o zaman keyfimce yorum yaparım. Kore kapılarını batının pisliklerine kapatıyor çünkü işgal altındaki güneyde ne olduğunu hep birlikte gördük. ABD tıpkı Güney Amerika'ya çıkan barbar İspanyollar ya da Afrika'ya giden sömürgeci Avrupa'lılar gibi işgal ettiği güney Kore'yi Hristiyanlaştırdı. Üstelik kendine ateistim diyenlerin bile bu duruma en ufak bir tepkisi yok. Temiz iş.

Güney Kore halkı kendi kararları ile hristiyan oldu.

 

silah zoru ile hristiyan olmadılar.

 

Komunizmin misyonerleri yok mu?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Bu oraya giden gazetecileri çektiği fotoğraflara ve yaptıkları haberlere inanmayın. 

Bu k.koreli yöneticiler yılda seçtiği bir-iki gazateci için senaryo hazırlıyorlar , dekor kuruyorlar. Her şey görüntü için, imaj için planlanıyor tüm gezi ve ziyaretler.

Bununla ilgili bir video izlemiştim, simdi onu arayacağım iki saat , bulursam koyarım burayada

 

O gökdelenlerde mi dekor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 

Denklemi doğru kuralım.

 

Kore izolasyon uyguladığı için batı tehditi ile karşı karşıya değil. Tam tersi batı tehditi ile karşı karşıya olduğu için izolasyon uyguluyor. İzolasyonu savunmuyorum ama anlayabiliyorum.

 

Nedense sorduğum soruya kimse yanıt vermiyor. Güney Kore nüfusunun 3'te 1'i nasıl ve niçin Hristiyan oldu?  İnternet kısıtlamasından daha değersiz bir durum mu bu?

 

Niye ısrarla batı medyasının göstermek istediği gibi düşünüyorsunuz? Hani özgürdük? Hani KDHC'de yaşayanlar gibi beynimizi sınırlayan duvarlar yoktu. Dönüp dolaşıp, bir Washington Post yazarı ile aynı çizgiye geldiniz işte. Herkes aynı şeyi düşünüyor ama tabii ki özgür iradeleri ile...

 

İşte size somut, net, bence oldukça önemli bir sorun ve soru. Niye görmek istemiyorsunuz? Bu soruyu ciddiye almanız için bir batı gazetesinde mi bu sorunun sorulması gerekiyor.

 

Madem görmezden geliyorsunuz, ben de o zaman keyfimce yorum yaparım. Kore kapılarını batının pisliklerine kapatıyor çünkü işgal altındaki güneyde ne olduğunu hep birlikte gördük. ABD tıpkı Güney Amerika'ya çıkan barbar İspanyollar ya da Afrika'ya giden sömürgeci Avrupa'lılar gibi işgal ettiği güney Kore'yi Hristiyanlaştırdı. Üstelik kendine ateistim diyenlerin bile bu duruma en ufak bir tepkisi yok. Temiz iş.

 

Bu Hristiyanlaşma işini ısrarla sormuşsun, yanıtlayayım.

 

Protestan misyonlerler 1880'lerde, kendilerinden daha önce oraya gitmiş olan Katolik misyonerle birlikte binlerce Kore'liyi ikna etmiş. Katolik rahipler, daha Protestanlar gelmeden evvel binlerce kişiyi Katolik yapmış, sonrasında bu rakam 17.000'e kadar ulaşmış. Bilhassa Presbiteryen ve Metodistler çok aktif ve başarılıymış, bunlar bir dolu okul, hastane, yetim öksüz evi, üniversite filan kurup ülkenin modernleşmesine katkıda bulunmuşlar. Ülkeyi Japonlar işgal edince Hristiyanlar Kore için ön saflarda savaşmış, barış için uğraşmış vs.

 

Bu arada, bu Katolikler Çin'de bolca ve özgürce bulunuyorken 1774'e kadar Kore'ye hiç gelmemiş, ancak 1700'lü yılların, yani 18. yüzyılın başında Pekin'deki imparatorluk sarayında yaşayan İsa Derneği misyoneri olan birinin yazıları kendilerinden önce ulaşmış. Kore yönetimi, Çin'den gelen ve çevirisi yapılan bu metinler ata dini saydıkları Konfüçyüsçülüğün törelerini reddettiği için Hristiyanlığı basbayağı yasaklamış. 19. yüzyılın başına gelindiğinde binlerce Hristiyan'a zulmedip ölmesine neden olmuş, bazı Katolik rahipleri asmış ve bu işler 1884'e kadar sürmüş.

 

Eğitimli Hristiyanların Japon işgaline karşı koymadaki çabaları, yukarıda saydığım okul, hastane vb kurmaları ve sonunda Konfüçyüslükle Hristiyanlığın değerlerini hem dinen hem de sosyal-etik anlamda bağdaşır hale getirebilmeleri Kore tipi Budizm'in gerilemesine, yozlamaşına neden olmuş.Bir parça Konfüçyüsçülüğün de.

 

Bu Hristiyanlar da senin ayılıp bayıldığın Kuzey tarafında yaşıyorlar. Senin tarafın, yani Kuzey Kore'nin başkenti Pyongyang, 1948'den çook önce en önemli Hristiyan merkezi. Kore nüfusunun altıda biri Hristiyan olmuş çoktan.

 

İşte 1948'de sizinkiler komünist devrim yapınca çoktan Hristiyan olmuş bu insanlar Güney Kore'ye kaçmış, kalanlar da eziyete maruz kalmış. Güney Kore de badireli zamanlar atlatmış; darbeler olmuş, demokrasi oturana kadar zorluk yaşamış falan ama sistemini kurmuş. Hal böyle olunca Kuzey Kore'de yaşayan Hristiyan Koreliler güneyde rahat etmiş, kiliseler kurmuş, Hristiyanların misyonerlik etkinlikleri devam etmiş. Hristiyanlık 18. yüzyılın başlarında gelse de 1970 ve 80'lerde artışa geçip taraftar sayısını yükseltmiş ve Budist sayısını geride bırakmış.

 

Yani Robespierre, senin Kuzey Kore'ye Hristiyanlığı ABD getirmemiş. Çin getirmiş. Çin imparatoru bizzat eliyle Katolik misyoner getirtmiş saraya, sonra da Kore'ye Çin'li bir papaz göndermiş. Ve ana üs de güney değil, Kuzey Kore imiş. Bunlar komünist olunca, ideolojileri gereği "herkesi ateist yapacağız" sapkınlığına düşer ve millete eziyet der. Hal böyle olunca Hristiyan Koreliler güneye kaçıp canını kurtarmış, kurtaramayan kalıp kimbilir nelere maruz kalmış.

Din bir anda, birkaç yılda yeşermez. Orada zaten önemli bir Hristiyan nüfus vardı kısacası, onları oraya getiren de Amerika değildi. 

 

Bunları, sanıyorum 5-6 yıl önce, Kuzey Kore aşığı bir komünist arkadaşın ABD emperyalizminin Güney Kore'yi Hristiyanlaştırması iddiasından sonra araştırmış ve öğrenmiştim. İlginç olansa herkes ABD emperyalizmi, özentilik gibi nedenlerle Hristiyan olduğunu sanıyor. Bunun nedeni de sen ve senin gibi düşünenler tabii. 

 

Ateizm üzerinden Kore münakaşası yapmak pek doğru değil. Ben zaten komünizm öyle gerektiriyor diye ateist olanı pek ciddiye almıyorum şahsen.. SSCB dağıldıktan sonra milyonlarca insan kiliselere akın etti, bilirsin herhalde. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 hours ago, seremın said:

 

O gökdelenlerde mi dekor?

Vallahi evet.

Zamanında dünyanın en büyük otelini yapmak istemişler, sonra bakmışlar inşaatı bitiremeyecekler, dışını bitmiş gibi kaplayıp , içi boş bir şekilde süs gibi bırakmışlar koca binayı

Ayrıca güney kore sınırına propaganda amaçlı boş köyler kurmuşlar, maksat güneyliler görsün de ülke değiştirsin 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
22 hours ago, KAM said:

Bununla ilgili bir video izlemiştim, simdi onu arayacağım iki saat , bulursam koyarım burayada

 

Ha, buraya asılan Hürriyet gazetesi yazarı yalan söylüyor ama senin henüz bulamadığın videodaki doğru. Çünkü her halükarda KDHC kötü olmak zorunda. Niçin? Çünkü ABD'ye kafa tutuyor. Bravo sana!

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, Ten Ten said:

Güney Kore halkı kendi kararları ile hristiyan oldu.

 

Ya bir kere içinde azıcık zeka olan bir laf et be!

Bir ülkeyi işgal edip dinini değiştirirsen onun adı sömürgeciliktir. Afrikalıların bir sözü vardır. Beyaz adam topraklarımıza geldiğinde bizim bir ülkemiz onların elinde ise incil vardı. Bir süre sonra incil bizim elimizde topraklarımız ise onların elinde idi, derler. Aynısı Güney Kore'deki işgal altındaki topraklar için geçerlidir. 

 

Ortadoğu zırıltılarınızı alın, Ortadoğu çöllerine gidin. O saçma masallarınızla kimseyi ikna falan edemezsiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, Türk Ateist said:

Yani Robespierre, senin Kuzey Kore'ye Hristiyanlığı ABD getirmemiş. Çin getirmiş.

 

Fantazi yapıyorsun. Güney Kore'deki kitlesel Hristiyanlaşma 1950'den sonradır. ABD Protestan kiliseleri eli ile olmuştur. Hatta bizim Fethullahçıların lezzet ikizi olan Moon Tarikatı da ABD eli ile kurulmuştur. Falan filan. Meselenin ne olduğu ortada ablam benim. ABD, Avrupa'lıların Afrika'da yaptığı cambazlığı Güney Kore'de yapmıştır. Kendine bağlı bir nüfus yaratmıştır. Güney Kore Hristiyanları duygusal olarak Kore'den çok ABD'ye bağlıdır. ABD bu yolla kıta Asya'sına köklü bir çapa atmıştır.

 

3 hours ago, Türk Ateist said:

Ateizm üzerinden Kore münakaşası yapmak pek doğru değil. Ben zaten komünizm öyle gerektiriyor diye ateist olanı pek ciddiye almıyorum şahsen.

 

Bu ne şimdi? Bana komünist olmayan ve toplumu etkileyen bir ateist ismi verebilir misin? Türkiye'de ateizmin lafzını ilk ağzına alanlar, kitlelerin önüne çıkıp bunu telaffuz edebilenler hep solcular olmuştur. Solcu olmayıp da ateizm propagandası yapan bir isim söyleyebilir misin?

 

Ben hemen iki isim vereyim,

Aziz Nesin

Turan Dursun (kendisi komünist değildir ama hep solcu yayınlarda görüşlerini ifade etme olanağı bulmuştur. Bugün Turan Dursun ismini biliyorsanız, bu Aydınlıkçılar sayesinde olmuştur)

 

Komünist olmayıp da ateizm savunusu yapan, etkili olan, toplum önüne çıkabilen kim var? İsim verebilir misin? Herhalde sadece Celal Şengör var. Onun da toplumu ne kadar etkileyebileceği ortada. Daha ziyade deli muamelesi görüyor kendisi.

 

Komünistlerin ateistliğini beğenmemek de yeni çıktı herhalde...

 

3 hours ago, Türk Ateist said:

SSCB dağıldıktan sonra milyonlarca insan kiliselere akın etti, bilirsin herhalde. 

 

Sovyetler Birliği'nde yaşayan herkes sosyalist değildi ki. İran'da ve Suudi Arabistan'da yaşayan herkes Müslüman mı? Bugün devlet baskısı kalksın, oralarda neler olacağını da hep birlikte görürüz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Iste böyleee.

                    Komunist Cin icinde bir zamanlar neleryazmislardi neler.

Hele hürriyet gazatasi basda olmak üzere tüm sag gazatalar,nekadar YALAN varsa hepsini yazmislardi Komunist Cin icin.Bir zamanlar AMARIKAYA bakin nasil yagcilik yapiyorduk.Efendim,Rusyada ne SEREF ne NAMUS hicbirsey yok.Fabrikadan bir isci evine gittiginde kapida asili bir sapka görürse iceri giremez.Oturup bekleyecek,sapkanin sahibi evden cikana kadar.

                   Bir zamanlar Hürriyet gazatasi iDIAMiN icin neler yazmisti neler.Efendim iDiAMiNiN cöp tenekesinde cocuk parmak kemikleri bulundu.Yaniii iDIAMIN cocuklari pisirip yiyor demege getiriyordu.Amarikaya yagcilik yapiyordu  bu gazata.iDiAMiN bir numarali Amarikan karsiti bir devlet baskaniydi.

                   Bugün Cin Amarikan ekonomisini yakalamasina 4 yil kaldi.4 yil sonra Cin amarika gücüne yetisecek.Amerikanin götünü korku sardi.Almanya Cinden KIREDi ister,CIN bankalarindan dövizler tastigi halde Almanyaya kiredi acmaz.Sanayide dünyada hicbir ülkenin kavusamadigi %13 kalkinma hizina kavusmustur.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Bugün CiN dünyanin 3 büyük gücünden biridir.Cinin DOKUNMA dedigine ne Amarika dokunabilir nede Rusya.Cin Kuzey korenin arkasindadir.Kuzey KORENIN olusumundada bas rölü cin oynamistir.Vietnamdan Amarikayi ve Amarikanin destekledigi vietnamin yöneticilerini kovan WIETKONGUDA TAM destekleyen KOMUNiST CiNDi.30 dakika daha kacmada gec kalsaydi Amarika ve destekledigi saygon rjimi BOKU  YiYECEK ve WiETKONGUN eline düseceklerdi.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Müslümanlarin ne tarihlerine, ne sözlerine dünyada hicbir devlet inanmamaktadir.Gercegide zatan öyle.Gercegi söylemeyen TARiH utansin deye bosuna söylenmemistir bu söy.

                           Türklerin nasil müslüman oldugunu Türk tarihi ES GECER .Bu 70 yil bos birakilmistir.Diyanete sorarsaniz söyleder.Türklerle Araplar karsilasinca birbirlerine sarilmis öpüsmüslar ve dost olu vermisler.Halbuki bu 70 yil icinde Türkistani Türk kani sel olup akitilmistir.KATLIAMLARIN haddi hesabi yapilamamistir.Bu konudaki yazilari birkac dafa buralarada asmistim.

                          Deyeceyim odurki müslümanin Allah bir dedigine bile inanilmaz.Almanyada calistigim fabrika Cindede bir fabrika acti.Ve firmadan bir TÜRK,bir iTALYAN birde ALMAN CiNDE acilan fabrikanin iscilerini yetistirmek icin 3 ayligina Cine gitmislerdi.Anlattiklarina göre CiNE okadar cok avrupadan fabrika gitmiski,Fabrikalardan okadar hava kirlenmiski nerdeyse sehirlerde gündüz bile elektrikleri yakacak olmuslar.

                         Amarikalilar kuzey kore karilarini,kizlarini Güney kore gibi sikemediklerinden cok cok hayiflaniyorlar.Arkadasim savasda güney korede INZIBAT subayiydi.Amarikalilarin güney korede sikmedikleri kadin birakmamislar.Evdenden kadin feryatlari gelince kaspilari kirip giriyorduk iceriki Ayi gibi Amarikali ufacik koreli kizi,kadini almis altina bagirta bagirta becerirken coklarini yakaladik demisti.

                        Amarikali,Ingiliz,Firansiz nükler silaha sahap olacakta baskalari olmayacak.Nerde o yogurdun bollugu.HELAL  OLSUN  KUZEY  KOREYE.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yararlı tartışmalar olmuş ama hislerime göre her iki taraf da işin iç yüzünden tam olarak emin değiller.

Çünkü bir taraf Abd'yi görmüş Kuzey Kore'yi görmemiş, diğeri her ikisini de görmemiş, bütün bilgiler medya ve tahmine dayanıyor. Medyanın yansız olmadığını göz önüne alırsak pek sağlıklı bilgi çıkmayacağı açıktır.

Ancak açık olan iki nokta daha var, birincisi insanların yaşamı Abd'nin umrunda olmayacağı, diğeri de Kuzey Kore'nin ambargo altında olduğudur. Diyelim ki Kuzey Kore'ye domates lazım, hangi ülkeden almaya kalksa, Abd o ülkeye parmağını gösterir. Bu ülkede de ambargo yaşadık, Abd'nin emriyle petrole varana kadar her şey birden yok olmuştu. Hatta "Aman petrol" diye erovizyon yarışmalarına kadar ulaşmıştı.

Ambargo yiyen bir ülke eğer kendi kendine yetecek alt yapısı yoksa oraya istenen ölçekte refah gelmez ve o ülke çok farklı yollara başvurmak zorunda kalır.

Ne var Ki, Kuzey Kore'nin ambargo yemesi elbet onun eksilerini kapatmaz.

Örneğin, dededen gelen bir aile yönetimi elbette diktatörlüktür.

Ancak Kuzey Kore gibi bir ülke bizdeki gibi seçim tuzağına düşecek olsa yine bizde olduğu gibi sonu faşist diktatörlüğe kayar. Yani neresinden bakarsanız her iki yönetimin sonu diktatörlüktür.

Şimdi saadete gelelim, dolayısıyla bu başlıkta yapılan karşıt tartışmaların alt yapısı yani bilgi kaynağı yeterli olmadığı için kesin bir sonuç çıkmaz. Zira bu konuda benim de bir çok bilgim olmasına rağmen herhangi bir iddiada bulunacak kadar bilgiye sahip değilim.

Ancak bu işin tek çözümü, karşıt olanlardan birer kişi gidip yerinde görmesi...

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 

Ya bir kere içinde azıcık zeka olan bir laf et be!

Bir ülkeyi işgal edip dinini değiştirirsen onun adı sömürgeciliktir. Afrikalıların bir sözü vardır. Beyaz adam topraklarımıza geldiğinde bizim bir ülkemiz onların elinde ise incil vardı. Bir süre sonra incil bizim elimizde topraklarımız ise onların elinde idi, derler. Aynısı Güney Kore'deki işgal altındaki topraklar için geçerlidir. 

 

Ortadoğu zırıltılarınızı alın, Ortadoğu çöllerine gidin. O saçma masallarınızla kimseyi ikna falan edemezsiniz.

 

sende hiç zeka yok.

 

Din değişimi sömürülmeye yol açmaz.

 

Afrika ülkeleri din değiştirdi diye sömürülmedi.Kaynaklarını savunacak silahlı  gücü olmadığı için sömürüldü.Bilim ve teknikte avrupa ülkelerine göre geri kaldığı için sömürüldü.

 

ırak ve libya  halkı dinlerini değiştirdikleri için mi petrolleri sömürülüyor?

 

Güney Kore nin  kaynaklarını  bedel ödemeden   kim alıyor?

 

Güney Kore şu anda sömüren ülke konumunda sömürülen değil.

 

Örneğin Güney Kore nin Hyundai fabrikası Turkiye de ucuz işgücü  sağladığı için bulunuyor.

 

Yap  işlet devret ile ülke kaynaklarını  sscb   amerika gibi ülkelere gönderenler bizim yöneticiler.

 

Buğdayı ucuz fiyata satıp ülkede ekmeği karneyle dağıtanlarda bizim yöneticiler.

 

kuzey kore de kıtlığın sebebide kuzey korenin komunist parti yöneticileri.

 

ülke dışında sömürgeci aramaya gerek yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 hours ago, Ten Ten said:

rak ve libya  halkı dinlerini değiştirdikleri için mi petrolleri sömürülüyor?

 

ABD Irak'da kendine yakın bir halk olarak Kürtleri seçti. Arapları hristiyanlaştırmaya çalışmasına gerek yok. Irak işgalinden sonra bir Kürt aşiret şefini Irak devlet başkanı yaptı, bir aşiret şefine de devlet hediye etti. 

 

Hiç Kürt/Yahudi yayınlarına denk geldin mi? Irak işgali Kürtleri İsrail'e doğru itiyor. İsrail Kürtlerin içindeki Yahudileri hakim unsur haline getirip, kurmaya çalıştıkları devletin yönetim kadrosunu bunlardan oluşturmayı düşünüyor. Irak'daki din oyunu Hristiyanlık üzerinden değil Yahudilik üzerinden yürüyor.

 

Herşeyi biliyorsun da bunu duymadın mı?

 

Bak Irak'daki sömürgeci din oyunları şöyle oluyor;

1287170134turkey-week-380_kirchick.jpg

mh_mazal_bbc.jpg

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karşılıklı olarak boş laf içindesiniz. 

 

Güney Kore'de hristiyanlığın bariz artışı, 1950'li yıllardır. Peki neden? Bundan öncesinde kore insan yiyen japonların işgalindedir. Ha, japonlar insan yemiş midir, bilmem ama koreliler öyle der. Ardından, Japonya yenilir, yenildiği gün nerdeyse rusya Japonya'ya savaş açar. Sonra gidip japon işgalinde olan koreyi işgal etmeye başlar. Olaylar gelişir, hristiyan abd denetiminde olan güney, ateist rusların zulmünden kaçanların sığınağı olur. Ha, güneydeki güvenli yerlere gidecekseniz, hristiyan olmanız elzem, yoksa, rus yanlısı olarak süratle öldürülürdünüz. 

 

Güney, kuzey kore ve daha yukarılardaki hristiyanlar için bir toplanma yeri olmuştur. Yani, güneyin halkı daha çok hristiyanlaştığından değil, civardaki hristiyanlar göç ettiği için durum böyledir. 

 

Diğer yandan, kuzey korede halk sefil, perişan ve içler acısı haldedir. Gidip görmüş biri olarak söylüyorum. Ama bundan şikayet etmezler, dahası günde bir öğünlük buldukları kuru ekmek için, en yakın kim jong il resmine yüzlerini dönüp ona şükrederlerdi. Anladığım kadarıyla, japon işgali devri öyle acımasız ve uzun sürmüş ki, şu an oldukları hal onlara cennet gibi geliyor.

 

Ve evet, dekor evler vs. olduğu da doğrudur. Nasıl ya derseniz, amerikanın gökdelenleri de dekordur ve kore'nin oradan bir eksiği olmaması için bu dekor gereklidir. Halk bunu böyle bilir, görür, yani ABD'nin, Çin'in vs. süs olsun diye dekor yapılmış şeyleri vardır, onların neyi eksiktir? Yani, kuzey kore halkı, gökdelen diye bir şeyin varlığını bile bilmez. 

 

Diğer yandna kuzey kore halkı, savaşın bittiğin -ki bitmiş değildir- kazanıp dünyanın en süper gücü olduklarını sanır. Döküntü insanları güneye sürmüşler, orada köle gibi çalıştırıp, orayı imar ettirmektedirler onlara. Aman kaçıp gelmesinler diye uğraşılmaktadır Kuzey'e falan..

 

Yani, kuzey halkı, yalanlarla kandırılan, ölümü görüp yaşamış olup bu yüzden sıtmaya şükreden bir haldedir. 

 

Peki ABD işi nedir? ABD, teknik olarak, ortada süren bir savaş olduğu için, tekrar sıcak savaşa girişme hakkına sahip. Kuzey kore, kendi içinde öyle böyle diyoruz ama, bu yalanı daha sürdürebilecek pek kaynağı yok. Son dönemdeki Rus - ABD gerginliğinden pay çıkarıp, Ruslardan daha çok yardım almanın hesabında kendince. 

 

Ama, bölge Çin'in nüfuz bölgesi ve Rusların kendilerine faydası yok, koreye mi olsun? Çin ise, kuzey kore hatrına ABD ile ters düşmez.. Dahası, ABD'nin politikası bellidir, Kore'yi dümdüz eder mi eder, ama işgal falan etmez, gelişmiş bir kore, orta vadede var olacaktır. Bu kore'de çin için şimdiki kore'den çok daha karlı olacaktır. 

 

Bugün, Kuzey Kore'nin arkasında duracak kimse yok. Sebebi basit, ABD orayı tepeler. Yok, yaptırmam diyeceksen, işin yoksa Kore'yi kalkındır artık. Kore, buna değecek bir ülke değil. 

 

Ama kore'nin yapacak pek fazla bir şeyi kalmadı. Ama blöf, ama sahici, bir savaş çıkarabilir, son çare olarak. Çünkü içersi, anladığımız kadarıyla karışıyor gitgide. Adamın akraba, kardeş falan demeden bir sürü adamı öldürtmesi bu yüzden. SAvaş çıkarsa ne olur? Basit, kore cidden dümdüz olur. Bugün füzenizin olması önemli değil. Size gelen füzeyi durdurabiliyor musunuz, o önemli. Diğer yandan, bir kore füzesinin 10 bin km menzilde o adayı ıskalamayacak navigasyona sahip olması bana pek olası gelmiyor. Yani, en fazla denizi döverler ama bolca kafalarına bomba yerler. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 

Fantazi yapıyorsun. Güney Kore'deki kitlesel Hristiyanlaşma 1950'den sonradır. ABD Protestan kiliseleri eli ile olmuştur. Hatta bizim Fethullahçıların lezzet ikizi olan Moon Tarikatı da ABD eli ile kurulmuştur. Falan filan. Meselenin ne olduğu ortada ablam benim. ABD, Avrupa'lıların Afrika'da yaptığı cambazlığı Güney Kore'de yapmıştır. Kendine bağlı bir nüfus yaratmıştır. Güney Kore Hristiyanları duygusal olarak Kore'den çok ABD'ye bağlıdır. ABD bu yolla kıta Asya'sına köklü bir çapa atmıştır.

 

 

Fantezi değil, Kore'nin dinlerle ilişkisi ve tarihi ve seni yanlışlıyor. Bahsini ettiğin o kiliseler 1948-50'den önce kurulmuş, milyonlarca insan çoktan Hristiyan olmuş. Çin başlatmış bu işi. Böyle sağlam bir alt yapı olmasa Hristiyanlık orada yeşermezdi. O yüzden ABD bunları Hristiyan yaptı demek gerçekten çok kötü görünüyor, ideolojik bir saptırma olduğunu görmek zor olmuyor. 1950 sonrası, darbelere ve diktatörlere rağmen demokratik ortam sağlanınca misyonerler elbette daha rahat çalışıyor, öte yandan ateist komünistlerin baskılarından kaçan Hristiyanların sığınma yeri haline geliyor. Kuzey Kore'de çoktan Hristiyan olmuşlar başta geliyor tabii.

 

ABD'nin Güney Kore üzerindeki etkisini onları sürekli desteklediğini filan ben reddetmiyorum ki. Onun amacı da komünizmin Güney Kore'ye gelmemesidir, Güney Kore'nin dünya güçlerinden biri haline gelip Japonya ile birlikte kendisine bağlı olmasıdır.

 

Şu var ki Güney Kore bugün gerçekten güçlü, ekonomisi gayet sağlam, halkı refah içinde yaşayan modern ve üreten bir ülke. Nüfusun yarısından fazlası ateist. Ama bunların bir kısmı Hristiyanlığa geçerse sorgulanması gereken Hristiyan misyonerler, ABD falan değildir benim için. 

 

 

 

Bu ne şimdi? Bana komünist olmayan ve toplumu etkileyen bir ateist ismi verebilir misin? Türkiye'de ateizmin lafzını ilk ağzına alanlar, kitlelerin önüne çıkıp bunu telaffuz edebilenler hep solcular olmuştur. Solcu olmayıp da ateizm propagandası yapan bir isim söyleyebilir misin?

 

Ben hemen iki isim vereyim,

Aziz Nesin

Turan Dursun (kendisi komünist değildir ama hep solcu yayınlarda görüşlerini ifade etme olanağı bulmuştur. Bugün Turan Dursun ismini biliyorsanız, bu Aydınlıkçılar sayesinde olmuştur)

 

Komünist olmayıp da ateizm savunusu yapan, etkili olan, toplum önüne çıkabilen kim var? İsim verebilir misin? Herhalde sadece Celal Şengör var. Onun da toplumu ne kadar etkileyebileceği ortada. Daha ziyade deli muamelesi görüyor kendisi.

 

Komünistlerin ateistliğini beğenmemek de yeni çıktı herhalde...

 

 

Sovyetler Birliği'nde yaşayan herkes sosyalist değildi ki. İran'da ve Suudi Arabistan'da yaşayan herkes Müslüman mı? Bugün devlet baskısı kalksın, oralarda neler olacağını da hep birlikte görürüz.

 

Turan Dursun komünist değil ki. Ona Komünist imam diyenler dinci köpekler filandı. Ateizm ile komünizm aynı şey gibi görüldüğünden ve 80 darbesi sonrası iyice yerleşmiş olan "öcü komünizm" refleksi kullanıp itibarsızlaştırıyorlardı güya.

Turan Dursun eşine az rastlanır, hepimizin büyük bir sevgi ve minnetle andığı biri. elbette solcu veya sola eğilimli biri olacak, hemen bütün sıradan ateistler gibi. Bu ülkenin ateistleri içinde sağcı, ırkçı vb olan zaten azdır. Vardır ama geneli sosyal demokrat, solcu ya da sol liberal falandır.

 

Komünizm ateist olmayı da gerektirir, o yüzden bir şekilde komünist olmuş biri ateizmi gereklilik olarak gördüğü için gidip ateist olur. İdeolojik bir sapmadır aslında bu, düşünülmüş ve sindirilmiş bir durum değildir. O yüzden pek ciddiye almam dedim.

Bunun yanında elbette neyin ne olduğunu bilen, din ve Tanrı inanışı hakkında düşünüp taşınmış komünistler var. 

 

Tepki alabileceğimi bilerek yazıyorum şu anda, Aziz Nesin'in ateistliği de benim için önemsiz. Kur'an ateistidir o, çokça tepkiseldir, sıkça saçmalar. Özellikle "bu ülkenin %60'ı aptaldır" sözüne, söze zerre kadar katılmadan ve sahiplenmeden onu da dahil ederim. "Müslümandan Atatürkçü de olmaz laik de olmaz" diyen biri bu noktada benim için açıkça aptaldır.

Ateizme katkı, dinden özgürleşme, aydınlanma söz konusu olduğunda, Turan Dursun ve İlhan Arsel gibilerin yanında esamesi okunmaz. 

tarihinde Türk Ateist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Türk Ateist said:

Ateizme katkı, dinden özgürleşme, aydınlanma söz konusu olduğunda, Turan Dursun ve İlhan Arsel gibilerin yanında esamesi okunmaz.

 

Bu iki isim de sosyalistlerin sayesinde var olabilmişlerdir. Turan Dursun'un komünist olmadığını belirttim. Makalelerini 2000'e Doğru dergisinde biz yayınladık. Şüphesiz ki kendisi çok büyük bir cesaret ile ortaya çıkıp o makaleleri yazmıştır. Ama onun yazdıklarını yayınlama cesaretini de Doğu Perinçek göstermiştir. Doğu Abi bu cesareti göstermese, bugün Turan Dursun ismini bilmiyor olabilirdik.

 

1 hour ago, Türk Ateist said:

BD'nin Güney Kore üzerindeki etkisini onları sürekli desteklediğini filan ben reddetmiyorum ki. Onun amacı da komünizmin Güney Kore'ye gelmemesidir, Güney Kore'nin dünya güçlerinden biri haline gelip Japonya ile birlikte kendisine bağlı olmasıdır.

 

Sana samimiyetle birşey söyleyim. Ben KDHC'yi zaten sosyalist olarak görmüyorum. Hiçbir sosyalist de zaten KDHC'yi sosyalist kabul etmez. İdeal ve savunulacak bir model yok ortada. Ancak KDHC'de başka birşey var. KDHC emperyalist sisteme karşı çıkarak ayakta kalınabileceğini gösteriyor. Nitekim Hürriyet gazetesi yazarı KDHC'yi son duvarın arkası diyerek anlatıyor. Onlara göre içeriden kaçanları tutmak isteyen bir duvar oysa bizim için emperyalizmin karşısına çekilmiş olan bir duvardır o. KDHC'yi sosyalist saiklerle savunmaya çalışmıyorum. ABD İran'a saldırsa, İran'ı da aynı kıskançlıkla savunurum.

 

ABD'nin komünizmi durdurmak istemesi pek mantıklı değil. Onun hesabı Rusya ve Çin'in doğusunda, kara Asya'sında sağlam bir dayanak elde etmek. Kore'nin güneyini işgal edip orada bir hükümet kurdurdu ama Kuzeye çekilmiş olan Kore devletinin varlığı onu korkutuyor. Dert bu. Yoksa ideolojik bir konumlanış yok.

 

Bu forumda ulusalcı, milliyetçi insanların sesi yüksek çıkıyor. KDHC konusunu konuşurken, Türkiye'yi de düşünerek meseleye bakılması gerektiğini düşünüyorum. Milliyetçi ve yurtseverler, batı medyasının komik yalanları ve ideolojik şartlanmaların ötesinde bir bakışa artık gelmelidir. KDHC aslında milliyetçilik için bir modeldir. Hürriyet'te yayınlanan yazıyı iyi okuyun. KDHC'de sürekli olarak vatan sevgisini işleyen müzikler ve afişler olduğundan bahsediliyor. Sosyalist ve enternasyonalist bir kimlik değil, milliyetçi bir hava hakim. Buna dikkat etmenizi rica ediyorum.

 

KDHC bir modeldir. Eğer Türkiye'ye yönelik batı saldırılarını bertaraf etmek daha huzurlu, daha güvenli, daha müreffeh bir hayat istiyorsak KDHC'yi ideolojik şartlanmaların ötesinde incelemek gerekiyor.

 

1 hour ago, anibal said:

Diğer yandan, kuzey korede halk sefil, perişan ve içler acısı haldedir. Gidip görmüş biri olarak söylüyorum

 

E, hani KDHC'ye turist gidemiyordu? Hani gidenler rehber eşliğinde belli yerlere götürülüyordu? Sen nasıl gidip oradaki sefaleti göreblidin?

Link to post
Sitelerde Paylaş
49 minutes ago, Robespierre said:

 

Bu iki isim de sosyalistlerin sayesinde var olabilmişlerdir. Turan Dursun'un komünist olmadığını belirttim. Makalelerini 2000'e Doğru dergisinde biz yayınladık. Şüphesiz ki kendisi çok büyük bir cesaret ile ortaya çıkıp o makaleleri yazmıştır. Ama onun yazdıklarını yayınlama cesaretini de Doğu Perinçek göstermiştir. Doğu Abi bu cesareti göstermese, bugün Turan Dursun ismini bilmiyor olabilirdik.

 

 

Sana samimiyetle birşey söyleyim. Ben KDHC'yi zaten sosyalist olarak görmüyorum. Hiçbir sosyalist de zaten KDHC'yi sosyalist kabul etmez. İdeal ve savunulacak bir model yok ortada. Ancak KDHC'de başka birşey var. KDHC emperyalist sisteme karşı çıkarak ayakta kalınabileceğini gösteriyor. Nitekim Hürriyet gazetesi yazarı KDHC'yi son duvarın arkası diyerek anlatıyor. Onlara göre içeriden kaçanları tutmak isteyen bir duvar oysa bizim için emperyalizmin karşısına çekilmiş olan bir duvardır o. KDHC'yi sosyalist saiklerle savunmaya çalışmıyorum. ABD İran'a saldırsa, İran'ı da aynı kıskançlıkla savunurum.

 

ABD'nin komünizmi durdurmak istemesi pek mantıklı değil. Onun hesabı Rusya ve Çin'in doğusunda, kara Asya'sında sağlam bir dayanak elde etmek. Kore'nin güneyini işgal edip orada bir hükümet kurdurdu ama Kuzeye çekilmiş olan Kore devletinin varlığı onu korkutuyor. Dert bu. Yoksa ideolojik bir konumlanış yok.

 

Bu forumda ulusalcı, milliyetçi insanların sesi yüksek çıkıyor. KDHC konusunu konuşurken, Türkiye'yi de düşünerek meseleye bakılması gerektiğini düşünüyorum. Milliyetçi ve yurtseverler, batı medyasının komik yalanları ve ideolojik şartlanmaların ötesinde bir bakışa artık gelmelidir. KDHC aslında milliyetçilik için bir modeldir. Hürriyet'te yayınlanan yazıyı iyi okuyun. KDHC'de sürekli olarak vatan sevgisini işleyen müzikler ve afişler olduğundan bahsediliyor. Sosyalist ve enternasyonalist bir kimlik değil, milliyetçi bir hava hakim. Buna dikkat etmenizi rica ediyorum.

 

KDHC bir modeldir. Eğer Türkiye'ye yönelik batı saldırılarını bertaraf etmek daha huzurlu, daha güvenli, daha müreffeh bir hayat istiyorsak KDHC'yi ideolojik şartlanmaların ötesinde incelemek gerekiyor.

 

 

E, hani KDHC'ye turist gidemiyordu? Hani gidenler rehber eşliğinde belli yerlere götürülüyordu? Sen nasıl gidip oradaki sefaleti göreblidin?

 

 

Turist olarak gittiğimizi kim söyledi ki sana?

 

Birleşmiş Milletler görevlisi olarak, salgın hastalıkları önleme hedesi içersinde, kuzey bölgesinde domuz ve kuşları gribe karşı korumak için. Kabul etmediler, olmaz dediler, yalvar yakar böyle. Mesele onlar değil, çin tarafı oradan gelecek kuşlardan korkuyordu. Onlar aracı oldu falan, nihayetinde tarafsız görünen, ABD'li olmayan vs. bir kaç kişi almayı kabul ettiler. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...