Kürt diye bir şey var mıdır?

[Radikal Kemalist 0]

Yüzlerce, binlerce yıllık tarihi olduğu iddia edilen bir topluluk. 5 bin senelik diyorlar hatta. Bunlar bunca asır nasıl bir baltaya sap olamıyor? Medeniyetlerine ait hiçbir iz yok.

5 bin senede hiç mi bir devlet kuramaz bir ırk? Üstelik İslam gibi yağmacı, savaşçı, cihatçı bir dine sahipler. 

Benim Kürt diye ayrı bir etnik topluluğun var olduğuna inanasım gelmiyor. Son derece yapay  ve uyduruk geliyor bu Kürtlük kavramı.

[The_Individualist 0]

Şimdi, Ateist Türk yazdı:

Yüzlerce, binlerce yıllık tarihi olduğu iddia edilen bir topluluk. 5 bin senelik diyorlar hatta. Bunlar bunca asır nasıl bir baltaya sap olamıyor? Medeniyetlerine ait hiçbir iz yok.

5 bin senede hiç mi bir devlet kuramaz bir ırk? Üstelik İslam gibi yağmacı, savaşçı, cihatçı bir dine sahipler. 

Benim Kürt diye ayrı bir etnik topluluğun var olduğuna inanasım gelmiyor. Son derece yapay  ve uyduruk geliyor bu Kürtlük kavramı.

Artık şu ilkel saçmasapan düşüncelerden sıyrılın ..

 

Yok o ırk bir baltaya sal olamamış da yok bizim ırkımız ulu yüce de geçin bu işleri ..

 

Modernleşmeye en büyük engel teşkil eden yine bu ilkel zihin yapısı ..

 

Kürtlere gelirsek 5000 sene falan değil zaten .. 

 

İlk olarak Ptolemaios'un Batlamyus atlasında geçer isimleri .. Bugünkü Güneydoğu Toroslar denilen yerde , atlastaki adı Kürt Dağlari olarak geçen yer ilk yerleşim yerlerinden birisidir ..

 

En geç M.S 200'de ortaya çıkmışlardır ..

[Kenopsia 0]

Kürt etnisitesi vardır, Kürt halkı yoktur.

 

"Türkiye halkları", "Türk halkı ve Kürt halkı" vb ifadeler bölücülüktür. 

[Huuu 0]

Bir saat önce, Kenopsia yazdı:

Kürt etnisitesi vardır, Kürt halkı yoktur.

 

"Türkiye halkları", "Türk halkı ve Kürt halkı" vb ifadeler bölücülüktür. 

 

Aşırı saçma. Kürd halkı vardır ve bu bölücülük içermez.

[yeniçeri53 0]

Kürtçe yani Kırmançi diye bir dil olduğuna göre Kürt halkı vardır. Perslerle beraber yaşayan Medyaniler olduğu söyleniyor.Ancak Med dili ile kırmançi aynı dil gurubumudur bilemiyorum.

[Kenopsia 0]

Bir vatanda iki halk olmaz. Güney Afrika Cumhuriyeti değil burası.

 

Kürt etnisitesinden olanlar "Kürt asıllı Türk" olarak ülkemizde yaşayabilirler. Diğer tüm etnisiteler gibi.

 

Daha fazlasını istemek, yok efendim "Kürt halkı da vardır Türk halkıyla birlikte" falan demek bölücülüktür. Peşine apolojetik bir "Türk Kürt kardeştir" eklense bile.

 

Unutmayalım ki Türkiye, Türklerindir. "Ben şuyum, buyum" diyenler yaşama haklarını başka ülkelerde kullanabilirler, şanslarını başka topraklarda deneyebilirler.

 

Bakalım oralarda da kafalarına göre halk türetebiliyorlar mı?

[Ten Ten 0]

4 saat önce, Kenopsia yazdı:

Bir vatanda iki halk olmaz. Güney Afrika Cumhuriyeti değil burası.

 

Kürt etnisitesinden olanlar "Kürt asıllı Türk" olarak ülkemizde yaşayabilirler. Diğer tüm etnisiteler gibi.

 

Daha fazlasını istemek, yok efendim "Kürt halkı da vardır Türk halkıyla birlikte" falan demek bölücülüktür. Peşine apolojetik bir "Türk Kürt kardeştir" eklense bile.

 

Unutmayalım ki Türkiye, Türklerindir. "Ben şuyum, buyum" diyenler yaşama haklarını başka ülkelerde kullanabilirler, şanslarını başka topraklarda deneyebilirler.

 

Bakalım oralarda da kafalarına göre halk türetebiliyorlar mı?

@Kenopsia

 

Türk, bu ülkenin yegane efendisi, yegane sahibidir. Saf Türk soyundan olmayanların bu memlekette tek hakları vardır; hizmetçi olma hakkı, köle olma hakkı. dost ve düşman, hatta dağlar bu hakikati böyle bilsinler! . Mahmut Esat Bozkurt

 

Liberalizm ve Kapitalist ekonomi olduğu sürece bu ülkede milliyetçilik hayaldir.

 

 

 

 

[Agnostik Ludingirra 0]

bir foruma üye olabilecek kadar internet kulanım bilgisine sahip olup kürtlerin devlet kurmadığını iddia edebilecek kadar cahil kalabilmek enteresan bir olgu olsa gerek.. yukarıda biri de kürtlerin tarihinin ms200'den başladığını söylemiş.. 

[anibal 0]

On 10/23/2017 at 23:16, Radikal Kemalist said:

Yüzlerce, binlerce yıllık tarihi olduğu iddia edilen bir topluluk. 5 bin senelik diyorlar hatta. Bunlar bunca asır nasıl bir baltaya sap olamıyor? Medeniyetlerine ait hiçbir iz yok.

5 bin senede hiç mi bir devlet kuramaz bir ırk? Üstelik İslam gibi yağmacı, savaşçı, cihatçı bir dine sahipler. 

Benim Kürt diye ayrı bir etnik topluluğun var olduğuna inanasım gelmiyor. Son derece yapay  ve uyduruk geliyor bu Kürtlük kavramı.

 

Etnik topluluk kavramı göreceli bir kavram.

 

Türk kavramı da, Kürt kavramı da, Sakson kavramı da, biraz suni, sonradan ortaya çıkmış kavramlar.

 

Dünya genelinde değil ama bölgesel olarak baktığımızda, eski dünyayı Orta asya, avrupa, kuzey afrika ve ortadoğu denen bölge ve içinde kalan yerden ibaret görebliriz. Yani Çin, Hindistan falan biraz kapsam dışıdır. Öyle olması mı gerekiyor, hayır, ama bu bölgeyi ele alırsak, bu konuyu çözebilmiş oluruz, Japonlara dair kimlik meseleleri falan mesela, kafa karıştırmaz.

 

Bölgede, zamanında ciddi anlamda etnik kökene dayanan bir düzen mevcut. Ama bu düzen binlerce yıl süren Roma hakimiyeti ile ezilir, yok edilir. Gruplaşma ihtiyacı doğunca, etnik kökenler artık hükümsüz olduğu için, dinler birleştirici rol oynamaya başlar. Ama süreç devam eder ve bu kez dinler genişleyince, mikro ölçekte gruplaşma gereği ortaya çıkar. Sonuçta birinci dünya savaşı öncesi milliyetçilik mevzuları ortaya çıkar. 

 

Ve artık yok olmuş bir nevi ırkçılık olan millet kavramı ile kendi özerk ve ekonomik sömürü alanına sahip olmak isteyenler, çeşitli şekillerde etnik millet/ırk kökeninin arkasında toplanmaya başlar. Türkler bunlardan biridir, Kürtler de aynen o şekilde.

 

Türk hikayesi, bir takım etnik kökenleri çok geriye doğru sürdürülebilen bir şeydir, ama günümüz Türklerinin ırk olarak aynı genetik havuzu taşıdığını iddia etmek sadece komiktir. Kürtler içinse durum çok daha karamsardır. Doğu anadolu bölgesinin acayip talihi nedneiyle, çok aşırı göçler, sürülmeler, karışmalar olmuştur ve o bölgede özellikle binlerce yıllık yerleşmiş bir silsile halinde nesillere sahip insanlar var olmamıştır. Bugünkü bölge nüfusu da, kökenleri en fazla 200 - 300 yıl falan önce oralara göçmüş insanlardan oluşur. 

 

Bu açıdan, diğer milletleri ayırt edici bir etnik temele bağlı Kürt tanımı geçersizdir. 1. Dünya Savaşı öncesi milliyetçilik akımları içersinde bölge sakinlerinden ne idiğini bilemeyen karışık kitleler kendilerini bir Kürt Halkı olarak tanımlayıp, kendi mikro özerk bölgelerini kurmaya çıkmışlardır. 

 

Bir ırk/etnik taban olarak Kürt tanımı yapılamazsa da, bu kültürel ve coğrafik özellikler üzerinden bir kürt tanımı yapılamayacağı anlamına gelmez. Adam kendine Kürt diyorsa, kendini farklı görüyorsa, Kürt'tür, bunu tartışmak bile abesle iştigaldir. Sonuçta kendinin Kürt olduğunu iddia eden ne kadar desteksiz, temelsiz ise, Türk olduğunu iddia edende aynı şekilde temelsiz olacaktır. 

 

Sonuçta mevcut durum konu olduğu için, 1000 sene evvel kürt denen şeyin var olmaması bir anlam ifade etmez, her ne kadar gerçek olsa bile. Türk 5000 sene önce çıkmış olmakla, 100 sene önce tanımlanmış Kürt olmak arasında bir fark bulup, buna göre "Kürt Milleti" yoktur demek abesle iştigaldir. Hiç bir millet, genetik etnisite olarak saf değil artık, ancak çok ücra bir kaç kabileyi, aborjinleri falan saymazsanız. Zaten o yüzden "oraları karıştırmayalım" diyoruz, çeşitli sebeplerle Çin'de, Hindistan'da, Okyanusya'da vs. bazı milletler genetik saflığını korumuş olabilir. Ama bu tarif ettiğimiz bölge için geçerli bir durum değildir. Ve bu bölgede geçmişte bir Kürt milleti denen kavim olmamıştır, fakat, bugün kendine kürt diyen bir topluluğun olması bir kürt toplumu var demek için yeterlidir.

 

 

 

[investor 0]

Iyi ki Kurt degilim.

[bilgivehis 0]

Önemli olan bir ırkın, bir halkın varlığı değil, onun nerede durduğu önemlidir.

Ancak günümüz koşullarında nerede durduğunun da çok bir anlamı kalmadı.

Zira değerler önemini yitirince ırk, halk, millet ve hatta dillerin dahi kendine ait özelliği bitti ve bitmeye doğru gidiyor.

Bu sadece canlıların özel olarak uyguladığı bir şey değil, daha ziyade doğanın koşullarıdır.

Tabi bu karışımdan yararlanan güçler olacaktır ancak bu da doğa koşullarının bir parçasıdır.

Örneğin Hitler doğaya karşı gelerek ari ırk üretmek istemiş olmamıştır.

Aynı ülke zorunlu olarak bir çok halk ile karışma durumunda kalmıştır.

Aynı şekilde halklar da öyle, bir taraftan ırkçılığı koruyup-kollamaya çalışırken, diğer taraftan doğal karışıma engel olamamıştır.

Çünkü yaşam denen olguya tam olarak müdahale etmek imkansızdır.

Örneğin Küba, kendi kaynaklarıyla bir yere kadar direnir ya sonra, zorunlu olarak dünyaya karışmak durumundadır.

Başka bir örnek, diyelim ki, yabancı dile karşısın, kendi dilinden başkasını tanımıyorsun ama sen istemesen de birlikte yaşadığın halkların dili ve bilgisayarda veya başka alanda kullanılan dili bir şekilde kullanmak zorundasın.

İşte arapça, istediğin kadar ben şuyum-buyum de, en azından 1400 yıldır hakim durumda.

ABD'yi bir zenci yönetecek, elli yıl önce rüya idi, çıkar temelli de olsa.

Halkları, ırkları, dilleri istediğin kadar ret et, bir şekilde onlarla iç içe olmak ve doğal soykırıma uğramak zorundasın.

Bugüne kadar yapılan ve günümüzde zirveye çıkan ırk temelli çatışmalar nafiledir, bir kaç bin yıl sonra ilkellik olarak tarihteki yerini alacaktır...

Ekim 27, 2017 tarihinde bilgivehis tarafından düzenlendi

[Donatello23 0]

9 saat önce, Ten Ten yazdı:

@Kenopsia

 

Türk, bu ülkenin yegane efendisi, yegane sahibidir. Saf Türk soyundan olmayanların bu memlekette tek hakları vardır; hizmetçi olma hakkı, köle olma hakkı. dost ve düşman, hatta dağlar bu hakikati böyle bilsinler! . Mahmut Esat Bozkurt

 

Liberalizm ve Kapitalist ekonomi olduğu sürece bu ülkede milliyetçilik hayaldir.

 

- Foruma 1-2 gün önce gelen ve katı milliyetçi fikirleri savunan zirzoplara dikkat. Sizi de etkiliyorlar, faşist faşist şeyler yazıyorsunuz.

 

Bu konu tartışılır, ama şöyle tartışılır.

 

etnik azınlık (İspanya'daki katalonlar gibi) aynı büyük bütünün parçası içinde kendi kültürel halklarını yaşayan azınlık mı olmalıdır? Yoksa etnik azınlık için uygun olan özerk yönetime veya tam bağımsızlığa sahip olmak mıdır? 

21 yy tartışması budur.

 

 

Ekim 27, 2017 tarihinde Donatello23 tarafından düzenlendi

[Ten Ten 0]

2 dakika önce, Donatello23 yazdı:

 

- Foruma 1-2 gün önce gelen ve katı milliyetçi fikirleri savunan zirzoplara dikkat. Sizi de etkiliyorlar, faşist faşist şeyler yazıyorsunuz.

 

Bu konu tartışılır, ama şöyle tartışılır.

 

etnik azınlık (İspanya'daki katalonlar gibi) aynı büyük bütünün parçası içinde kendi kültürel halklarını yaşayan azınlık mı olmalıdır? Yoksa etnik azınlık için uygun olan özerk yönetime veya tam bağımsızlığa sahip olmak mıdır? 

21 yy tartışması budur.

 

 

Ben zaten faşistim.Ama faşizm ile yönetilen ülkelerdeki ekonomik modeli  beğenmiyorum.

 

Katalanlar ispanyadan ayrılmamalı.

 

Bölünme toprak alanını küçültür.Ekonomide tarımda enerjide kendine yetmeyen bir ülke  durumuna düşer.

[Donatello23 0]

- Ben de tersini düşünüyorum. Çok fazla büyümenin hiçbir anlamı yok. Küçük ülke daha iyi yönetilir. 

Bir de onlar AB üyesi zaten. AB'de kalırlarsa zaten yüzeysel bir değişiklikten başka bir şey olmaz. 

[Bir Buçuk 0]

9 saat önce, investor yazdı:

Iyi ki Kurt degilim.

Konuştuğu lafa bak... Türk oldu da bir işe yaradı sanki...

16 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Ben zaten faşistim.Ama faşizm ile yönetilen ülkelerdeki ekonomik modeli  beğenmiyorum.

 

Katalanlar ispanyadan ayrılmamalı.

 

Bölünme toprak alanını küçültür.Ekonomide tarımda enerjide kendine yetmeyen bir ülke  durumuna düşer.

Toprak alanını küçültüyorsa, nüfusu da küçültüyor.

[Yurt 0]

10 saat önce, Agnostik Ludingirra yazdı:

bir foruma üye olabilecek kadar internet kulanım bilgisine sahip olup kürtlerin devlet kurmadığını iddia edebilecek kadar cahil kalabilmek enteresan bir olgu olsa gerek.. yukarıda biri de kürtlerin tarihinin ms200'den başladığını söylemiş.. 

5000 yıllık falan mı yoksa? Hangi devletlermiş onlar?

[Ten Ten 0]

1 dakika önce, Bir Buçuk yazdı:

Konuştuğu lafa bak... Türk oldu da bir işe yaradı sanki...

Toprak alanını küçültüyorsa, nüfusu da küçültüyor.

Kilometrekare başına düşen kişi sayısı önemli tabi.

 

Tarımda enerjide toprak alanı önemlidir.Örneğin bir yılda yediğin ekmeği üretmek için kaç metrekare alan gerekiyor.Bunu hesaplarsan dediğimi anlarsın.

 

Enerjide  alan önemlidir.Çünkü yenilenebilir enerji kaynaklarımız güneşten gelen enerjiye bağımlı.

 

Madenler doğal kaynaklar dünyada homojen dağılmamıştır.Örneğin bir yerde su kaynağı vardır.Diğer bölgede yoktur.

 

https://tr.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

 

 

 

 

[bilgivehis 0]

5 dakika önce, Ten Ten yazdı:

 

Madenler doğal kaynaklar dünyada homojen dağılmamıştır.Örneğin bir yerde su kaynağı vardır.Diğer bölgede yoktur.

 

İşte kapitalizm burada devreye giriyor, daha atak davranarak, coğrafya üzerinde kendi egemenliğini kuruyor.

Bu da dengesizliğe ve çatışmalara neden oluyor...

[ŞüpheciTürk 0]

Kürtlerin Türkiye dışındaki mevcudiyetleri, tarihleri nedir elbette tartışılır, ama Türkiye sınırları içindeki Kürtleri bugünkü görkemli konumuna getirenler biz uyuşuk, miskin Anadolu Türkmenleri olduk. Basit bir demografik araştırmayla teyit edilebilecek bir gerçek bu. Nasıl yani diyenler: 1927 nüfus sayımlarında toplam nüfusu 1 milyonu geçmeyen bir topluluğun bugün 20 milyona dayanmış olduğunu araştırabilirler. Yani biz kestikçe çoğalmışlar adamlar! O kadar katlettiğimiz! adamların nüfusu 90 senede 20 kat artmıştır! Ama asıl felaket sayıca artmaları değil, benimsemiş oldukları Arap kültürünü baskın kültür haline getirmiş olmalarıdır. Acılı lahmacun ve arabesk kültürü son 50 yıldır o kadar baskın oldu ki bunun etkilerini bugün bile en ağır biçimde hissediyoruz. Şu saniyede bile, yani bu forumda bile bu tecavüz kültürünün ırzına geçip salaklaştırdığı o kadar çok embesil var ki bunların olası saldırılarından ötürü atılmam an meselesidir. Çünkü esasen bu forumdaki baskın düşünce de arabesk bir sol anlayıştır. Bir paradoks gibi görünebilir ama Türklerin ateistleri bile özünde İslama hizmet ediyor. Bunun en açık örneği bu forum ve onu yöneten müslüman kafalı rezillerdir. 

 

Sonuca bakacak olursak; kendisine sunulan en ileri ve en demokratik hukuk sistemini, tüm hayatını bütün bunları yaratan insana kin bilemekle geçirmiş bir islamcının eline teslim eden miskin bir türkmen topluluğuna karşı, nüfusunu 20 kat artırıp olağanüstü güçlenen bir kürt topluluğu önümüzde duruyor. Atatürkün kurduğu partinin genel başkanına, "PKK bebek katili değil özgürlük savaşçısıdır" diyen Aslı Erdoğan için "en büyük edebiyatçılardan birinin hapiste olmasını kaldıramıyoruz" türünden laflar dedirtmiş bir topluluk bu! İşte bu derece ırzına geçilmiş bir türkmen sürüsü millet olabilmişse, onu orospu ederek canları pahasına varlıklarını güçlendiren Kürtler bunu hayli hayli hak etmiştir. Kürtlerin bizden çok daha güçlü ve dayanışmacı oldukları apaçık ortadadır. İş bilenin kılıç kuşananın. 

 

Bugün kurulması kaçınılmaz hale gelen Kürdistan'ın asıl yaratcıları biz sefil ve rezil türkleriz. 

Hakikat budur.

 

 

[ŞüpheciTürk 0]

18 saat önce, Kenopsia yazdı:

Bir vatanda iki halk olmaz. Güney Afrika Cumhuriyeti değil burası.

 

Kürt etnisitesinden olanlar "Kürt asıllı Türk" olarak ülkemizde yaşayabilirler. Diğer tüm etnisiteler gibi.

 

Daha fazlasını istemek, yok efendim "Kürt halkı da vardır Türk halkıyla birlikte" falan demek bölücülüktür. Peşine apolojetik bir "Türk Kürt kardeştir" eklense bile.

 

Unutmayalım ki Türkiye, Türklerindir. "Ben şuyum, buyum" diyenler yaşama haklarını başka ülkelerde kullanabilirler, şanslarını başka topraklarda deneyebilirler.

 

Bakalım oralarda da kafalarına göre halk türetebiliyorlar mı?

 

Bugün bize kürtlere zulmediyorsunuz diye olmadık yaptırımları uygulayan Avrupa Birliği bile Katalanların İspanyadan ayrılma talebine karşı olduğunu duyurdu!

Kaldı ki Katalanlar bunun için hiçbir zaman teröre başvurmadılar. 

 

Ne kadar hain olduğumuzun bundan daha açık bir göstergesi olamaz.