Jump to content

Erken İslam Döneminde Hristiyan Referansları


Recommended Posts

Arkadaşlar burda yazan referansları Türkçe'ye çevirecek biri varsa süper olur.  630'lu yillardan itibaren İngilizce olarak Arap fetihlerinden, Muhammed'in Arapları'ndan( Arabs of Muhammad), daha sonra Muaviye'den falan bahseden tüm erken dönem literatür burda. Gerçekten değerli bir çalışma çevrilirse erken İslam hakkında daha net bilgiler ortaya koyulabilir.  Ben ceviremiyorum bilgisayarda olmadığım ıçın buyrun link:

 

 

http://www.christianorigins.com/islamrefs.html#doctrinajacobi

 

Üstte referans listesi var 634'te Jacobi ile başlıyor. 

tarihinde Desert Wind tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

"And they were saying that the prophet had appeared, coming with the Saracens, and that he was proclaiming the advent of the anointed one, the Christ who was to come. "

 

Doktria Jacobi'de bu ifade var çok ilginç (Temmuz 634) Diyor ki " Onlar bir peygamberin ortaya çıktığını, onun Sarazenlerle ( Araplarla) geldiğini ve onun meshedilmiş olanın(Mesih'in) gelişini ilan ettiğini söylediler. "

 

Muhammed Mesih'im demiş veya ben sizi İsa'nın gelişine hazırlıyorum demiş anladığım bu burdan.

tarihinde Desert Wind tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sebeos'a bakmadan önce şunu okuyun: The history attributed to Sebeos has survived in a single late manuscript, Matenadaran 2639 (dated 1672). It was the last in a series of texts, constituting a virtual canon of historical writing, brought together in this famous manuscript. A second, older manuscript (dated 1568) was known and used for the first edition published in 1851, but it has since been lost. The editor, T‘adēos Mihrdatean, was responsible for its widely accepted identification with a history of Heraclius written by Sebeos, a text cited in lists of anterior works given by Step‘anos Taronets‘i (early eleventh century) and a number of other, later Armenian historians. It is striking, however, that the early tenth-century historian, T‘ovma Artsruni, who quotes extensively from the text, makes no reference to Sebeos or to a history of Heraclius.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayrıca Doktrina Jacobi "Did Muhammed Exist" kitabı yazarı Robert Spencer' a göre Muhammed adlı birinin 634 yılında hâlâ yaşadığını söylüyor bu İslam'la çelişiyor çünkü Muhammed'in 632'de öldüğü kabul ediliyor.  Ayrıca meshedilmiş olan ( the anointed one) ifadesi İsa için değil Yahudiler'in beklediği Mesih için kullanılırdı diyor. 

tarihinde Desert Wind tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Doktrina Jacobi (634) devamında şöyle diyor:  

 

I, having arrived at Sykamina, stopped by a certain old man well-versed in scriptures, and I said to him: "What can you tell me about the prophet who has appeared with the Saracens?" He replied, groaning deeply: "He is false, for the prophets do not come armed with a sword. Truly they are works of anarchy being committed today and I fear that the first Christ to come, whom the Christians worship, was the one sent by God and we instead are preparing to receive the Antichrist. Indeed, Isaiah said that the Jews would retain a perverted and hardened heart until all the earth should be devastated. But you go, master Abraham, and find out about the prophet who has appeared." So I, Abraham, inquired and heard from those who had met him that there was no truth to be found in the so-called prophet, only the shedding of men's blood. He says also that he has the keys of paradise, which is incredible. (Doctrina Jacobi V.16, 209. [p. 57])

 

Özetle bunu yazan arkadaş yaşlı bir bilge görüp sormuş " moruk Sarazenler'den bir peygamber ortaya çıkmış ne diyosun " Bilge dede özetle " o sahte peygamber, peygamberler  ellerinde kılıçlarıyla gelmez bu galiba Anti-Christ dönemi Mesih'in gelişinden önceki dönem" diyor .

 

 

Master Abraham( yazan arkadaş bu herhalde) diye biri de " bu sahte peygamberde doğru olan bir  şey yok yalnızca döktüğü kanlar var" tarzı bir şey diyor. 

 

tarihinde Desert Wind tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

634 Aralık Kudüs Patriği Sophronius

 

At once that of the Philistines, so now the army of the godless Saracens has captured the divine Bethlehem and bars our passage there, threatening slaughter and destruction if we leave this holy city and dare to approach our beloved and sacred Bethlehem. (Christmas Sermon, 507 [p. 70])

 

Sarazenler'den Tanrı'ya inanmayanlar olarak bahsedip  Betlehem'i ele geçirdiler diyor. Bizi tehdit ettiler ve şehirden ayrılırsak veya Beytlehem"e yaklaşırsak bizi öldürecekler veya zarar verecekler böyle söylediler diyor.

 

Alın size barış dini İslam.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu kısmı cevirebilecek var mı 650'lerde yazılmış :

 

Fredegar, a Frankish Chronicler (wr. 650s)

The Hagarenes, who are also called Saracens . . . —a circumcised people who of old had lived beneath the Caucasus on the shores of the Caspian in a country known as Ercolia—had now grown so numerous that at last they took up arms and threw themselves upon the provinces of the emperor Heraclius, who despatched an army to hold them. In the ensuing battle the Saracens were the victors and cut the vanquished to pieces. It is said that the Saracens killed in this engagement 150,000 men. Then they sent a deputation to Heraclius with an offer to send him the spoils of battle, but he would accept nothing because of his desire for vengeance on the Saracens. (Fredegar, Chronicle [p. 218])

[An account of what appears to be the Battle of Yarmuk (636) follows, in which Heraclius releases the demonic hordes locked up above the Caspian behind brass gates by Alexander the Great, "and through them poured 150,000 mercenary warriors to fight the Saracens:"] The latter, under two commanders, were approximately 200,000 strong. The two forces had camped quite near one another and were ready for an engagement on the following morning. But during that very night the army of Heraclius was smitten by the sword of God: 52,000 of his men died where they slept. When on the following day, at the moment of joining battle, his men saw that so large a part of their force had fallen by divine judgement, they no longer dared advance on the Saracens, but all retired whence they came. The Saracens proceeded, as was their habit, to lay waste the provinces of the empire that had fallen to them. (Fredegar, Chronicle [p. 219])

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Şu kısmı cevirebilecek var mı 650'lerde yazılmış :

 

Fredegar, a Frankish Chronicler (wr. 650s)

The Hagarenes, who are also called Saracens . . . —a circumcised people who of old had lived beneath the Caucasus on the shores of the Caspian in a country known as Ercolia—had now grown so numerous that at last they took up arms and threw themselves upon the provinces of the emperor Heraclius, who despatched an army to hold them. In the ensuing battle the Saracens were the victors and cut the vanquished to pieces. It is said that the Saracens killed in this engagement 150,000 men. Then they sent a deputation to Heraclius with an offer to send him the spoils of battle, but he would accept nothing because of his desire for vengeance on the Saracens. (Fredegar, Chronicle [p. 218])

[An account of what appears to be the Battle of Yarmuk (636) follows, in which Heraclius releases the demonic hordes locked up above the Caspian behind brass gates by Alexander the Great, "and through them poured 150,000 mercenary warriors to fight the Saracens:"] The latter, under two commanders, were approximately 200,000 strong. The two forces had camped quite near one another and were ready for an engagement on the following morning. But during that very night the army of Heraclius was smitten by the sword of God: 52,000 of his men died where they slept. When on the following day, at the moment of joining battle, his men saw that so large a part of their force had fallen by divine judgement, they no longer dared advance on the Saracens, but all retired whence they came. The Saracens proceeded, as was their habit, to lay waste the provinces of the empire that had fallen to them. (Fredegar, Chronicle [p. 219])

 

 


Saracenler de denilen hagarenler... -kafkasya altında, hazar kıyılarında Ercolia olarak bilinen bir ülkede bir zamanlar yaşamış olan  sünnetli insanlar-  şimdilerde silahlanmış ve imparator heracliusun topraklarına yürüyecek kadar çoğalmışlar . herclius onları durdurmak için bir ordu göndermiş. saracenler savaşı kazanmış ve yenikleri kılıçtan geçirmişler. söylenir ki saracenler 150bin kişiyi kılışçtan geçirmişler. sonra heracliusa bir heyet ile savaştan kalanları ona göndermeyi önermişler, fakat o intikam duygusu ile dolu olarak onlardan hiç bir şeyi istememiş.


Yarmuk savaşı olarak bilinen bir olay şu şekilde geçiyor. heraclius, caspian üzerinde iskenderin pirinç kapıları
ardında hapsolmuş azgın kalabalıkları serbest bıraktı ve bu kapılardan 150bin paralı asker saracenler ile savaşa aktı.
düşman ise  iki komutanın yönetiminde, 200bin kişiydi. iki ordu, ertesi sabah kapışmak üzere yakın olarak kamp yaptılar.
fakat o gece heracliusun ordusu tanrının kılıcını tattı ve 52bin tanesi uykularında öldüler. aynı gün, adamları, ordunun
önemli bir kısmının uykularında tanrının adaletini tattığını görünce, saracenler üzerine yürümek istemediler ve
saracenler geldiklerinde hepsi öldüler/kaçılar? . Saracenler de alıştıkları şekilde imparatorluğun, ellerine geçirdikleir topraklarını kirlettiler
(kanla, vücutla, poşetle)?
 

saracenler, haçlı orduları zamanındaki müslümanlar.

tarihinde bir_akil_insan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 


Saracenler de denilen hagarenler... -kafkasya altında, hazar kıyılarında Ercolia olarak bilinen bir ülkede bir zamanlar yaşamış olan  sünnetli insanlar-  şimdilerde silahlanmış ve imparator heracliusun topraklarına yürüyecek kadar çoğalmışlar . herclius onları durdurmak için bir ordu göndermiş. saracenler savaşı kazanmış ve yenikleri kılıçtan geçirmişler. söylenir ki saracenler 150bin kişiyi kılışçtan geçirmişler. sonra heracliusa bir heyet ile savaştan kalanları ona göndermeyi önermişler, fakat o intikam duygusu ile dolu olarak onlardan hiç bir şeyi istememiş.


Yarmuk savaşı olarak bilinen bir olay şu şekilde geçiyor. heraclius, caspian üzerinde iskenderin pirinç kapıları
ardında hapsolmuş azgın kalabalıkları serbest bıraktı ve bu kapılardan 150bin paralı asker saracenler ile savaşa aktı.
düşman ise  iki komutanın yönetiminde, 200bin kişiydi. iki ordu, ertesi sabah kapışmak üzere yakın olarak kamp yaptılar.
fakat o gece heracliusun ordusu tanrının kılıcını tattı ve 52bin tanesi uykularında öldüler. aynı gün, adamları, ordunun
önemli bir kısmının uykularında tanrının adaletini tattığını görünce, saracenler üzerine yürümek istemediler ve
saracenler geldiklerinde hepsi öldüler/kaçılar? . Saracenler de alıştıkları şekilde imparatorluğun, ellerine geçirdikleir topraklarını kirlettiler
(kanla, vücutla, poşetle)?
 

saracenler, haçlı orduları zamanındaki müslümanlar.

Heraklius monothelistti onu da hatırlatalım İsa'nın Tanrı ve insan doğasının bir doğada bir kişilikte birleştiğini söylüyordu yani Müslüman olmadı hatta hadislere göre fala ve astrolojiye ilgi duyuyordu. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Bu arada demek ki Araplar'da sünnet var önceden beri.İslam öncesinde. 

 

anlatılan olan haçlı seferleri dönemine ait. sünnetli olarak söz edilmesi normaldir.

 

... deyince tarihin tutmadığını atlamışım :) yorum ilgisiz.

 

tarihinde bir_akil_insan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Demek ki Araplar sünnetli  bu arada.

 

Ad Annum 705 (October 705)

A report giving information about the kingdom of the Arabs, and how many kings there were from them, and how much territory each of them held after his predecessor before he died.

Mhmt came upon the earth in 932 of Alexander, son of Philip the Macedonian (620-21); then he reigned 7 years.

Then there reigned after him Abu Bakr for 2 years.

And there reigned after him 'Umur for 12 years.

And there reigned after him 'Uthman for 12 years, and tehy were without a leader during the war of Siffin (Sefe) for 5½ years.

Thereafter Ma'wiya reigned for 20 years.

And after him Izid the son of Ma'wiya reigned for 3½ years.

{In margin: and after Izid for one year they were without a leader}

And after him 'Abdulmalik reigned for 21 years.

And after him his son Walid took power in AG 1017, at the beginning of first Tishrin (October 705).

 

Bu kaynak Islam'ı kaynaklara uyuyor mu? Ali nerde?

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Demek ki Araplar sünnetli  bu arada.

 

Ad Annum 705 (October 705)

A report giving information about the kingdom of the Arabs, and how many kings there were from them, and how much territory each of them held after his predecessor before he died.

Mhmt came upon the earth in 932 of Alexander, son of Philip the Macedonian (620-21); then he reigned 7 years.

Then there reigned after him Abu Bakr for 2 years.

And there reigned after him 'Umur for 12 years.

And there reigned after him 'Uthman for 12 years, and tehy were without a leader during the war of Siffin (Sefe) for 5½ years.

Thereafter Ma'wiya reigned for 20 years.

And after him Izid the son of Ma'wiya reigned for 3½ years.

{In margin: and after Izid for one year they were without a leader}

And after him 'Abdulmalik reigned for 21 years.

And after him his son Walid took power in AG 1017, at the beginning of first Tishrin (October 705).

 

Bu kaynak Islam'ı kaynaklara uyuyor mu? Ali nerde?

İslam kaynaklarındaki Halifelik tarihleri tam uyuşmuyor ve Ali yok.

 

Hz. Ebu Bekir (ra) 632-634 yılları arasında halifelik yapmıştır. Fil olayından iki yıl sonra 571 yılında dünyaya gelmiş olup 634 yılında vefat etmiştir. Hz. Ebu Bekir (ra)'in hayatı...

Hz. Ömer (ra) 634-644 yılları arasında halifelik yapmıştır. Fil Olayından on üç sene sonra 582  yılında Mekke'de doğmuştur. 644 yılında vefat etmiştir. Hz. Ömer'in (r.a.) hayatı...

Hz. Osman (ra) 644-656 yılları arasında halifelik yapmıştır. Fil olayından altı sene sonra 575 yılında Mekke'de doğmuş 656 yılında vefat etmiştir. Hz. Osman'ın hayatı...

Hz. Ali (ra) 656-661 yılları arasında halifelik yapmıştır. Hicret­ten yirmi üç yıl önce doğmuş 661 yılında vefat etmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 6 months later...
On 12.08.2017 at 12:07, Desert Wind yazdı:

 

[An account of what appears to be the Battle of Yarmuk (636) follows, in which Heraclius releases the demonic hordes locked up above the Caspian behind brass gates by Alexander the Great, "and through them poured 150,000 mercenary warriors to fight the Saracens:"] 

 


Burada Hazar'ın üzerinde, Büyük İskender tarafından pirinç kapılar (geçitler) ardında tutulan "şeytani ordu"nun Doğu Roma kralı Heraklius tarafından 636 Yarmuk savaşında serbest bırakıldığından bahsediliyor.
Kurandaki Zülkarneyn hikayesi ile uyum gösteriyor bu. Buradan iki olası sonuç çıkar;
1- Kuranda bu şeytani ordudan bahsediliyor (yecüc mecüc) dolayısıyla bu orduyu oraya hapseneden Zülkarneyn sıfatlı (Tr: boynuzlu) ulu kişi de homoseksüel İskender oluyor.
2- Yarmuk savaşında salınan şeytani ordu çok büyük ihtimalle Türklerden oluşuyor, zira o dönem o coğrafyada Musevi Hazar Türkleri var.

Yalnız tabi bu hikayede ciddi bir tarihleme sorunu var, zira aynı hikaye Tevratta da geçiyor !

tarihinde adeist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...