Bazı UFO ve Kaçırılma Vakaları Hakkında

[anibal 0]

1 minute ago, democrossian said:

 

Olamaz. Sayılar evrenseldir. Yarım elma için filan anlaşılır bir gösterim vardır ve farklıysa da kolayca yarım demek olduğu anlaşılır.

 

Yalnız sorun şu ki acaba onlar da bizim gibi on tabanlı sayı sistemi kullanırlar mı? Kullanmıyorlar, örneğin sekiz tabanlı sayı sistemi kullanıyorlar diyelim. Bizim on tabanlı sayı sistemi kullandığımızı hemen anlayacaklardır. Bunu anlamak saniyelerini alır sadece.

 

 

Hala anlamadın, sayılar evrensel değildir. Bizim indirgemeciliğimizden ibaret olgulardır. Tek boyutlu düşünemeyen bir algı ile, sayı doğrusu çizemezsin. Gelişmiş bir uygarlığın sayıları kullanmasını beklemek, uzaylıların böyle primat formunda, iki ayaklı, iki gözlü şeyler olduğunu iddia etmek kadar zavallı olacaktır. Basbaya ahtapot gibi, sekiz gözlü, gezegeninde havada uçan ve oksijenin zehirlediği bir canlı olması ihtimali, o yeşil adamlar gibi olması ihtimalinden düşük bile kabul edilebilir. 

[democrossian 0]

Sayıların evrenselliği kesindir.

[Donatello23 0]

3 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Evrende tek olduğumuzu öğrensek ben de şok yaşamam. Çok doğal karşılarım.

 

Yalnız Mars, Venüs ve Dünya arasında güneşe uzaklık bakımından önemli bir farklılık yoktur. Pekala Mars ile Venüs yer değiştirmiş olabilirdi. Bunların sıcaklıklarının güneşe olan uzaklıkla çok az alakası var. Asıl neden atmosferleri ve atmosfer bileşenleri. 

 

- Boyut ve yerçekimi olarak bunlar bize çok benzer. Kardeş gezegenlerdir. Tek fark uyduları yok. 

(Mesela yaşamın başlangıcında ve gelişinde tam olarak bizimki büyüklüğünde bi Ay'ın varlığı da çok önemli olabilir) 

En büyük farkımız ise mesafe. 

Malzeme her yerde aynı diye biliyorum. O malzeme Venüs'e konuşunca fırın oluyor, Marsa mesafesinde olunca buzul bir çöl oluyor. 

 

- Hatta Jupiter'den sonraki Gaz devleri bile çok önemli. Güneş sistemine meteor gelince %95'i bunlardan birine çarpıyor ve dolayısıyla bize bir şey olmuyor  

Eylül 16, 2017 tarihinde Donatello23 tarafından düzenlendi

[anibal 0]

1 minute ago, Donatello23 said:

 

- Onu tartışalım o zaman: Pitagor kuramının geçerli olmadığı bir uygarlık olabilir mi? 

Pi sayısını bilmeyebilirsin, Ama hangi Galakside matematik yapsan, hesaplayınca Pi'den başka sayı bulamazsın. BU böyle.

 

+

- Ben bugün Star Wars izledim. Zihinsel olarak bana çok normal görünüyor. Jet benzeri uçaklar yerden kalkım 10 saniyede uzaya çıkıyorlar.

 

Deli Miyim?

 

- Aynı şey: 80'lerde "Detektif gadjet" diye bir çizgi film vardı. Kızın elinde bile kitap, kitap da tablet bilgisayardı. 30 sene sonra bu tablet bilgisayar/kitaplar gerçekten çıktı. Kimse de öngöremezdi.

 

 

 

 

Pisagor kuramının geçerli olmadığı bir evren var zaten, çok boyutlu üçgenler. Basitçe, bir kürenin üzerine çizeceğin üçgen, pisagor teoremine uymaz. 

 

Zaten bu yüzden bunlar teoremdir. 

 

Sayılar da teoremdir, teoridir, evrensel bir gerçeklik değil. 

 

Ve uzayı küresel olarak algılayan bir uygarlık, pi sayısından bihaber, başka sayılar keşfetmiş olabilir diyeceğim de, sayı bile bilmeyebilir. 

[democrossian 0]

Geometri de evrenseldir.

[democrossian 0]

2 dakika önce, Donatello23 yazdı:

En büyük farkımız ise mesafe. 

 

Çok çok yanılıyorsun. Mesafe ile çok çok az alakası var. Önemsenmeyecek kadar. Asıl neden atmosferlerdeki sera etkisi.

[Donatello23 0]

8 dakika önce, anibal yazdı:

 

 

Pisagor kuramının geçerli olmadığı bir evren var zaten, çok boyutlu üçgenler. Basitçe, bir kürenin üzerine çizeceğin üçgen, pisagor teoremine uymaz. 

 

Zaten bu yüzden bunlar teoremdir. 

 

Sayılar da teoremdir, teoridir, evrensel bir gerçeklik değil. 

 

Ve uzayı küresel olarak algılayan bir uygarlık, pi sayısından bihaber, başka sayılar keşfetmiş olabilir diyeceğim de, sayı bile bilmeyebilir. 

 

- Bu matematiğin ve mantığın evrenselliği teması beni de çok çarpmıştı.

 

Senin dediğin: Mesela tarihte rakamları beşli sisteme veya 20'li sisteme göre hesaplayan insan grupları varmış. Yani bizim için nasıl 10'dan sonra basamak atlıyorsan, onlarda 5'ten sonra veya 20'den sonra basamak atlıyorsun.

Bu tür şeyler belki olabilir.

 

Da işte mesaj gelirse bu ya iki hirojen ve 1 oksijen atomunu anlatan bir şey olacaktır.

Veya bir matematik formülü filan olacaktır.

 

Mantık evrenseldir. Matematik (Matematiğin ifade edilişi) değil belki. Ama mantık her yerde aynıdır.  

 

Eylül 16, 2017 tarihinde Donatello23 tarafından düzenlendi

[Donatello23 0]

1 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Çok çok yanılıyorsun. Mesafe ile çok çok az alakası var. Önemsenmeyecek kadar. Asıl neden atmosferlerdeki sera etkisi.

 

- Başlangıçta, Merkür dahil, bunlar göktaşlarının toplandıkları ve Güneşin etrafında dönmeye başladıkları taş yığınları idi. Yani başlangıç malzeme si taş ve moloz. Hepsinde öyle. Dediğin kimyasal farklılıklarda milyarlarca yıl boyunca oluşmuş. Neticede orada olsaydık bizde pişecek / donacaktık. 

[anibal 0]

Saıylar da, geometri de evrensel değildir. 

 

Anlamadığınız taraf, başka uygarlıkların sayı ve geometri anlayışlarının bizimkinden farklı olabileceği. Hem de öyle sayma sistemi falan değil, çok çok ciddi şekilde farklı algılayabilecekleri. Atıyorum, -1'in karekökünün doğal sayılar kümesindeki "1" olarak algılandığı bir uygarlık düşünün mesela. sonsuzun bir "sayıya" bölünebilmesine imkan sağlayan bir sayı yaklaşımları olsun mesela. 

 

Bu hususu kaçırıyorsunuz. Elbette gelişmiş bir uygarlık hesap kitap yapacaktır, fakat, bizim sayı kavramımızdan çok fraklı bir kavram kullanacaktır. 

[democrossian 0]

Hey Donatello! Michelangelo kepçeyi kullansın, Leonardo da vinci! Yanılmıyorum değil mi?

 

Taş moloz nerden çıktı, atmosfer diyorum atmosfer!

 

Bu arada matematik de geometri de evrenseldir. Bu son derece kesindir, bunu da artık tartışamam, yok artık daha neler!

[Donatello23 0]

Olmaz. Hata yapmış olursun.

Küreselleşme olmadan. Asya'Nın Meksika'dan haberi yokken. Azteklerin matematik sonuçları ile çinli matematikçilerin sonuçları aynı idi.

 

Uzaylı bir uygarlığa.

 

• 

   

  Şöyle bir mesaj at. 

   

  Hemen anlar. Anlamıyorsa bil ki zeki canlı değildir.

  (Hiç bilimkurgu da okumuyorsunuz) 

[Donatello23 0]

2 dakika önce, democrossian yazdı:

Hey Donatello! Michelangelo kepçeyi kullansın, Leonardo da vinci! Yanılmıyorum değil mi?

 

Taş moloz nerden çıktı, atmosfer diyorum atmosfer!

 

Bu arada matematik de geometri de evrenseldir. Bu son derece kesindir, bunu da artık tartışamam, yok artık daha neler!

[anibal 0]

3 minutes ago, Donatello23 said:

 

- Bu matematiğin ve mantığın evrenselliği teması beni de çok çarpmıştı.

 

Senin dediğin: Mesela tarihte rakamları beşli sisteme veya 20'li sisteme göre hesaplayan insan grupları varmış. Yani bizim için nasıl 10'dan sonra basamak atlıyorsan, onlarda 5'ten sonra veya 20'den sonra basamak atlıyorsun.

Bu tür şeyler belki olabilir.

 

Da işte mesaj gelirse bu ya iki hirojen ve 1 oksijen atomunu anlatan bir şey olacaktır.

Veya bir matematik formülü filan olacaktır.

 

Mantık evrenseldir. Matematik (Matematiğin ifade edilişi) değil belki. Ama mantık her yerde aynıdır.  

 

 

 

Sayma sistemi dediğimiz olgu, evet, bir nebze böyle.

 

Ama iş bundan çok daha farklı olabilir. Daha doğrusu olacaktır, çünkü bambaşka evrimsel koşullarda gelişmiş bambaşka beyinler çok farklı modelleme yapacaktır. 

 

Evet, eminim ortada bir matematik olacaktır, fakat bu matematik bizim hiç bilmediğimiz, anlayamadığımız sayılara, formüllere, kurallara tabi olabilecektir. Sayı, yani şu doğal sayı, bir iki üç falan filan, tamamen bizim aklımızın ürünü ve doğada yok. O yüzden mesela, eksi birin kareköküne eşit bir "j" uyduruyoruz. Çünkü doğada, eksi birin karekökü somut bir varlık, bizim algı sistemimizin bakışını atınca. 

 

Yani sayıların olmayacağı değil, bizim şu doğal, tamsayı, kesirli, rasyonel, irrasyonel, sanal sayı falan filan diye bildiğimiz, 1, 2, 3 gibi modellediğimiz kavramın olmayabileceği bahsettiğim. 

[anibal 0]

4 minutes ago, Donatello23 said:

Olmaz. Hata yapmış olursun.

Küreselleşme olmadan. Asya'Nın Meksika'dan haberi yokken. Azteklerin matematik sonuçları ile çinli matematikçilerin sonuçları aynı idi.

 

Uzaylı bir uygarlığa.

 

• 

   

  Şöyle bir mesaj at. 

   

  Hemen anlar. Anlamıyorsa bil ki zeki canlı değildir.

  (Hiç bilimkurgu da okumuyorsunuz) 

 

 

Soru burda zaten, bunu nasıl atacaksın, radyo sinyali ile?

 

Ha, çinli de, hintli de, yunanlı da insandı, bunu gözden kaçırma...

 

Eylül 16, 2017 tarihinde anibal tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Görsel mesaj atma olanağı olursa Pisagor bağıntısını gösteren resmi atar atmaz uzaylıların "aha lan bulduk" diyecekleri yüzde yüz kesinliktedir. Bunun aksinidüşünmenin zerre kadar yeri yok. Donatello bu konuda son derece haklı.

[anibal 0]

Just now, democrossian said:

Görsel mesaj atma olanağı olursa Pisagor bağıntısını gösteren resmi atar atmaz uzaylıların "aha lan bulduk" diyecekleri yüzde yüz kesinliktedir. Bunun aksinidüşünmenin zerre kadar yeri yok. Donatello bu konuda son derece haklı.

 

 

İki  boyutlu algısı olmayan bir canlıya, bunu nasıl anlatabilirsiniz? 

 

[democrossian 0]

anibal, uzattın ama... Pisagor görselini atabilseydik uzaylılar asla "muhaçanpecomuhmusatikomu" (Tercümesi: Bu da ne böyle?) demeyeceklerdir.  Bu son derece kesin, bunun tartışması olmaz!

[anibal 0]

12 minutes ago, Donatello23 said:

 

- Başlangıçta, Merkür dahil, bunlar göktaşlarının toplandıkları ve Güneşin etrafında dönmeye başladıkları taş yığınları idi. Yani başlangıç malzeme si taş ve moloz. Hepsinde öyle. Dediğin kimyasal farklılıklarda milyarlarca yıl boyunca oluşmuş. Neticede orada olsaydık bizde pişecek / donacaktık. 

 

 

Orada olsaydık, biz böyle olmazdık. Başka tür bişey olurduk, donmazdık veya pişmezdik. Sonra dünyaya bakar, burda olsak, pişerdik diye ahkam keserdik...

 

Güneş sisteminin evrimi ve kompozisyonu, bizimki gibi bir hayata imkan sağlıyor. bu da Dünya gezegeninde zirveye çıkıyor. Ama bu, mevcut elementleri, enerji kaynakları nedeniyle, çok daha acayip canlıların, daha farklı kompozisyonlardaki sistemlerde var olamayacağı demek değil. 

 

Öyle ki, bir süpernovanın ardından, gezegenler oluşmadan daha, gaz/toz bulutu içersinde dahi yaşam varolup alıp başını gidebilir, evrim geçirip dünyaya bakacak teleskoplar yapabilir. Sonra da, "tüh, bu sistemde de gaz/toz toplanıp gezegen olmuş, yaşam var olamaz" diye bizi geçip gidip, macellan bulutuna canlı arama sondası yapmaya çıkabilir. 

[democrossian 0]

Hatta digital sinyalleri radyo sinyali ile gönderirsek uzaylılar bu sinyalleri digital/analog çeviriciye sokup görsele dönüştürmenin yolunu da biliyor olacaklardır. Bu hiç sürpriz olmaz, tersine çok beklenen ve umulan bir şey olur. Anında çözerler. Onların digitali dörtlü sisteme dayansa bile haaa bu gezegendeki uygarlık ikili digital kod kullanıyor deyip hemen ikili çözümleyici yapar çözerler.

[anibal 0]

4 minutes ago, democrossian said:

anibal, uzattın ama... Pisagor görselini atabilseydik uzaylılar asla "muhaçanpecomuhmusatikomu" (Tercümesi: Bu da ne böyle?) demeyeceklerdir.  Bu son derece kesin, bunun tartışması olmaz!

 

 

Bunu mantis karidesine gösterecek bir yol bul, ondan sonra tartışılabilir olsun.