Jump to content

Atatürk'te Gördüğünüz Hatalar


Recommended Posts

Bir Atatürk hayranı olarak samimi bir şekilde soruyorum.. 

 

Forumdaşlar,  Atatürk için keşke yapmasaydı,  şu yolu izleseydi daha iyi olurdu dediğiniz şeyler var mı onun zamanı için? 

 

Her insan hata yapabilir soru da yanlış anlaşılmasın.. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 240
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

7 dakika önce, The_Individualist yazdı:

Bir Atatürk hayranı olarak samimi bir şekilde soruyorum.. 

 

Forumdaşlar,  Atatürk için keşke yapmasaydı,  şu yolu izleseydi daha iyi olurdu dediğiniz şeyler var mı onun zamanı için? 

 

Her insan hata yapabilir soru da yanlış anlaşılmasın.. 

Ben kişilere önem vermem ve ilahlaştırmam.

 

Düşünceye önem veririm.Etkilendiği kişilerin düşüncelerine   bakarım.

 

Atatürk benim için sokaktaki normal bir insandan farkı yok.Bilim adamı değildir.Felsefeci değildir.süper zekayada sahip değildir.

 

Taklit yolu ile öğrenen ve öğrendiklerini uygulayan asker ve muhendis kafalı bir insan.:)

 

Yaptığı yanlışlar Türkçülüğe önem verip sonradan vazgeçmesi.

 

mason localarını kapattığı halde çevresinde masonların bolca bulunması.

 

Güneş dil teorisi mu kıtası gibi saçmalıklara inanması.

 

Ekonomide sosyalizme sıcak bakmaması.

 

Devlet çiftliklerini arazilerini kendi  keyfi için kullanması.

 

Kendini ilahlaştırılmasına karşı çıktığı sözler olmasına rağmen izin vermesi.

 

Sağlığına dikkat etmemesi.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Ben kişilere önem vermem ve ilahlaştırmam.

 

Düşünceye önem veririm.Etkilendiği kişilerin düşüncelerine   bakarım.

 

Atatürk benim için sokaktaki normal bir insandan farkı yok.Bilim adamı değildir.Felsefeci değildir.süper zekayada sahip değildir.

 

Taklit yolu ile öğrenen ve öğrendiklerini uygulayan asker ve muhendis kafalı bir insan.:)

 

Yaptığı yanlışlar Türkçülüğe önem verip sonradan vazgeçmesi.

 

mason localarını kapattığı halde çevresinde masonların bolca bulunması.

 

Güneş dil teorisi mu kıtası gibi saçmalıklara inanması.

 

Ekonomide sosyalizme sıcak bakmaması.

 

Devlet çiftliklerini arazilerini kendi  keyfi için kullanması.

 

Kendini ilahlaştırılmasına karşı çıktığı sözler olmasına rağmen izin vermesi.

 

Sağlığına dikkat etmemesi.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Atatürk'ün sosyalist fikri oldukça mantıklı bulduğu bilinmekte..  Sözleri de mevcut fakat o dönem pat diye sosyo-ekonomik sistemi nasıl getirsin?  Karşısında taş devrinden kalma ilkel bir halk var.. 

 

Super zeka kısmına da pek katılmayacağım ki dehadır..  Küçük yaşlardan itibaren sayısal ileri zekaya sahip olduğu ve ileri zeka belirtileri gösterdiği bilinmekte.. 

 

Asker kafalı demek estetik kavramından mahrumluk demektir..  Stalin gibi adamlar örnek olabilir ama Atatürk yerine göre estetik bir adam.. 

 

Yazını eleştirme hakkım var sanırım..  

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, The_Individualist yazdı:

Bir Atatürk hayranı olarak samimi bir şekilde soruyorum.. 

 

Forumdaşlar,  Atatürk için keşke yapmasaydı,  şu yolu izleseydi daha iyi olurdu dediğiniz şeyler var mı onun zamanı için? 

 

Her insan hata yapabilir soru da yanlış anlaşılmasın.. 

Bence Atatürk'ün en büyük hatası çok fazla içki ve sigara içerek ömrünü kısaltmaktı. Gerçi o kadar sıkıntıda streste en doğal hakkıydı, asla suçlayamayız. Sadece keşke içmeseydi diyebiliyorum. Keşke şu başımıza geçen itlerin soylarını biraz daha kazısaydı, zira daha yaşasaydı devrimlerine devam edeceğine hiç şüphem yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Etrafında bir sürü yalaka tipi barındırması, içkiyi abartması, sosyalistleri hapse attırması, kurtuluş savaşı kadrolarını zamanla tasfiye etmeye kalkması, Dersim olaylarını şiddet yoluyla bastırmaya kalkması, önce öztürkcecilik, sonra da güneş dil teorisini savunması, devrimi altyapıya yayacak şekilde genişletmeye çalışmaması, çok partili hayata geçiş için pek istekli olmaması, vb...

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, The_Individualist yazdı:

Atatürk'ün sosyalist fikri oldukça mantıklı bulduğu bilinmekte..  Sözleri de mevcut fakat o dönem pat diye sosyo-ekonomik sistemi nasıl getirsin?  Karşısında taş devrinden kalma ilkel bir halk var.. 

 

Super zeka kısmına da pek katılmayacağım ki dehadır..  Küçük yaşlardan itibaren sayısal ileri zekaya sahip olduğu ve ileri zeka belirtileri gösterdiği bilinmekte.. 

 

Asker kafalı demek estetik kavramından mahrumluk demektir..  Stalin gibi adamlar örnek olabilir ama Atatürk yerine göre estetik bir adam.. 

 

Yazını eleştirme hakkım var sanırım..  

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Rıza

Osmanlıya pozitivizmi getiren adam bu.

İttihat ve terakki

Brazilya bayrağında ki order e progresso

Japonyada meiji restorasyonu

Bunları araştır.

Bunlara yol açan hep hayatı boyunca birşey becerememiş Augoste comte nin felsefesi pozitivizmdir. :)

Atatürk de o dönemde yaşayan birçok kişi gibi pozitivist eğitimin bir eseridir.

İlahlaştırılacak bir kişi değil.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, Ten Ten yazdı:

Ben kişilere önem vermem ve ilahlaştırmam.

 

Düşünceye önem veririm.Etkilendiği kişilerin düşüncelerine   bakarım.

 

Atatürk benim için sokaktaki normal bir insandan farkı yok.Bilim adamı değildir.Felsefeci değildir.süper zekayada sahip değildir.

 

Taklit yolu ile öğrenen ve öğrendiklerini uygulayan asker ve muhendis kafalı bir insan.:)

 

Yaptığı yanlışlar Türkçülüğe önem verip sonradan vazgeçmesi.

 

mason localarını kapattığı halde çevresinde masonların bolca bulunması.

 

Ekonomide sosyalizme sıcak bakmaması.

 

Devlet çiftliklerini arazilerini kendi  keyfi için kullanması.

 

Kendini ilahlaştırılmasına karşı çıktığı sözler olmasına rağmen izin vermesi.

 

Sağlığına dikkat etmemesi.

 

Güneş dil teorisi mu kıtası gibi saçmalıklara inanması.

 

- Sana konuyu bilen biri olarak şöyle söyleyeyim: 1930'lar açısından çok bilimsel ve mantıklı bir teori. "Atatürk bu konuda yanıldı" diyemeyiz. Dil bilimi ve arkeoloji geliştikçe bu konu da daha bilinir hale geldi ve "güneş dil teorisi" kalmadı. Artık "Turki dillerden", "Türki halklardan" bu dillerin Amerika yerlilerinin dili ile bağlantılarından söz ediyoruz. 

 

Mesela "Big Foot", "Koca Ayak" Amerikan yerlisi dili ama Türkçe.

 

- Yazıdığın diğer şeyler de yüz yüze olsak tartışılır. mesela Mason konusunda kimi kast ettiğini anlamadım :) 

 

5 saat önce, The_Individualist yazdı:

Atatürk'ün sosyalist fikri oldukça mantıklı bulduğu bilinmekte..  Sözleri de mevcut fakat o dönem pat diye sosyo-ekonomik sistemi nasıl getirsin?  Karşısında taş devrinden kalma ilkel bir halk var.. 

 

Super zeka kısmına da pek katılmayacağım ki dehadır..  Küçük yaşlardan itibaren sayısal ileri zekaya sahip olduğu ve ileri zeka belirtileri gösterdiği bilinmekte.. 

 

Asker kafalı demek estetik kavramından mahrumluk demektir..  Stalin gibi adamlar örnek olabilir ama Atatürk yerine göre estetik bir adam.. 

 

Yazını eleştirme hakkım var sanırım..  

 

- Hayır Atatürk o dönemin Leninist sosyalizminin gelecekte başarısız olacağını öngörmüştür. Bazı kiilerin anı kitaplarında bu açıkça yazıyor.

 

32 dakika önce, Huuu yazdı:

Etrafında bir sürü yalaka tipi barındırması, içkiyi abartması, sosyalistleri hapse attırması, kurtuluş savaşı kadrolarını zamanla tasfiye etmeye kalkması, Dersim olaylarını şiddet yoluyla bastırmaya kalkması, önce öztürkcecilik, sonra da güneş dil teorisini savunması, devrimi altyapıya yayacak şekilde genişletmeye çalışmaması, çok partili hayata geçiş için pek istekli olmaması, vb...

 

- Ben günümüzde Kürt sorunu konusunda liberal düşünen birisiyim. Ama Dersim olayları sırasında isyanı bastırmasından daha normal bir şey düşünemiyorum.

Sosyalistleri hapse attırdı mı? O veya İnönü böyle bir şey yaptı mı?

- Bilmediğim için soruyorum. varsa Link ekleyiniz.

 

6 dakika önce, Ten Ten yazdı:

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Rıza

Osmanlıya pozitivizmi getiren adam bu.

İttihat ve terakki

Brazilya bayrağında ki order e progresso

Japonyada meiji restorasyonu

Bunları araştır.

Bunlara yol açan hep hayatı boyunca birşey becerememiş Augoste comte nin felsefesi pozitivizmdir. :)

Atatürk de o dönemde yaşayan birçok kişi gibi pozitivist eğitimin bir eseridir.

İlahlaştırılacak bir kişi değil.

 

- Atatürk'ün Pozitivist olduğunu sanmıyorum. Albert Einstein ve büyük fizikçilerin hiçbiri pozitivist değildir.

Pozitivizm bu forumda "Ateizm" olarak anlatılan şeydir. Yani bütün yanıtların bilimden geleceğini düşünmek.

sizce Bütün yanıtların bilimden gelmesi mümkün mü? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, Donatello23 yazdı:

 Ben günümüzde Kürt sorunu konusunda liberal düşünen birisiyim. Ama Dersim olayları sırasında isyanı bastırmasından daha normal bir şey düşünemiyorum.

Sosyalistleri hapse attırdı mı? O veya İnönü böyle bir şey yaptı mı?

- Bilmediğim için soruyorum. varsa Link ekleyiniz.

 

Nazım'ı ve diğer tkp üyelerinden çoğunu o dönem hapisde görürüz. Hatta Nazım hapisten Ataturk'e "en büyük baş sensin" diye bir mektup yazıp hapisten çıkarılmasını ister. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
16 dakika önce, Donatello23 yazdı:

 

Güneş dil teorisi mu kıtası gibi saçmalıklara inanması.

 

- Sana konuyu bilen biri olarak şöyle söyleyeyim: 1930'lar açısından çok bilimsel ve mantıklı bir teori. "Atatürk bu konuda yanıldı" diyemeyiz. Dil bilimi ve arkeoloji geliştikçe bu konu da daha bilinir hale geldi ve "güneş dil teorisi" kalmadı. Artık "Turki dillerden", "Türki halklardan" bu dillerin Amerika yerlilerinin dili ile bağlantılarından söz ediyoruz. 

 

Mesela "Big Foot", "Koca Ayak" Amerikan yerlisi dili ama Türkçe.

 

- Yazıdığın diğer şeyler de yüz yüze olsak tartışılır. mesela Mason konusunda kimi kast ettiğini anlamadım :) 

 

 

- Hayır Atatürk o dönemin Leninist sosyalizminin gelecekte başarısız olacağını öngörmüştür. Bazı kiilerin anı kitaplarında bu açıkça yazıyor.

 

 

- Ben günümüzde Kürt sorunu konusunda liberal düşünen birisiyim. Ama Dersim olayları sırasında isyanı bastırmasından daha normal bir şey düşünemiyorum.

Sosyalistleri hapse attırdı mı? O veya İnönü böyle bir şey yaptı mı?

- Bilmediğim için soruyorum. varsa Link ekleyiniz.

 

 

- Atatürk'ün Pozitivist olduğunu sanmıyorum. Albert Einstein ve büyük fizikçilerin hiçbiri pozitivist değildir.

Pozitivizm bu forumda "Ateizm" olarak anlatılan şeydir. Yani bütün yanıtların bilimden geleceğini düşünmek.

sizce Bütün yanıtların bilimden gelmesi mümkün mü? 

O dönem bilimadamlarının büyük çoğunluğu pozitivist idi. 

Ernst mach bilim adamı ve pozitivisttir.

O dönemde ki bütün bilimadamlarını etkilemiştir.

Atomun varlığını kabul etmemesi bile koyu pozitivist olduğunun göstergesidir.

Einstein özel görelilik kuramını mach ilkeleri sayesinde bulduğunu söyler. 

Atatürk de bütün ittihat terakki üyeleri gibi pozitivisttir. :)

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, Yurt yazdı:

sosyalistlere hapse attırmış. aman ne büyük hata. sosyalist denilenler dünya tatlısı insanlar ya 1930 lu yıllarda.

 

Sosyalsitlere neler yapılmış batı ülkelerinde bir araştırın.

 

Batılı ülkeler senin doğruluk ölçütün mü? 

 

Grev uzun süre yasaktı. Sendika yasaktı. Sosyalistlere nefes alma fırsatı verilmedi. Nazım gibi bir şair hapislerde tutuldu. Sence bu hata değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 dakika önce, Huuu yazdı:

 

Batılı ülkeler senin doğruluk ölçütün mü? 

 

Grev uzun süre yasaktı. Sendika yasaktı. Sosyalistlere nefes alma fırsatı verilmedi. Nazım gibi bir şair hapislerde tutuldu. Sence bu hata değil mi?

Adam sosyalist fikri hayli mantıklı buluyordu saçmalamayı kes ..

Link to post
Sitelerde Paylaş
38 dakika önce, Ten Ten yazdı:

O dönem bilimadamlarının büyük çoğunluğu pozitivist idi. 

Ernst mach bilim adamı ve pozitivisttir.

O dönemde ki bütün bilimadamlarını etkilemiştir.

Atomun varlığını kabul etmemesi bile koyu pozitivist olduğunun göstergesidir.

Einstein özel görelilik kuramını mach ilkeleri sayesinde bulduğunu söyler. 

Atatürk de bütün ittihat terakki üyeleri gibi pozitivisttir. :)

 

- Zannetmiyorum.

+ ben onun, tarihsel olaylar nedeniyle, büyük ihtimalle inançlı olduğundan eminim.

 

Öyle okumalarım oldu. Çanakkale savaşında yaşanan ilginç olaylar var. Herhalde biliyorsunuzdur.

 

Bu tür teoriler dincilerden çıkar genelde (laf ebesi oldukları için).

 

O dönemin insanı da İçkisine filan içerlemiş olabilir. Günümüz şartlarında bu çok gülünçtür.

 

Sağlığına dikkat etmemesini ben şöyle açıklıyorum:

1) Asker olarak gece toplantılarından, siyasetten, saray yaşantısından bıkmıştır.

2) O zamanlar psikolog / psikiyatr yoktu. Kişisel sorunlar olması durumunda, ki bir çok insan bunu söyler, sadece düz doktorlar vardı, bunlar da öyle çok anlayışlı kimseler değildi. 20 yy'ın başlarından söz ediyoruz.

3) Bir filmde Atatürk'Ün kişisel hayatıyla ilgili bir şeyler izlemiştim. Bugünün erkeği olsa farklı tepki verebilir örneğin. O dönemin insanı ise (kadınlı/erkekli) her şeyi içine atıp, kendini kontrol edip, güçlü görünmeyi seven bir insan yapısı.

4) Sigara o dönemde "faydalı" bir şey olarak görülüyor. 1980'lerde bile john Wayne'İn oynadığı Malboro reklamları vardı. 

Alkol konusunu da bilmiyorum. Modern doktorlar bence bu konuda Discovery Chanel'deki gibi, geçmişe dönük araştırma yapabilirler. O zamanlar tabi ki anlaşılmamış. Da günümüzde incelense birçok tıbbi / bilimsel olguya ulaşılacağını düşünüyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 dakika önce, The_Individualist yazdı:

Adam sosyalist fikri hayli mantıklı buluyordu saçmalamayı kes ..

Sosyalizmi öven bir yazısını gösterebilir misin?

Sosyalist olsa üretim araçlarının özelleştirilmesine izin vermezdi.

Yabancı sermayeye izin vermezdi.

Yabancı özel okullarıda kapatırdı.

İzmir iktisat kongresi ile kapitalizme geçişi savunmazdı.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

- Sağ üst köşede, resminizin yanında oka dokunuyorsunuz, oradaki Engelli kullanıcılar bölümünden yapıyorsunuz.

 

- Bunun ayıbı yok. Artık 2000'lerin başlarında değiliz. Kötü niyetli olduğunu düşünüyorsanız en sağlıklısı bu bence. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
21 dakika önce, Donatello23 yazdı:

 

- Zannetmiyorum.

+ ben onun, tarihsel olaylar nedeniyle, büyük ihtimalle inançlı olduğundan eminim.

 

Öyle okumalarım oldu. Çanakkale savaşında yaşanan ilginç olaylar var. Herhalde biliyorsunuzdur.

 

Bu tür teoriler dincilerden çıkar genelde (laf ebesi oldukları için).

 

O dönemin insanı da İçkisine filan içerlemiş olabilir. Günümüz şartlarında bu çok gülünçtür.

 

Sağlığına dikkat etmemesini ben şöyle açıklıyorum:

1) Asker olarak gece toplantılarından, siyasetten, saray yaşantısından bıkmıştır.

2) O zamanlar psikolog / psikiyatr yoktu. Kişisel sorunlar olması durumunda, ki bir çok insan bunu söyler, sadece düz doktorlar vardı, bunlar da öyle çok anlayışlı kimseler değildi. 20 yy'ın başlarından söz ediyoruz.

3) Bir filmde Atatürk'Ün kişisel hayatıyla ilgili bir şeyler izlemiştim. Bugünün erkeği olsa farklı tepki verebilir örneğin. O dönemin insanı ise (kadınlı/erkekli) her şeyi içine atıp, kendini kontrol edip, güçlü görünmeyi seven bir insan yapısı.

4) Sigara o dönemde "faydalı" bir şey olarak görülüyor. 1980'lerde bile john Wayne'İn oynadığı Malboro reklamları vardı. 

Alkol konusunu da bilmiyorum. Modern doktorlar bence bu konuda Discovery Chanel'deki gibi, geçmişe dönük araştırma yapabilirler. O zamanlar tabi ki anlaşılmamış. Da günümüzde incelense birçok tıbbi / bilimsel olguya ulaşılacağını düşünüyorum.

Psikolog psikiyatri uzmanı yok diyorsun.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Mazhar_Osman_Usman

Yeşilay cemiyetini kurmuş.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 saat önce, Ten Ten yazdı:

Ben kişilere önem vermem ve ilahlaştırmam.

 

Düşünceye önem veririm.Etkilendiği kişilerin düşüncelerine   bakarım.

 

Atatürk benim için sokaktaki normal bir insandan farkı yok.Bilim adamı değildir.Felsefeci değildir.süper zekayada sahip değildir.

 

Taklit yolu ile öğrenen ve öğrendiklerini uygulayan asker ve muhendis kafalı bir insan.:)

 

Di mi? o kadar haklısın ki... Bana da şimdi seni okuyunca dank etti.

Okuduklarını taklit etmiş resmen. Evrim diye bir şey duymuş mesela, okumuş, sonra da bu topraklara antropolojiyle birlikte bilimi getirmiş.

Avrupa'nın "Hasta Adam" deyip paylaştığı ve sonra da işgal ettiği ülkeyi, savaşlar yüzünden resmen açlıktan kırılan halkını örgütleyerek ayağa kaldırmış, ümit vermiş, askerin başına geçip yönetmiş ve kurtarmış. Hep işte bu taklitçilik yüzünden...

O da yetmemiş, biz bugün iki paralık bilgisi kültürü olmayan kabadayı bir dandik imamla başedemezken o hilafeti ve saltanatı bitirip devrimler yapmış, laik ve demokratik bir modern devlet kurmuş. Neredeyse tek başına, milli mücadelede ona destek olmuş ve savaşı birlikte kazanmış olduğu ekibi ve en yakın arkadaşları karşı çıkıp kırk numara çektiği halde. Halkı ona güvenmiş, koşulsuzca sevmiş ve ardında durmuş. Bir avuç şeriatçı yobaz hariç.

Müthiş bir eğitim atağı başlatmış, biz evrimin kırıntısını barındıran müfredattan o kadarını da çıkarıyorlar diye kızıp dururken o ilkokul ve lise kitaplarında son derece geniş biçimde, resimli olarak en kaliteli kağıda bastırarak anlatmış. Köy Enstitüleri kurmuş,  uçak lazım deyip uçak fabrikası da dahil olmak üzere bir yığın fabrika, banka kurmuş.

 

Hakikaten de sokaktaki normal insandan farkı yok. Şimdi sana yaptıklarının bir bölümünü yazdım ya, daha çok idrak ettim bunu.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
32 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Psikolog psikiyatri uzmanı yok diyorsun.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Mazhar_Osman_Usman

Yeşilay cemiyetini kurmuş.

 

 

Tabi ki çok değerli doktorlar o zamanlar da vardı. 

Ama günümüz psikiyatrisinde kullanılan ilaçların çoğu 1960'lardan sonra ortaya çıkmıştır. 1950'lerde ellerinde çok az yöntem varmış. Hatta o zamanların klişeleri günümüze kadar da gelmiştir. Mesela bazı insanlara "seni tımarhaneye tıkmak lazım" deriz. 

Ki alakası yok. Bugün çok aktif yaşamları olan, fakat ilaç yardımı alan ve bunun bilinmediği birçok insan var. 

Zaten ben tanı da koymuyorum. Ama bugün olsaydı çözerlerdi kimsenin haberi bile olmazdı diyorum.  

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...