Ateizmin temel çelişkisi

[Huuu 0]

2 dakika önce, teflon yazdı:

 

Bilimsel ve mantıksal bariyerler var.

Nasıl olduğundan öte(ki o yolda ilerleniyor..), ne "olmadığı" ve ne "olamayacağını"na dair..

 

Sen mesela, süper zenci'ye yok mu diyorsun?

Bu bilgi tekelin nereden geliyor?

 

Tanrı "nedir" dediğimiz yerde ayrı apışıldığı, "şudur" dediğiniz zaman apayrı apışıldığı yerde bulunduğumuz pozisyon haktır.

 

Süper zenci de nedir? 

 

Bakın, bu başlık da klasik bir tanrı var mı-yok mu tartışmasına dönmesin. Onu amaçlamıyorum. Amacım ateizmin, bizdeki hâliyle özellikle, kendi içinde düştüğü çelişkiyi gösterebilmek.

 

Yâni tanrı olsa da, olmasa da, ateizm hatalı bir konumlanıştır. Çünki bilgiye dayanmayan, varsayımı kesinlik gibi alan bir konumda. Oysa varsayımı yanlış olabilir.

 

 

[Huuu 0]

2 dakika önce, teflon yazdı:

1- Nasıl bir güç?

2- Dayanak nedir? ("onu var eden bir güç de olmalı" çıkarımına)

 

Evreni var eden güç bizim bilincimizdir. Tanrı da biziz.

 

Evren gelip geçici bir olgu, aynı zamanda aldatıcı. İlüzyon bir nevi.

 

Bilinç ise kalıcı. Biz hep varız.

[teflon 0]

14 minutes ago, Huuu said:

Süper zenci de nedir?

Bakın, bu başlık da klasik bir tanrı var mı-yok mu tartışmasına dönmesin. Onu amaçlamıyorum. Amacım ateizmin, bizdeki hâliyle özellikle, kendi içinde düştüğü çelişkiyi gösterebilmek.

Yâni tanrı olsa da, olmasa da, ateizm hatalı bir konumlanıştır. Çünki bilgiye dayanmayan, varsayımı kesinlik gibi alan bir konumda. Oysa varsayımı yanlış olabilir.

 

Şimdi neresinden başlayayım da ne yazayım?

Bir şey yazsam arkasından başka bir cümle daha gerekecek, o da başka bir cümleyi gerektirecek..

Sonra sen "uzun yazmışsın" diyeceksin.

 

Sadece bu forumu baz alacak olursak eğer, konu hakkında benim yazdıklarım var. Benim yazdıklarımdan çok daha iyi yazılmış olanlar da var.

Mesela pozitif ateizm ya da ateizm mi agnostisizm mi içerikli başlıkları eşeleyebilirsin.

Ha, bu başlık burda durdukça ben de yazarım ve detaylandırırım, orası ayrı mesele.

Ama hemen şimdi değil. Gerekli de değil. O başlıkları incelersen eğer, en azından "bir kaç adım sonrasından" devam edebiliriz..

Sorduğun sorular daha en başa, benim bakış açıma göre insansı yanılgılarına refere ediyor çünkü.

 

süper zenciyi yakında tanır; tanımaktan da öte, kanıksarsın. merka etme.

 

11 minutes ago, Huuu said:

 

Evreni var eden güç bizim bilincimizdir. Tanrı da biziz.

Evren gelip geçici bir olgu, aynı zamanda aldatıcı. İlüzyon bir nevi.

Bilinç ise kalıcı. Biz hep varız.

 

Evreni var eden güç bizim bilincimizdir. --Dayanak?

 

Bilinç ise kalıcı. Biz hep varız.--Bilinç derken? Neyi kast etmekte ve içini neyle doldurmaktasın?

 

Bilinç ise kalıcı--Dayanak?

 

Yoksa bunlar da bir varsayım mı?

Eylül 26, 2017 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[Huuu 0]

1 dakika önce, teflon yazdı:

 

Şimdi neresinden başlayayım da ne yazayım?

Bir şey yazsam arkasından başka bir cümle daha gerekecek, o da başka bir cümleyi gerektirecek..

Sonra sen "uzun yazmışsın" diyeceksin.

 

Sadece bu forumu baz alacak olursak eğer, konu hakkında benim yazdıklarım var. Benim yazdıklarımdan çok daha iyi yazılmış olanlar da var.

Mesela pozitif ateizm ya da ateizm mi agnostisizm mi içerikli başlıkları eşeleyebilirsin.

Ha, bu başlık burda durdukça ben de yazarım ve detaylandırırım, orası ayrı mesele.

Ama hemen şimdi değil. Gerekli de değil. O başlıkları incelersen eğer, en azından "bir kaç adım sonrasından" devam edebiliriz..

Sorduğun sorular daha en başa, benim bakış açıma göre insansı yanılgılarına refere ediyor çünkü.

 

süper zenciyi yakında tanır; tanımaktan da öte, kanıksarsın. merka etme.

 

 

Evreni var eden güç bizim bilincimizdir. --Dayanak?

 

Bilinç ise kalıcı. Biz hep varız.--Bilinç derken? Neyi kast etmekte ve içini neyle doldurmaktasın?

 

Bilinç ise kalıcı--Dayanak?

 

Yoksa bunlar da bir varsayım mı?

 

Pekâlâ, o dediğin başlıkları inceleyeyim biraz. Yarına veya daha sonraya bırakayım. 

 

Aslında haklısın, önce arşive bakmam gerekliydi. 

 

Mazeretim ise şu: müslüman olmadığım halde müslüman dediniz; dinci olmadığım halde dinci dediniz; tek bir ayeti ele alıp oradaki yanlış anlamayı gösterdim, sizlerden biri kalkıp terbiyesizce laflarla karşılık verdi. Ben de doğal olarak biraz savruk ve özensiz hareket etmeye başladım.

 

Aynı anda bir çok kişiyle birden yazıştım. Hepsine cevap yetiştirmeye kalktım, yetistirdim de. Bir de baska bir forum var,  orada da yazıyordum.

 

Bu nedenlerle araştırmadan giriş yaptım. Yarın araştırayım, öyle yazayım. Cevaplar ve tartışmamız daha ilerletici olsun.

[teflon 0]

2 hours ago, Huuu said:

Bilincin gücüne dâir az şey bilmiyoruz. Bu konuda çok büyük bir külliyat var.

Dahası, bilincin gücünü bizler de sınayıp görebiliriz. Mesela ruh çağırma seansı düzenleyip sonucu gözlemleyebiliriz.

Yahut büyü ve duanın gücüyle ilgili deneyimlere göz atabiliriz. Bir de ÖYD (ölüme yakın deneyim) hikayeleri var. Reenkarnasyon anlatımlarını da unutmayalım.

Ben ruh çağırma seansına gözlemci olarak katıldım ve sonucu gördüm. Ayrıca büyü ile ilgili de gözlemim oldu.

Bu iki gözlemime daha önce materyalist kafayla, "beynimizin gücü" falan deyip geçtim. Ama şimdi bunun bilincimizin gücü olduğunu düşünüyorum.

Ateistler böyle şeylere çok kapalı. Çünki onların varsayımlarına aykırı. Oysa bunlar çok fazla gözlenen olgular.

 

Bunların hepsi safsata. Hiçbirisi resmi olarak kanıtlanabilmiş değil. O yüzden safsata.

Bu tip doğa üstü fenomenlerin kantılanması durumunda yüksek bir meblağlı bir ödül veren bir kurum var İngiltere'de. Ha işte onu alabilen çıkmamış bugüne kadar.

Ölüme yakın deneyimlerin de hepsi safsata.

 

atesitler böyle şeylere kapalı diyorsunuz da, ne verdiniz ki ne istiyorsunuz?

Varsa böyle "olgular" gösterin. Hodri meydan.

Şu aşamada ne yapmamızı bekliyorsun?

 

Varsayımlar yok. Mantıksal zorunluluklar, tam aksi yönde zorunluluk olmayanlar ve bilimsel dayanaklar var.

Başlangıç, bir zorunluluk mudur? Hayır değil. Mesela.

Tanrının varolması gerektirecek ne bir zorunluluk, hatta gereklilik dahi yok.

Tanımlı ve sıfatları ile birlikte gelen bir tanrının var olması ise mantıksal olarak mümkün değil. Mantık dışı.

Bu işin termodinamiği var bir de. Apaçık, hep vardı diyor. Yoktan var etmek ve yoktan yaratmak yok, diyor.

 

Süper zenci neden yok? Varsayımlarına mı aykırı yoksa?

[teflon 0]

12 minutes ago, Huuu said:

Mazeretim ise şu: müslüman olmadığım halde müslüman dediniz; dinci olmadığım halde dinci dediniz; tek bir ayeti ele alıp oradaki yanlış anlamayı gösterdim, sizlerden biri kalkıp terbiyesizce laflarla karşılık verdi. Ben de doğal olarak biraz savruk ve özensiz hareket etmeye başladım.

 

Aynı anda bir çok kişiyle birden yazıştım. Hepsine cevap yetiştirmeye kalktım, yetistirdim de. Bir de baska bir forum var,  orada da yazıyordum.

 

Bu nedenlerle araştırmadan giriş yaptım. Yarın araştırayım, öyle yazayım. Cevaplar ve tartışmamız daha ilerletici olsun.

 

Kusura bakma ama müsülüman demekte yerden göğe haklıyız. Asıl şaşırmakta haksızsın. Afedersin ama, foruma nebe 33 savunmasıyla dalan bir kişiden ne beklememiz gerekirdi?

Ayrıca yine kusura bakma ama hala daha şüpheli o mevzu bir şekilde. Müslüman olmayan adamın nebeyle debeyle işi ne? Ha o şüphe bizi bağlar. Seni değil.

Ek olarak sen kuranın tanrı ya da senin şu yüce önder(!) vasıtası ile geldiğine inanıyor musun? Eğer öyle ise, son kertede yine bir müslüman sayılırsın.

 

O forum hangisi bu arada mahsuru yoksa? turandursun mu?

Eylül 26, 2017 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[Huuu 0]

7 dakika önce, teflon yazdı:

 

Kusura bakma ama müsülüman demekte yerden göğe haklıyız. Asıl şaşırmakta haksızsın. Afedersin ama, foruma nebe 33 savunmasıyla dalan bir kişiden ne beklememiz gerekirdi?

Ayrıca yine kusura bakma ama hala daha şüpheli o mevzu bir şekilde. Müslüman olmayan adamın nebeyle debeyle işi ne? Ha o şüphe bizi bağlar. Seni değil.

Ek olarak sen kuranın tanrı ya da senin şu yüce önder(!) vasıtası ile geldiğine inanıyor musun? Eğer öyle ise, son kertede yine bir müslüman sayılırsın.

 

O forum hangisi bu arada mahsuru yoksa? turandursun mu?

 

Sabah bilgisayarda ayrıntılı cevaplar vereceğim. Mantık hatalarını ve çelişkilerini tane tane göstereceğim. Bence iyi olacak.

 

Kuran tabii ki insan ürünü bir kitap değildir. Onda insan dışı varlıkların eli vardır. Bu konulara değineceğim.

 

Evet, turandursun.

[democrossian 0]

Bir saat önce, Huuu yazdı:

kahve fincanı hiç bir müdahale olmasan fıldır fıldır dönüyordu.

 

Sen artık yalan da söylemeye başladın. İyice çizgiyi aştın. Hiç utanmıyor musun yalan söylemeye? Hayır şizofrensen halisünasyon görüyorsan o başka. O zaman tedavi olmalısın. Zaten ateist olduğunu iddia ettiğinde senin yalancı olduğunu anlamıştım. Şimdi tescilledin. Böyle çok numaracı sahtekar yalancı geldi buraya ateisttim eskiden diyerek. Yalanlarını böyle daha iyi satabileceklerini sanarak bu sahtekarlığa başvuruyorlar. Adam namaz kılmıyormuş namaza başlamış, ateisttim imana geldim diyor!!!  

[democrossian 0]

17 dakika önce, Huuu yazdı:

Kuran tabii ki insan ürünü bir kitap değildir.

 

Şu halinle bir zamanlar ateisttim yalanını sallaman çok komik. Nasıl bu kadar sahtekar ve yalancı olabiliyorsunuz! Hayır yalan söylemeseniz oldum olası Müslümanım deseniz sizi yiyecek miyiz arkadaş! Nasıl ahlaksız sahtekar yalancılarsınız siz böyle ya! Şuraya mertçe dürüstçe gelen bir Müslüm bulamaz olduk! Müslüm mü pişirip yiyoruz lan biz burda? Bu ne be? Bir dürüst olun bir mert olun da vay bee diyelim yahu!

[Huuu 0]

5 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Şu halinle bir zamanlar ateisttim yalanını sallaman çok komik. Nasıl bu kadar sahtekar ve yalancı olabiliyorsunuz! Hayır yalan söylemeseniz oldum olası Müslümanım deseniz sizi yiyecek miyiz arkadaş! Nasıl ahlaksız sahtekar yalancılarsınız siz böyle ya! Şuraya mertçe dürüstçe gelen bir Müslüm bulamaz olduk! Müslüm mü pişirip yiyoruz lan biz burda? Bu ne be? Bir dürüst olun bir mert olun da vay bee diyelim yahu!

 

9 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Sen artık yalan da söylemeye başladın. İyice çizgiyi aştın. Hiç utanmıyor musun yalan söylemeye? Hayır şizofrensen halisünasyon görüyorsan o başka. O zaman tedavi olmalısın. Zaten ateist olduğunu iddia ettiğinde senin yalancı olduğunu anlamıştım. Şimdi tescilledin. Böyle çok numaracı sahtekar yalancı geldi buraya ateisttim eskiden diyerek. Yalanlarını böyle daha iyi satabileceklerini sanarak bu sahtekarlığa başvuruyorlar. Adam namaz kılmıyormuş namaza başlamış, ateisttim imana geldim diyor!!!  

 

Eğlence çıktı bana. Beni benden daha iyi biliyor beyzadem. Yahu yalan borcum mu var, neden size yalan söyleyeyim? Gördüm diyorum, gördüm işte; değilim diyorum, değilim işte!

 

Ne kadar tepkiselsin, farkındasın değil mi? Çünki bilmiyorsun, çünki korkuyorsun, çünki dogmalarına sımsıkı tutunuyorsun ve kaybetmek istemiyorsun.

 

Hepsi gerçek...

Eylül 26, 2017 tarihinde Huuu tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Bir saat önce, Ten Ten yazdı:

Herşey maddedir diyorsan neden enerji/madde/uzay/zaman diye dörde bölüyorsun.

 

Senin niyetin yine beni yormak sadece. Hayır şunu da anla artık yahu! Dörde mörde böldüğüm yok, sonsuz bir gerçek var, biz onu dört farklıymış gibi biçimde algılıyoruz ama bu görünümler gerçeğin bize farklı yansımaları, temelde ise bir diyorum. Aynı Hristiyanların tanrı birdir ama isa şeklinde ve güç (melek/Cebrail/gabriel) şeklinde cisimleşmeleri de vardır demeleri gibi. Putataparların tanrı putlarda cisimleşir demeleri gibi. Bunları örnek olsun diye söylüyorum, haaa işte sen de tanrıya inanıyorsun diye zıplama hemen! Tanrı iddiasının çok çok farklı bir şey olduğunu sana defalarca açıkladım. Korkarım yine açıklattıracaksın.

[democrossian 0]

3 dakika önce, Huuu yazdı:

Hepsi gerçek...

 

Saçmalama salaklığın lüzumu yok! Ahlaksızlığı yalancılığı bu kadar ileri götürüp çirkinleştiğinizi, alçaldığınızı da görecekmişiz. Şurada alenen yalan söylemeye hiç utanmıyorsun değil mi ahlaksız yalancı! İyice küçüldünüz, iyice bittiniz. Utanmadan yüzü kızarmadan sıkılmadan rahat rahat yalan söylüyor yahu! Arsıza bak! Sen ciddiysen hemen ben halisünasyon görüyorum diye yarın soluğu doktorda al. Yalancı değilsen ciddiysen bitersin, şizofren olursun. Bak ben arada uyarırım, kanser olsan yatar ölürsün ama şizofrenin ne yapacağını hiç kimse bilmez derim. Ben yanlış olayım, sen yalancı olma, o zaman halisünasyon görüyorsun, hemen yarın doktora git.  

[democrossian 0]

8 dakika önce, democrossian yazdı:

Bunları örnek olsun diye söylüyorum, haaa işte sen de tanrıya inanıyorsun diye zıplama hemen!

 

Zıplayacaksan başka örnek vereyim. Fizikte dört temel kuvvet vardır ve fiziğin amacı bu dört kuvvetin aslında aynı, tek kuvvetin farklı görünümleri olduğunu kanıtlamaktır. Henüz başarılamadı. Hâla bu kuvvetler bağdaştırılamıyor. Farklı görünüyorlar.

[Huuu 0]

8 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Saçmalama salaklığın lüzumu yok! Ahlaksızlığı yalancılığı bu kadar ileri götürüp çirkinleştiğinizi, alçaldığınızı da görecekmişiz. Şurada alenen yalan söylemeye hiç utanmıyorsun değil mi ahlaksız yalancı! İyice küçüldünüz, iyice bittiniz. Utanmadan yüzü kızarmadan sıkılmadan rahat rahat yalan söylüyor yahu! Arsıza bak! Sen ciddiysen hemen ben halisünasyon görüyorum diye yarın soluğu doktorda al. Yalancı değilsen ciddiysen bitersin, şizofren olursun. Bak ben arada uyarırım, kanser olsan yatar ölürsün ama şizofrenin ne yapacağını hiç kimse bilmez derim. Ben yanlış olayım, sen yalancı olma, o zaman halisünasyon görüyorsun, hemen yarın doktora git.  

 

Sağol, benim için kaygılanman çok anlamlı. Ama ben iyiyim.

 

Benim hayal görmüş olmam imkansız, çünki o "hayal"i aynı anda 8-10 kişi gördü. Kalabalıktık...

 

Dediğim gibi, o olaylardan sonra da uzun yıllar ateist kaldım. Sonra ateizmden ayrılmam o olaylarla ilgili değil. Sadece, o olayları daha doğru bir yerden değerlendiriyorum şimdi.

Eylül 26, 2017 tarihinde Huuu tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

İyi tamam adi ahlaksız bir yalancısın o zaman devam et utanmaz yüzsüz...

[Ten Ten 0]

4 dakika önce, Huuu yazdı:

 

Sağol, benim için kaygılanman çok anlamlı. Ama ben iyiyim.

 

Benim hayal görmüş olmam imkansız, çünki o "hayal"i aynı anda 8-10 kişi gördü. Kalabalıktık...

 

Dediğim gibi, o olaylardan sonra da uzun yıllar ateist kaldım. Sonra ateizmden ayrılmam o olaylarla ilgili değil. Sadece, o olayları daha doğru bir yerden değerlendiriyorum şimdi.

Kamera kaydı  var mı?

Kameralar hayal görmezler.

 

[democrossian 0]

5 dakika önce, democrossian yazdı:

fiziğin amacı bu dört kuvvetin aslında aynı, tek kuvvetin farklı görünümleri olduğunu kanıtlamaktır.

 

ABD de yaşayan Pakistan asıllı fizikçi Abdüsselam bunu aşırı ciddiye aldı ve kolları sıvadı. Bununla allahın bir olduğunu kanıtlamayı umuyordu!  Kanıtlayamadı ama çabaları fizik adına ödüllendirildi yine de.

[Huuu 0]

9 dakika önce, democrossian yazdı:

İyi tamam adi ahlaksız bir yalancısın o zaman devam et utanmaz yüzsüz...

 

???

[Huuu 0]

2 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Kamera kaydı  var mı?

Kameralar hayal görmezler.

 

 

O yıllarda kamera bizde ne arar! Dijital teknoloji devrimi öncesindeydi bu olay.

Eylül 26, 2017 tarihinde Huuu tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

1 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Kamera kaydı  var mı?

 

Hayır böyle bir şey olsa yer yerinden oynar yahu! Dünyaya uzaydan UFO inmesiyle fincanın fıldır fıldır hiç bir etki olmadan dönmesi arasında ne fark var! Dünya ayağa kalkar, her şey baştan yazılır, ikinci milat kabul edilir eski milat iptal edilir yahu!

 

İnsan nasıl bu kadar yalancı olur hayret! Yüzsüzlüğün bu kadarını her zaman göremeyiz!