Jump to content
Ateistforum

Recommended Posts

(Öncelikle ben bir müslümanım ve kesinlikle size laf atıp tartışma çıkarmak gibi bir amacım yoktur) Herkese merhaba aklıma takılan birkaç soru var büyük ihtimalle bu sorular sizlere daha önce sorulmuştur. Ben de bu siteye bunları sormak için kayıt oldum. İlk sorum ateistler neden bir Tanrı (Allah) olmadığını söylerler, bunca güzellik sahipsiz midir? Bu eşsiz güzellikteki gökyüzünün ve yerin yaratıcısı yok mudur? İkinci kafama takılan soru ise müslümanlıkta Allah'a inanmayıp nefislerine uyanlar cehennemde şiddetli azaba çarptırılacaktır. Sanırım hıristiyanların inancında da Tanrı'ya inanmayanların cehennemde yanacağını duymuştum tabi ne kadar doğru bilmiyorum. Neyse sorum  şu: Madem Tanrı'ya (Allah'a) inanmayanlara şiddetli azap ve ebedi cehennem vardır; ateistler neden Tanrı'nın varlığını kabullenmezler/inanmazlar, Tanrı'nın varlığına inanmak daha mantıklı değil midir? Siz Tanrı'nın hayal ürünü olduğunu düşünürsünüz, peki ya Tanrı gerçekten varsa ne olur??? Boşu boşuna ebediyen yanmaktansa neden bir yaratıcının olduğunu anlatan etrafınızdaki muhteşem delillere bakmıyorsunuz? Eliniz, gözünüz, hatta sizin kendiniz bile bir mucizeyken niye hala sizi yaratan yüce bir varlığın olduğunu reddediyorsunuz?? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 71
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Güzelliklerin sahibi var, sensin. 

 

Gökyüzü ve yeryüzü neye göre eşsiz güzellikte? Canlıların hayatta kalmak için birbirlerini vahşice katlederek yemesi gereken bir ekosistem, akıllı bir tasarımcı tarafından yaratılmış ideal bir sistem mi? Evrenin en iyi ihtimalle %99.9'u bakterilerin bile yaşamasına musait değil. Tamamen kaos ve yıkım sözkonusu. Bu mu eşsiz güzellikte dizayn? 

 

Her tehdite boyun eğip inanacak mısın? Satürn kemerinde bir çaydanlık tanrısı var, eğer günde 5 defa burnunu kaşımazsan sonsuza kadar cehennemde işkence goreceksin desem, "n'olur-n'olmaz" diye günde 5 defa burnunu kaşır mısın? 

 

Muho'nun gerçekleştirdiği cinayet, tecavüz ve yagmacılık eylemlerinden sonra cennette olduğuna mı inanıyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş

  Öncelikle üslubuna bakarsak önyargılı biri olmadığın anlaşılıyor.Bu tutum için teşekkürler.

  Birinci sorun için sana verilebilecek cevaplar bir takım bilgilere vakıf olmadığın sürece mantıksız gelecektir.Çünkü etrafındaki her nesneye bakınca tanrı tarafından icra edilmiş bir sanat görüyorsun.Fakat bu sığ düşünceden kurtulup çevrendeki  bu nesnelerin neden ve nasıl var olduğu konusunda yapılmış çalışmaları incelersen ortada bir sanat eserinin olmadığını, mucize sandığın şeylerin aslında meydana gelmesinin zorunlu olduğunu rahatlıkla kavrayabilirsin.İlk başta dediğim gibi, bu tür çalışmaları incelemez her olayın altında tanrısal bir güç ararsan kim ne anlatırsa anlatsın mantıksız gelecektir.Bunun nedenide küçüklükten beri bizlere empoze edilmiş din ve beraberinde getirdiği korku duygusu.Malesef bu korku eşiğini herkes yalnız aşmak zorunda.

  İkinci sorun için ise şunları söyleyebilirim.

  Ortada eğer gerçekten dediğin gibi bir durum olsa, yani dinlerin bahsetmiş olduğu eli sopalı bir tanrının olma olasılığı ve olmama olasılığı eşit olsa bahsettiğin tutumu sergilemek herkesin faydasına olacaktır.Çünkü bir kesinlik söz konusu değil ve hal böyle olunca risk almakta hiç mantıklı olmayacaktır.Ama kendi yaratmış olduğu varlıkları cehennemde yakmayı amaç edinmiş bir tanrının olma olasılığı ihtimal dahilinde bile olmadığından ortada risk alınacak, bahis oynanacak bir durum yok.Mesela iki yüzündede tura olan bir madeni para düşün.Bu parayı havaya atacaksın ve yere düştüğünde ön yüzüne ne geleceğini tahmin edeceksin.Şöyle der misin? "Ya bunun iki yüzünde de tura var ama ben yinede yazı demek istiyorum ne olur ne olmaz".

   Nacizane bir tavsiye=Eğer okumadıysan Kur'an-ı Kerim'i türkçesinden oku.Koskoca kozmosun yaratıcısı iki çift laf etmiş, bak bakalım neler söylemiş.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Enerjinin_korunumu_yasası

Bilime göre herşeyin nedeni enerji.

Bilime göre enerji yoktan varolamaz vardan yok olamaz.

Enerji gözlemlenebilen ve ölçülebilen birşey.

Allah gözlemlenemeyen dualara cevap vermeyen birşey.

Bu yüzden Allah ın varlığını kabul etmiyorlar.

Tanrıların hepsi insan uydurması.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Betelgeuse said:

(Öncelikle ben bir müslümanım ve kesinlikle size laf atıp tartışma çıkarmak gibi bir amacım yoktur) Herkese merhaba aklıma takılan birkaç soru var büyük ihtimalle bu sorular sizlere daha önce sorulmuştur. Ben de bu siteye bunları sormak için kayıt oldum. İlk sorum ateistler neden bir Tanrı (Allah) olmadığını söylerler, bunca güzellik sahipsiz midir? Bu eşsiz güzellikteki gökyüzünün ve yerin yaratıcısı yok mudur? İkinci kafama takılan soru ise müslümanlıkta Allah'a inanmayıp nefislerine uyanlar cehennemde şiddetli azaba çarptırılacaktır. Sanırım hıristiyanların inancında da Tanrı'ya inanmayanların cehennemde yanacağını duymuştum tabi ne kadar doğru bilmiyorum. Neyse sorum  şu: Madem Tanrı'ya (Allah'a) inanmayanlara şiddetli azap ve ebedi cehennem vardır; ateistler neden Tanrı'nın varlığını kabullenmezler/inanmazlar, Tanrı'nın varlığına inanmak daha mantıklı değil midir? Siz Tanrı'nın hayal ürünü olduğunu düşünürsünüz, peki ya Tanrı gerçekten varsa ne olur??? Boşu boşuna ebediyen yanmaktansa neden bir yaratıcının olduğunu anlatan etrafınızdaki muhteşem delillere bakmıyorsunuz? Eliniz, gözünüz, hatta sizin kendiniz bile bir mucizeyken niye hala sizi yaratan yüce bir varlığın olduğunu reddediyorsunuz?? 

 

Sormak için kayıt oldun ve daha önce de sorulmuştur diyorsun ya; e bunları yazmadan önce siteyi biraz okusan gözün mü eskir desem? Evet, bunların cevapları var. Oldukça naif bir yaklaşım ve naif sorular zaten.

 

Malta eriği güzel yazmış zaten. Her tehdide bir gerçeklik mi tanıyacaz? Dünya üzerindeki kalan onca dini nereye monte edecez o zaman? Zaten sorunuz çelişkili; ebedi azaptan korkmak ve tehdide boyun eğmek için önce tanrıya, arkasından da kurana inanmak gerekiyor ki, hatırlatırım siz bu soruları zaten ateist ya da non-teistlere soruyorsunuz...? Aynı zamanda da, ancak ilkel bir kabile reisine yakışacak tehditleri de kabul edip, onları tanrınıza yakıştırıyorsunuz bu arada..Aferim.

 

Ayrıca güzelliğin bir sahibi olması gerekli midir? Yoksa zorunlu mudur? ..Neden? Neye dayanarak? Deneyimlerinize mi? Deneyimleriniz sizi yanıltabilir..Antropik/İnsansı yanılgılarınıza dayalı tümevarımlarınız da..Veyahut başka evrenler ve tüm varlık sahasını tespit edip gezdiniz de, sahipsiz bir güzellik "olmadığını mı" kanıtladınız kendinize?

 

Ayrıca güzellik derken? Mesela evrendeki kaos, Andromeda'nın 5 milyar yıl sonra Samanyolu'na çarpacak olması mı güzellik? Canlılığın birbirini yemesi üzerine kurulu düzen mi yoksa? Doğal afetlerin kundaktaki bebekleri dahi ayırt etmeksizin öldürmesi mi? Yoksa sübyancılığa ceza bir yana dursun, adam akıllı bir kıstas dahi getiremeyen, tecavüzün cezasının ne olduğu dahi belli olmayan, köleliği gayet güzel meşru kılıp, ona düzenlemeler getiren kuran mı? Bunları ilk nefeste saydım ve ben nedense hiçbirinde güzellik falan göremiyorum??

 

Tanrıya inanmak daha mantıklı değil mi şeklinde "Pascal's Wager"a göz kırpan söyleminize karşılık olarak ise ben şu başlığı getireyim. Samimi iseniz lütfen ilk mesajı okuyun en azından. Bu söylem opportunist, çıkarcı ve aslen insan onurunu ayaklar altına alan bir yaklaşım. Kimi kandırıyorsunuz? Kendinizi mi, tanrıyı mı? Tanrıyla oyun mu oynuyorsunuz? BNöyle bir inanca bir saygı mı bekliyorsunuz? Olası bir tanrının böylesi bir şark kurnazlığına dayanan bir inanca prim tanıyacağına ihtimal veriyor musunuz? Ben olsam tokadı ilk sizin enzenize patlatırım. Kaba tabiri ile "tersten saplanmasın" sonra dikkate edin...

 

https://www.ateistforum.org/index.php?/topic/43757-gerçekleri-görebilseydin-versiyon-20/

 

Kalan kısmını forum ahalisi ziyadesiyle tamamlar. Ben daha uzatmayayım..Sadece son bir soru:

Ne olsa inanmazdınız?

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir babunun ceylan yavrusunu canlı canlı, bağırta bağırta, işkence eder gibi yemesi muhteşem güzellikte mi? Gece sahilde manitanla sırtüstü yatarken yıldızlara bakarak "allah ne güzel yaratmış" demek kolay. Acı içinde kıvranarak ölümü bekleyen kanser hastalarına bakıp "allah ne güzel kanser yaratmış" diyebiliyor musun?

 

Allah sana yardım etmez, bilim eder. Birkaç binyıl öncesine kadar insanların ortalama ömrü sadece 25-30 seneydi. Mağaralarda, taşların üzerinde açlık, soğuk ve korku içerisinde yaşıyorlardı. Hayvanlara yem oluyorlardı. Yaşam tam bir işkenceydi. Birçoğu enfeksiyon sebebi ile ölüyordu. Bugün insanların 100 yıla kadar yaşaması allahın değil, bizlerin başarısı. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

gerçekliğin vahşeti falan filen bir yana bence sen  insanlık tarihine bak . 

 

insanlardaki tanrı anlayışı nasıl değişmiş . herşey gibi tanrı da evrimleşmiştir . zaten daha sonra insanların tanrıları yarattığını anlarsın .

tarihinde tonymvelli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
 

  Öncelikle üslubuna bakarsak önyargılı biri olmadığın anlaşılıyor.Bu tutum için teşekkürler.

  Birinci sorun için sana verilebilecek cevaplar bir takım bilgilere vakıf olmadığın sürece mantıksız gelecektir.Çünkü etrafındaki her nesneye bakınca tanrı tarafından icra edilmiş bir sanat görüyorsun.Fakat bu sığ düşünceden kurtulup çevrendeki  bu nesnelerin neden ve nasıl var olduğu konusunda yapılmış çalışmaları incelersen ortada bir sanat eserinin olmadığını, mucize sandığın şeylerin aslında meydana gelmesinin zorunlu olduğunu rahatlıkla kavrayabilirsin.İlk başta dediğim gibi, bu tür çalışmaları incelemez her olayın altında tanrısal bir güç ararsan kim ne anlatırsa anlatsın mantıksız gelecektir.Bunun nedenide küçüklükten beri bizlere empoze edilmiş din ve beraberinde getirdiği korku duygusu.Malesef bu korku eşiğini herkes yalnız aşmak zorunda.

  İkinci sorun için ise şunları söyleyebilirim.

  Ortada eğer gerçekten dediğin gibi bir durum olsa, yani dinlerin bahsetmiş olduğu eli sopalı bir tanrının olma olasılığı ve olmama olasılığı eşit olsa bahsettiğin tutumu sergilemek herkesin faydasına olacaktır.Çünkü bir kesinlik söz konusu değil ve hal böyle olunca risk almakta hiç mantıklı olmayacaktır.Ama kendi yaratmış olduğu varlıkları cehennemde yakmayı amaç edinmiş bir tanrının olma olasılığı ihtimal dahilinde bile olmadığından ortada risk alınacak, bahis oynanacak bir durum yok.Mesela iki yüzündede tura olan bir madeni para düşün.Bu parayı havaya atacaksın ve yere düştüğünde ön yüzüne ne geleceğini tahmin edeceksin.Şöyle der misin? "Ya bunun iki yüzünde de tura var ama ben yinede yazı demek istiyorum ne olur ne olmaz".

   Nacizane bir tavsiye=Eğer okumadıysan Kur'an-ı Kerim'i türkçesinden oku.Koskoca kozmosun yaratıcısı iki çift laf etmiş, bak bakalım neler söylemiş.

 

Cevabın için teşekkürler

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Bir babunun ceylan yavrusunu canlı canlı, bağırta bağırta, işkence eder gibi yemesi muhteşem güzellikte mi? Gece sahilde manitanla sırtüstü yatarken yıldızlara bakarak "allah ne güzel yaratmış" demek kolay. Acı içinde kıvranarak ölümü bekleyen kanser hastalarına bakıp "allah ne güzel kanser yaratmış" diyebiliyor musun?

 

Allah sana yardım etmez, bilim eder. Birkaç binyıl öncesine kadar insanların ortalama ömrü sadece 25-30 seneydi. Mağaralarda, taşların üzerinde açlık, soğuk ve korku içerisinde yaşıyorlardı. Hayvanlara yem oluyorlardı. Yaşam tam bir işkenceydi. Birçoğu enfeksiyon sebebi ile ölüyordu. Bugün insanların 100 yıla kadar yaşaması allahın değil, bizlerin başarısı. 

Yıldızları manitanla birlikte rahat rahat izlersin "Allah ne güzel yaratmış" diye. Kanser geçirirsen bu senin imtihanındır. Kanser oldun diye "Başlarım Tanrı'sına, ölmeme izin mi vericen" demeyeceksin. "Buna da şükür" diyip Allah'tan daha iyisini dileyeceksin. O yıldızlar ne kadar güzelse, kanser de o kadar zordur. Fakat her zorluk aşılır. Her şey insana bir nimettir, vahşilik de, hastalık da, zenginlik de... Biliyorum siz bilimi çok önde tutuyorsunuz, Tanrı'nın varlığına kanıt istiyorsunuz. Her şeyin insanın kendi elinden çıktığını söylüyorsunuz... Aslında istediğim şey sadece cevaptı ama ne size laf anlatılacak gibi, ne bize... Herkes inandığına inansın ne diyim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, Betelgeuse said:

Yıldızları manitanla birlikte rahat rahat izlersin "Allah ne güzel yaratmış" diye. Kanser geçirirsen bu senin imtihanındır. Kanser oldun diye "Başlarım Tanrı'sına, ölmeme izin mi vericen" demeyeceksin. "Buna da şükür" diyip Allah'tan daha iyisini dileyeceksin. O yıldızlar ne kadar güzelse, kanser de o kadar zordur. Fakat her zorluk aşılır. Her şey insana bir nimettir, vahşilik de, hastalık da, zenginlik de... Biliyorum siz bilimi çok önde tutuyorsunuz, Tanrı'nın varlığına kanıt istiyorsunuz. Her şeyin insanın kendi elinden çıktığını söylüyorsunuz... Aslında istediğim şey sadece cevaptı ama ne size laf anlatılacak gibi, ne bize... Herkes inandığına inansın ne diyim.

Istediğine inan elbette ama çaydanlık tanrısı yakarsa karışmam. Benden uyarması.

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 Herkes inandığına inansın ne diyim.

   Bak betelgeuse herkes inandığına inansın demişsin.İnanmak eylemini üzerinde çok az bilgi sahibi olduğun bir durumda kullanabilirsin ve o durumu anlamak içinde inandığın doğru üzerinden gidersin.Mesela atomun keşfinde kişi ilk önce maddenin böyle küçük yapıtaşlarından meydana geldiğini tahmin eder , devamında bu fikir desteklenmeye çalışılır ve de ıspatlanır.

  Ama tanrının olup olmadığı konusunda (Hele ki İslam tanrısı Allah'ın) inanmak eylemini gerçekleştirmene gerek yok.Biraz inceleme içerisine girersen net bir şekilde böyle bir varlığın olmadığını bilirsin.Neden bilmek yerine inanmakla yetinesinki?

  Örnek=İnancına göre ilk insan Hz. Ademdir ve cenetten Hindistan civarlarına kovulmuştur.Bu efsanenin doğruluğunu araştırmak için antropolojiyle ilgili kaynakları incelersen böyle bir olayın olmadığına dair ipuçları yakalarsın.Merak etme o kaynakları yazanların yalan söylemek için bir gerekçeleri yok.??

tarihinde Zarava ehmel tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
 

   Bak betelgeuse herkes inandığına inansın demişsin.İnanmak eylemini üzerinde çok az bilgi sahibi olduğun bir durumda kullanabilirsin ve o durumu anlamak içinde inandığın doğru üzerinden gidersin.Mesela atomun keşfinde kişi ilk önce maddenin böyle küçük yapıtaşlarından meydana geldiğini tahmin eder , devamında yaptığı çalışmalarlada bu fikri desteklemeye çalışır ve de ıspatlar.

  Ama tanrının olup olmadığı konusunda (Hele ki İslam tanrısı Allah'ın) inanmak eylemini gerçekleştirmene gerek yok.Biraz inceleme içerisine girersen net bir şekilde böyle bir varlığın olmadığını bilirsin.Neden bilmek yerine inanmakla yetinesinki?

  Örnek=İnancına göre ilk insan Hz. Ademdir ve cenetten mekke civarlarına kovulmuştur.Bu efsanenin doğruluğunu araştırmak için antropolojiyle ilgili kaynakları incelersen böyle bir olayın olmadığına dair ipuçları yakalarsın.Merak etme o kaynakları yazanların yalan söylemek için bir gerekçeleri yok.??

Hmm peki...

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Hmm peki...

 

 

   Bak betelgeuse herkes inandığına inansın demişsin.İnanmak eylemini üzerinde çok az bilgi sahibi olduğun bir durumda kullanabilirsin ve o durumu anlamak içinde inandığın doğru üzerinden gidersin.Mesela atomun keşfinde kişi ilk önce maddenin böyle küçük yapıtaşlarından meydana geldiğini tahmin eder , devamında yaptığı çalışmalarlada bu fikri desteklemeye çalışır ve de ıspatlar.

  Ama tanrının olup olmadığı konusunda (Hele ki İslam tanrısı Allah'ın) inanmak eylemini gerçekleştirmene gerek yok.Biraz inceleme içerisine girersen net bir şekilde böyle bir varlığın olmadığını bilirsin.Neden bilmek yerine inanmakla yetinesinki?

  Örnek=İnancına göre ilk insan Hz. Ademdir ve cenetten mekke civarlarına kovulmuştur.Bu efsanenin doğruluğunu araştırmak için antropolojiyle ilgili kaynakları incelersen böyle bir olayın olmadığına dair ipuçları yakalarsın.Merak etme o kaynakları yazanların yalan söylemek için bir gerekçeleri yok.??

Ben araştırıcam neyin doğru olduğunu bulucam...

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

(Öncelikle ben bir müslümanım ve kesinlikle size laf atıp tartışma çıkarmak gibi bir amacım yoktur) Herkese merhaba aklıma takılan birkaç soru var büyük ihtimalle bu sorular sizlere daha önce sorulmuştur. Ben de bu siteye bunları sormak için kayıt oldum. İlk sorum ateistler neden bir Tanrı (Allah) olmadığını söylerler, bunca güzellik sahipsiz midir? Bu eşsiz güzellikteki gökyüzünün ve yerin yaratıcısı yok mudur? İkinci kafama takılan soru ise müslümanlıkta Allah'a inanmayıp nefislerine uyanlar cehennemde şiddetli azaba çarptırılacaktır. Sanırım hıristiyanların inancında da Tanrı'ya inanmayanların cehennemde yanacağını duymuştum tabi ne kadar doğru bilmiyorum. Neyse sorum  şu: Madem Tanrı'ya (Allah'a) inanmayanlara şiddetli azap ve ebedi cehennem vardır; ateistler neden Tanrı'nın varlığını kabullenmezler/inanmazlar, Tanrı'nın varlığına inanmak daha mantıklı değil midir? Siz Tanrı'nın hayal ürünü olduğunu düşünürsünüz, peki ya Tanrı gerçekten varsa ne olur??? Boşu boşuna ebediyen yanmaktansa neden bir yaratıcının olduğunu anlatan etrafınızdaki muhteşem delillere bakmıyorsunuz? Eliniz, gözünüz, hatta sizin kendiniz bile bir mucizeyken niye hala sizi yaratan yüce bir varlığın olduğunu reddediyorsunuz?? 

Muhtemelen zibilyon defa daha önce tartışıldığı için bıkmışlardır o yüzden benim gibi daha bıkmamış yeniler cevaplar :)Güzelliklerin neden sahibi olması gerekiyor? Bunu anlatmamışsın. Ayrıca güzellik özneldir. Bizim estetik algımız evrene güzellik-çirkinlik özelliklerini yükler, yoksa evrenin kendisinde bu özellikler yoktur, evren-dünya-doğa güzel veya çirkin değildir. Yaratıcısı varsa bile teizmin tanrı anlayışındaki yaratıcı olamaz. Allah'ın 99 ismine sahip bir yaratıcı veya semavi dinlerdeki genel tanrı tanımı - "omnigod" yani her şeyi bilen, her şeye gücü yeten, her yerde olan, her bilmemne zırt falan filan hepsini yazmaya üşendim, bu şekilde bir yaratıcı olamaz. Bu özellikler kendi içinde paradoks veya çelişki oluşturduğu için.

 

Pascal argümanı olarak da bilinen ikinci soruna karşılık da, eğer sırf olasılıklar üzerinden gideceksek, bütün olasılıkları değerlendirince senin yanma ihtimalinle bizim yanma ihtimalimizin eşit olduğunu görürürüz. Çünkü gerçek tanrı "Atheos" da olabilir. Bu Atheos bir dine inananları cehennemin dibine yollayıp ateistleri cennetine alıyor da olabilir. Bahanesi mi? Yaratıcı varsa bile bir dine inanmak yaratıcıya saygısızlıktır. Mesela senin inandığın kitapta Allah'ın el cebbar (zoraki-zorlayıcı), el müntekim (intikam alan) gibi isimleri var. Merhametli bir tanrıya böyle isimler yakıştırmak ona hakaret olsa gerek. Ayrıca kafirlere hakaret etmesi (Furkan suresi 44. ayet-tebbet suresi-müdessir suresi 20. ayet sonrası, kafirlere "cehennem yakıtı", "hayvandan da aşağıdırlar" denmesi vs.) de gerçek bir tanrının değil ancak insan ürünü bir tanrının yapacağı türden şeylerdir. Ayrıca öfkelenen bir tanrıdır allah (zuhruf 55). Bu saydıklarımın hepsi insani zaaflardır. Gerçek bir tanrıya böyle özellikler atfetmek, onu insani zaaflarla küçültmek olsa olsa bir hakaret olabilir. Atheos da doğal olarak bu saygısız dindarları cehenneme atıp ateistlere "sizi sevdim akıllı muhalifler" deyip cennetine alabilir. Biraz düşününce senin yanma ihtimalin daha yüksek bile olabilir :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

Muhtemelen zibilyon defa daha önce tartışıldığı için bıkmışlardır o yüzden benim gibi daha bıkmamış yeniler cevaplar :)Güzelliklerin neden sahibi olması gerekiyor? Bunu anlatmamışsın. Ayrıca güzellik özneldir. Bizim estetik algımız evrene güzellik-çirkinlik özelliklerini yükler, yoksa evrenin kendisinde bu özellikler yoktur, evren-dünya-doğa güzel veya çirkin değildir. Yaratıcısı varsa bile teizmin tanrı anlayışındaki yaratıcı olamaz. Allah'ın 99 ismine sahip bir yaratıcı veya semavi dinlerdeki genel tanrı tanımı - "omnigod" yani her şeyi bilen, her şeye gücü yeten, her yerde olan, her bilmemne zırt falan filan hepsini yazmaya üşendim, bu şekilde bir yaratıcı olamaz. Bu özellikler kendi içinde paradoks veya çelişki oluşturduğu için.

 

Pascal argümanı olarak da bilinen ikinci soruna karşılık da, eğer sırf olasılıklar üzerinden gideceksek, bütün olasılıkları değerlendirince senin yanma ihtimalinle bizim yanma ihtimalimizin eşit olduğunu görürürüz. Çünkü gerçek tanrı "Atheos" da olabilir. Bu Atheos bir dine inananları cehennemin dibine yollayıp ateistleri cennetine alıyor da olabilir. Bahanesi mi? Yaratıcı varsa bile bir dine inanmak yaratıcıya saygısızlıktır. Mesela senin inandığın kitapta Allah'ın el cebbar (zoraki-zorlayıcı), el müntekim (intikam alan) gibi isimleri var. Merhametli bir tanrıya böyle isimler yakıştırmak ona hakaret olsa gerek. Ayrıca kafirlere hakaret etmesi (Furkan suresi 44. ayet-tebbet suresi-müdessir suresi 20. ayet sonrası, kafirlere "cehennem yakıtı", "hayvandan da aşağıdırlar" denmesi vs.) de gerçek bir tanrının değil ancak insan ürünü bir tanrının yapacağı türden şeylerdir. Ayrıca öfkelenen bir tanrıdır allah (zuhruf 55). Bu saydıklarımın hepsi insani zaaflardır. Gerçek bir tanrıya böyle özellikler atfetmek, onu insani zaaflarla küçültmek olsa olsa bir hakaret olabilir. Atheos da doğal olarak bu saygısız dindarları cehenneme atıp ateistlere "sizi sevdim akıllı muhalifler" deyip cennetine alabilir. Biraz düşününce senin yanma ihtimalin daha yüksek bile olabilir :)

Yani bilmiyorum ne yapacağımı cevabın için teşekkürler :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 hours ago, Betelgeuse said:

(Öncelikle ben bir müslümanım ve kesinlikle size laf atıp tartışma çıkarmak gibi bir amacım yoktur) Herkese merhaba aklıma takılan birkaç soru var büyük ihtimalle bu sorular sizlere daha önce sorulmuştur. Ben de bu siteye bunları sormak için kayıt oldum. İlk sorum ateistler neden bir Tanrı (Allah) olmadığını söylerler, bunca güzellik sahipsiz midir? Bu eşsiz güzellikteki gökyüzünün ve yerin yaratıcısı yok mudur? İkinci kafama takılan soru ise müslümanlıkta Allah'a inanmayıp nefislerine uyanlar cehennemde şiddetli azaba çarptırılacaktır. Sanırım hıristiyanların inancında da Tanrı'ya inanmayanların cehennemde yanacağını duymuştum tabi ne kadar doğru bilmiyorum. Neyse sorum  şu: Madem Tanrı'ya (Allah'a) inanmayanlara şiddetli azap ve ebedi cehennem vardır; ateistler neden Tanrı'nın varlığını kabullenmezler/inanmazlar, Tanrı'nın varlığına inanmak daha mantıklı değil midir? Siz Tanrı'nın hayal ürünü olduğunu düşünürsünüz, peki ya Tanrı gerçekten varsa ne olur??? Boşu boşuna ebediyen yanmaktansa neden bir yaratıcının olduğunu anlatan etrafınızdaki muhteşem delillere bakmıyorsunuz? Eliniz, gözünüz, hatta sizin kendiniz bile bir mucizeyken niye hala sizi yaratan yüce bir varlığın olduğunu reddediyorsunuz?? 

 

 

Çok soru sormuşsun, ama cevap bir tane:

 

Tanrı denen şey, Allah dahil, safi,katıksız, su katılmamış bir yalan...

 

Yani aslı yok, cennet, cehennem, öbür dünya, beri dünya falan, ama bunlar detay. Asıl sorun Tanrı denen şeyin var olmayışı, asla ve kata..

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dunyada 3400 din var, siz 3399 tanesine, biz ise 3400 tanesine inanmiyoruz. Yurumeye bu yolu ogrenerek baslayabilirsin...

 

Islamin hakim oldugu topraklarin hangisinde refah, mutluluk, insan haklari var? Hangisinde savas, kan, aci, sefalet, gericilik ve yobazlik yok? Neden allaha inanan toplumlar geri kalmis?

 

Islam denen din de diger 3399 din gibi yalandan baska birsey degil..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaş, iddiasına göre bir dişiymiş...

 

Onu şu "Kadınlar dövülmeli mi, dövülmemeli mi" konusuna beklemek lazım aslında...

Malum, bir allaha inanmış olmakla, karısını dövmeye, sürüyle karı almaya, cariyeleri boy boy dizmeye hak kazandığını iddia eden müslümanlara ne diyecek, asıl merakı mucib olan bu bence.

 

Umarım "Ama gerçek islam o değil..." diyerek, dinini inkar eder de, bizde güleriz burdan :):)

 

tarihinde anibal tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

  Bence henüz Kuran'ı türkçeden okumamış dolayısıylada içinde köklü şeyler yazdığını zannediyor.Aklında birtakım sorular olmasa zaten bu foruma uğramazdı.Forumu biraz inceleyip Kuran'ı okumaya karar verirse, inanıyorum ki en yakın zamanda dinsizlikle şereflenecek.??

  Ateistlerin neden ateist olduğunu merak ediyorsan şu kitabı incelemeni şiddetle tavsiye ederim=unnamed.png.4aa464ea079170cd7e890c5072def8e1.png

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya varsa mantığının problemlerinden biri Müslüman Tanrı merkezli olması. Yani "Ya Müslüman Tanrı var ya da hiçbir tanrı yok" örtük varsayımına dayanması ve diğer tüm tanrı kavramlarını göz ardı etmesi. A priori olarak Müslüman Tanrı tek gerçek tanrıdır, başka seçenek yok diye varsayar. Bu peşin hüküm olmadan Ya varsa sorusunu ele alırsan bir sonraki soru "Hangi Tanrı?" olacaktır. İşte burada karşımıza binlerce dinin binlerce tanrısı çıkar. Peki hangi tanrıya oynayacaksın? Müslüman Tanrı (Allah), bu dinlerin çoğuyla uyumlu değil. Onun doğru tanrı olduğunu nereden bileceksin? Ya yanlış tanrıya oynarsan? Hadi diyelim Müslüman Tanrının doğru tanrı olduğunda karar kıldın, hangi "Müslüman Tanrı"ya bahse gireceksin? Çok sayıda İslamî mezhep ve akım var. Cübbeli Ahmet'in Allah'ı mı, Caner Taslaman'ın Allah'ı mı, Adnan Oktar'ın Allah'ı mı, Said Nursi'nin Allah'ı mı, Tayyip Erdoğan'ın Allah'ı mı, Mevlana'nın Allah'ı mı, Ebu Bekir el-Bağdadi'nin Allah'ı mı? Burada bile karşımıza birçok olasılık çıkıyor. Her biri Allah'ı kendi anlayışınca tanımlayan çok sayıda kişi var piyasada. Ya da belki de bir değil, birkaç tanrı vardır. Bu olasılığı da göz önünde bulundurmalı. O zaman ne yapacağız? Hepsini mi seçeceğiz?

tarihinde Şövalye tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...