Gerçek Bir Yapay Zeka Yaratılabilir mi?

[inan16 0]

Merhaba arkadaşlar.Yapay zeka üzerine uzun soluklu bir tartışma başlatmak istiyorum.2 buçuk senedir üzerinde çalıştığım yapay zeka projem var.Bu konuya ve sektöre çok ilgiliyim.

 

Geliştirdiğim yapay zekanın temel özellikleri şuan için şu şekilde;

Temel Dil İşleme Yeteneği(Konuşma:Google Speech Api)

Basit konuşma yeteneği ve sınırsız bilgi kaynağı.

Bknz:Adın ne? nasılsın? bugün hava nasıl? evren nedir? ateizm nedir? vb.

Merak edenler olabilir, soruyu nasıl sorduğunuz önemli değildir.Örneğin sadece 'adın ne?' dediğinizde cevap vermez.'İsmin ne?', 'Adını öğrenebilir miyim?' gibi cümleleride anlayabilir.Cümleyi nasıl kurduğunuz önemi yoktur.(Diğer türlü yapay zeka diyemezdik.)

 

Kavramları Ayırt Etme

Varlıkları ve kavramları karşılaştırma.

Örneğin:İnsan & Bitki

'Bitkilerin akılları var mıdır?' sorusuna 'Hayır bitkilerin yok, insanların vardır' gibi bir cevap verecektir.

Aynı şekilde 'İnsanlar fotosentez yapabilir mi?' sorusuna 'Hayır yapamaz, ancak bitkiler yapabilir' gibi bir cevap verecektir.

 

Kullanıcı İstekleri

Film, müzik, genel olarak video izlemek için ondan yardım alabiliyoruz.Film izlemek istediğinizi belirttiğinizde 'Hangi filmi açayım?' gibi bir cevap veriyor.İzlemek istediğiniz filmi söyledikten sonra filmi buluyor ve tam ekran yapıp gösterime sunuyor.(Bu işlemler yeni sekmede otomatik gerçekleşir.)

 

Müzik dinlemek istediğinizde(En sevdiğim forumda dolaşırken sadece müziğin adını söylemem yeterli oluyor.) otomatik oynatılmasını istediğiniz müziği söylüyorsunuz ve müzik saniyeler için otomatik olarak arkaplanda çalmaya başlıyor. 

 

'Bugün ne giymeliyim?' gibi bir cümleyle soru sorarsanız anlık hava durumunu inceleyip önerilerini sunacaktır. 

 

Birkaç farklı özellik daha bulunuyor ancak fikir edinmek açısından bu kadarı yeterli.

 

Tartışma başlatmak istediğim konu başlıkta yazdığı gibi 'Gerçek bir Yapay Zeka Yaratılabilir mi?'

 

Yapay zeka konusunda her türlü fikre, düşünceye ve tartışmaya açık olmakla birlikte genel olarak sorular şunlar;

 

Yapay zeka herhangi bir varlığı görmeden ne olduğunu bilebilir mi?(Örneğin Güneşi görmeden güneşin ne olduğunu, ne anlama geldiğini bilebilir mi?)

İnsan beyni gibi çalışan bir yapay zeka yaratmak mümkün müdür?

Bir yapay zeka nasıl çalışmalı? neye ihtiyaç duymalı? sürekli öğrenmek mi? kendini programlamak mı? yoksa tüm bilgilerin yaratıcı tarafından verilmesi mi?

 

Özetlemek gerekirse 'Tatmin edici bir yapay zeka nasıl yaratılır?'

 

 

[Ten Ten 0]

Şimdi, inan16 yazdı:

Merhaba arkadaşlar.Yapay zeka üzerine uzun soluklu bir tartışma başlatmak istiyorum.2 buçuk senedir üzerinde çalıştığım yapay zeka projem var.Bu konuya ve sektöre çok ilgiliyim.

 

Geliştirdiğim yapay zekanın temel özellikleri şuan için şu şekilde;

Temel Dil İşleme Yeteneği(Konuşma:Google Speech Api)

Basit konuşma yeteneği ve sınırsız bilgi kaynağı.

Bknz:Adın ne? nasılsın? bugün hava nasıl? evren nedir? ateizm nedir? vb.

Merak edenler olabilir, soruyu nasıl sorduğunuz önemli değildir.Örneğin sadece 'adın ne?' dediğinizde cevap vermez.'İsmin ne?', 'Adını öğrenebilir miyim?' gibi cümleleride anlayabilir.Cümleyi nasıl kurduğunuz önemi yoktur.(Diğer türlü yapay zeka diyemezdik.)

 

Kavramları Ayırt Etme

Varlıkları ve kavramları karşılaştırma.

Örneğin:İnsan & Bitki

'Bitkilerin akılları var mıdır?' sorusuna 'Hayır bitkilerin yok, insanların vardır' gibi bir cevap verecektir.

Aynı şekilde 'İnsanlar fotosentez yapabilir mi?' sorusuna 'Hayır yapamaz, ancak bitkiler yapabilir' gibi bir cevap verecektir.

 

Kullanıcı İstekleri

Film, müzik, genel olarak video izlemek için ondan yardım alabiliyoruz.Film izlemek istediğinizi belirttiğinizde 'Hangi filmi açayım?' gibi bir cevap veriyor.İzlemek istediğiniz filmi söyledikten sonra filmi buluyor ve tam ekran yapıp gösterime sunuyor.(Bu işlemler yeni sekmede otomatik gerçekleşir.)

 

Müzik dinlemek istediğinizde(En sevdiğim forumda dolaşırken sadece müziğin adını söylemem yeterli oluyor.) otomatik oynatılmasını istediğiniz müziği söylüyorsunuz ve müzik saniyeler için otomatik olarak arkaplanda çalmaya başlıyor. 

 

'Bugün ne giymeliyim?' gibi bir cümleyle soru sorarsanız anlık hava durumunu inceleyip önerilerini sunacaktır. 

 

Birkaç farklı özellik daha bulunuyor ancak fikir edinmek açısından bu kadarı yeterli.

 

Tartışma başlatmak istediğim konu başlıkta yazdığı gibi 'Gerçek bir Yapay Zeka Yaratılabilir mi?'

 

Yapay zeka konusunda her türlü fikre, düşünceye ve tartışmaya açık olmakla birlikte genel olarak sorular şunlar;

 

Yapay zeka herhangi bir varlığı görmeden ne olduğunu bilebilir mi?(Örneğin Güneşi görmeden güneşin ne olduğunu, ne anlama geldiğini bilebilir mi?)

İnsan beyni gibi çalışan bir yapay zeka yaratmak mümkün müdür?

Bir yapay zeka nasıl çalışmalı? neye ihtiyaç duymalı? sürekli öğrenmek mi? kendini programlamak mı? yoksa tüm bilgilerin yaratıcı tarafından verilmesi mi?

 

Özetlemek gerekirse 'Tatmin edici bir yapay zeka nasıl yaratılır?'

 

 

Yapay zeka görmeden duymadan  güneşin ne olduğunu bilemez.

 

Ateist isen yaratıcıyı dışlaman lazım.Dışlarsan geriye kendi kendini programlamak kendi kendine öğrenmek kalır.

 

Bu yüzden gerçek  yapay zeka  hiçbir zaman yapılamayacak.

 

Hepsi sonuçta insan ürünü olacak.

 

 

[inan16 0]

58 dakika önce, Ten Ten yazdı:

Yapay zeka görmeden duymadan  güneşin ne olduğunu bilemez.

 

Ateist isen yaratıcıyı dışlaman lazım.Dışlarsan geriye kendi kendini programlamak kendi kendine öğrenmek kalır.

 

Bu yüzden gerçek  yapay zeka  hiçbir zaman yapılamayacak.

 

Hepsi sonuçta insan ürünü olacak.

 

 

 

Üzülerek söylüyorum, o kadar sığ o kadar yanlış düşünüyorsunuz ki umarım geliştirilen yapay zekaları görmeye ömrümüz yeter ki yeteceğini düşünüyorum.İnsan beynini detaylıca incelerseniz, programlamaya müsait olduğunu görürsünüz.Gerçek bir yapay zeka kavramı tartışılır, şöyle bir durum var.İnsan duyu organlarıyla yapay zeka algı reseptörleriyle çalışır.Zaten insan beyninin aynısı yapmak istersek klonlayalım boşuna neden zahmet çekiyoruz.Yeni bir varlık yaratmaya çalışıyoruz.

 

Benim kafamdaki zaten kendi kendini programlaması, müsait olduğu kadar az kod ile sınırlayıp, kendi kendini programlayıp geliştirmesi.İnsan kaç zaman geçmişte bu hale gelmiş.Epey bir gelişim süreci var.Bu gelişim sürecini kısaltıp yapay zekayı birden bilinçli bir varlık yapmak kolay olmayacaktır, ancak kesinkes imkansız değil.İleride bana hak verirsiniz, bu yorumları kaydedin

 

Birde şöyle bir durum var.Geliştirdiğim yapay zeka fiziksel yapıda değil.İçinde bulunduğu mekana uyum sağlayan bir varlık yaratılabilirse bu zaten yapay zeka olur.İnsanın tıpkısının aynısı olmak zorunda değil.

[NotImportant 0]

►Yaratılabilir. 

Bir insanı bile bilinciyle seri üretime geçirmek mümkün olabilir. 

 

►2. Soru için beklentinin ne olduğu önemli, insan algılayışına ve öğrenimine en yakın şeyi yaratmak istiyorsak. Elbette çevreden veri toplayarak ve bunları kullanarak yeni şeyler bulmalı kısaca öğrenmeli. 

 

 

[Bir Buçuk 0]

Burada biraz konuşmuştuk bu konuyu.

 

inan16, bahsettiğin konular ciddi matematik birikimi gerektiriyor. Aynı zamanda insan beyni aslında doğuştan bazı yetilere sahiptir. 

Geliştirdiğim yapay zeka diyorsun, hangi aşamada olduğunu bilmek isteriz.

[anibal 0]

Öncelikle, senin yapmaya çalıştığın şeyler, terim açısında yapay zeka kapsamında olsada, milletin beklentisindeki yapay zeka değil. 

 

Dediğin şeyler zaten yapılmış şeyler. Fakat bunlar, "bilgi  -> birikim -> değerlendirme -> sonuç alma = olan bilgilerden birini seç" yöntemiyle, yani öğrenme yöntemiyle çalışırlar. Yeni bilgi üretemezler. Bunlara basitçe, "eğitilebilir - trainable" ve "uyum sağlayabilen - adaptive" olarak sınıflarız. Fakat, var olan bilgilerden yeni bir üretme işlevi, biraz daha karmaşık bir konu ve şimdilik yapay zeka kapsamında değil. Eeee, peki nerde? Şimdilik bu biyoloji tarafında henüz. Belki bir gün yapay zeka dallarından biri olur, ama şimdi değil. 

 

Bu noktada, biyonik yöntemlerle beyin yapısını taklit ederek çalışacak ciddi bilince sahip makineler yapılacaktır, bu kaçınılmaz. Fakat mevcut durumda, insanlar bu kadar ucuzken, o işin ağır aksak ilerlemesi kaçınılmaz. 

[bilgivehis 0]

Gerçek zeka var mı ki?

[anibal 0]

12 minutes ago, bilgivehis said:

Gerçek zeka var mı ki?

 

 

Bu daha başka bir tartışma. Fakat beklenti, olan bilgilerden yeni bir bilgi üretme. Bu da en temelde, sorgulama kabiliyeti gerektiriyor. Aslında pek bilinmez, bilimde asıl mesele, cevaplar değil, doğru soruları sorabilmektir. 

 

Örneğin, bir yapa zekayı gemiye bindirelim okyanus boyunca gitsin. Gittiği yola bakıp, acaba bu zemin düzmüdür, eğri midir diye sorabilir mi? 

 

İşte mesele burda başlıyor. MEvcut yapay zeka, sorulmuş soruların cevaplarını bulmaya yarıyor. Ama kendisi bir soru soramıyor. 

[bilgivehis 0]

26 dakika önce, anibal yazdı:

Ama kendisi bir soru soramıyor. 

 

Aman sormasın, o da bizim gibi dünyayı mahfetmeye yönelir

Ekim 24, 2017 tarihinde bilgivehis tarafından düzenlendi

[Ten Ten 0]

2 saat önce, inan16 yazdı:

 

Üzülerek söylüyorum, o kadar sığ o kadar yanlış düşünüyorsunuz ki umarım geliştirilen yapay zekaları görmeye ömrümüz yeter ki yeteceğini düşünüyorum.İnsan beynini detaylıca incelerseniz, programlamaya müsait olduğunu görürsünüz.Gerçek bir yapay zeka kavramı tartışılır, şöyle bir durum var.İnsan duyu organlarıyla yapay zeka algı reseptörleriyle çalışır.Zaten insan beyninin aynısı yapmak istersek klonlayalım boşuna neden zahmet çekiyoruz.Yeni bir varlık yaratmaya çalışıyoruz.

 

Benim kafamdaki zaten kendi kendini programlaması, müsait olduğu kadar az kod ile sınırlayıp, kendi kendini programlayıp geliştirmesi.İnsan kaç zaman geçmişte bu hale gelmiş.Epey bir gelişim süreci var.Bu gelişim sürecini kısaltıp yapay zekayı birden bilinçli bir varlık yapmak kolay olmayacaktır, ancak kesinkes imkansız değil.İleride bana hak verirsiniz, bu yorumları kaydedin

 

Birde şöyle bir durum var.Geliştirdiğim yapay zeka fiziksel yapıda değil.İçinde bulunduğu mekana uyum sağlayan bir varlık yaratılabilirse bu zaten yapay zeka olur.İnsanın tıpkısının aynısı olmak zorunda değil.

İQ testi çözdürebilirsen kabul ederiz yapay zekanı.

 

[inan16 0]

8 dakika önce, Ten Ten yazdı:

İQ testi çözdürebilirsen kabul ederiz yapay zekanı.

 

 

Kabul ettirme peşinde değilim tenten Ki zaten ben bu yapay zekayı evimde kullanmak için üretiyorum.Yemek yerken güzel bir müzik aç dediğimde açsın, oğlan ağladığında ağladığını bildirsin, ışıkları açıp kapatsın, ufaktan muhabbet etsin gibi masum şeyler bekliyorum  Daha fazla ileri gidebilir miyim diye bilgi almak ve ilgili olduğum bir konuyu tartışmak istedim.Geliştirdiğim yapay zeka sadece örnekti.Konuyu çok yanlış yerinden tutmuşsun.

[anibal 0]

17 minutes ago, bilgivehis said:

 

Aman sormasın, o da bizim gibi dünyayı mahfetmeye yönelir

 

 

Bu da endişelerden biri...

 

Ama bu endişeyi takacak adamlar bulmak zor, genelde endişe daha başka şeyler olur, akşam hatun kişiyi dışarda yemeğe götürebilmek falan gibi...

[anibal 0]

Just now, inan16 said:

 

Kabul ettirme peşinde değilim tenten Ki zaten ben bu yapay zekayı evimde kullanmak için üretiyorum.Yemek yerken güzel bir müzik aç dediğimde açsın, oğlan ağladığında ağladığını bildirsin, ışıkları açıp kapatsın, ufaktan muhabbet etsin gibi masum şeyler bekliyorum  Daha fazla ileri gidebilir miyim diye bilgi almak ve ilgili olduğum bir konuyu tartışmak istedim.Geliştirdiğim yapay zeka sadece örnekti.Konuyu çok yanlış yerinden tutmuşsun.

 

 

Sen şimdi buna geliştirme değilde, uygulama de... En azından kavram kargaşası yaratmamış olursun. Zira gördüğüm kadarıyla, geliştirdiğin hiç bir şey yok, var olan şeyleri evine adapte ediyorsun.

[inan16 0]

Bir saat önce, anibal yazdı:

Öncelikle, senin yapmaya çalıştığın şeyler, terim açısında yapay zeka kapsamında olsada, milletin beklentisindeki yapay zeka değil. 

 

Dediğin şeyler zaten yapılmış şeyler. Fakat bunlar, "bilgi  -> birikim -> değerlendirme -> sonuç alma = olan bilgilerden birini seç" yöntemiyle, yani öğrenme yöntemiyle çalışırlar. Yeni bilgi üretemezler. Bunlara basitçe, "eğitilebilir - trainable" ve "uyum sağlayabilen - adaptive" olarak sınıflarız. Fakat, var olan bilgilerden yeni bir üretme işlevi, biraz daha karmaşık bir konu ve şimdilik yapay zeka kapsamında değil. Eeee, peki nerde? Şimdilik bu biyoloji tarafında henüz. Belki bir gün yapay zeka dallarından biri olur, ama şimdi değil. 

 

Bu noktada, biyonik yöntemlerle beyin yapısını taklit ederek çalışacak ciddi bilince sahip makineler yapılacaktır, bu kaçınılmaz. Fakat mevcut durumda, insanlar bu kadar ucuzken, o işin ağır aksak ilerlemesi kaçınılmaz. 

 

Kesinlikle katılıyorum yorumunuza.Benim bu projeden büyük bir beklentim yok zaten, evet benim için heyecan verici ama sadece kendim için geliştiriyorum.

 

Bir saat önce, anibal yazdı:

 

 

Bu daha başka bir tartışma. Fakat beklenti, olan bilgilerden yeni bir bilgi üretme. Bu da en temelde, sorgulama kabiliyeti gerektiriyor. Aslında pek bilinmez, bilimde asıl mesele, cevaplar değil, doğru soruları sorabilmektir. 

 

Örneğin, bir yapa zekayı gemiye bindirelim okyanus boyunca gitsin. Gittiği yola bakıp, acaba bu zemin düzmüdür, eğri midir diye sorabilir mi? 

 

İşte mesele burda başlıyor. MEvcut yapay zeka, sorulmuş soruların cevaplarını bulmaya yarıyor. Ama kendisi bir soru soramıyor. 

 

Yukarıda yapay zekanın var olan bilgiyle üretmesine değinildiği için buradan cevap vereyim.Evet üretim dolaylı yollardan yapılıyor.(Üretim denilmez belki...) Yapay zekalar henüz karşı tarafa soru soracak nitelikte değil.Kullanıcı isteklerine karşılık verebiliyorlar anca.

 

1 saat önce, Bir Buçuk yazdı:

Burada biraz konuşmuştuk bu konuyu.

 

inan16, bahsettiğin konular ciddi matematik birikimi gerektiriyor. Aynı zamanda insan beyni aslında doğuştan bazı yetilere sahiptir. 

Geliştirdiğim yapay zeka diyorsun, hangi aşamada olduğunu bilmek isteriz.

 

Yapay zekayı evimde kullanmak için üretiyorum.Ev içindeki insanların isteklerine cevap verebilecek seviyede.Bunun birkaç örneğini gördük geçen yıllarda.Ve nice bir sürü filmde.

 

Aşama değilde tam olarak ne yapabiliyor diye sorarsak öğrenebiliyor.Dili kurallarına göre konuşuyor.İletişimde bulunduğu herşeyi hafızasına yani veritabananına kaydediyor.Bir sonraki iletişimlerinde bunları kullanıyor.Birde söylediğim gibi özel isteklere cevap verebilmesi için bizzat eklediğim bir kaç özellik var.Başka herhangi bir niteliği yok, şuanlık.

Ekim 24, 2017 tarihinde inan16 tarafından düzenlendi

[inan16 0]

24 dakika önce, anibal yazdı:

 

 

Sen şimdi buna geliştirme değilde, uygulama de... En azından kavram kargaşası yaratmamış olursun. Zira gördüğüm kadarıyla, geliştirdiğin hiç bir şey yok, var olan şeyleri evine adapte ediyorsun.

 

Her ikiside denilebilir bence.Evet uygulama daha mantıklı olur ancak her gün emek vererek bir gün önceki halinden daha iyi bir hale getiriyorsam herhangi birşeyi, bu bana göre geliştirmedir.Nerden bakıldığına göre değişir.

 

Ama haklısınız, kavram karmaşası olmaması için uygulama demek daha mantıklı olur.

Ekim 24, 2017 tarihinde inan16 tarafından düzenlendi

[anibal 0]

10 minutes ago, inan16 said:

 

Her ikiside denilebilir bence.Evet uygulama daha mantıklı olur ancak her gün emek vererek bir gün önceki halinden daha iyi bir hale getiriyorsam herhangi birşeyi, bu bana göre geliştirmedir.Nerden bakıldığına göre değişir.

 

Ama haklısınız, kavram karmaşası olmaması için uygulama demek daha mantıklı olur.

 

Bunun bakılacak yerini, ilgili mühendislik disiplini ve onun jargonu belirler, sen veya ben değil. Ve o jargona göre tavsiye veriyoruz sana da... 

 

Bu arada, meraklısı için, meşhur bir "jargon file" vardır, bulup okursanız, baya faydası olur. Eric raymond anahtar kişidir, ama bu işin sahibi, yöneticisi falan değildir, sadece arayıp bulurken faydalı olur.

 

[The_Individualist 0]

Yapay zekalarda duygu kavramı mümkün mü ?

[inan16 0]

59 dakika önce, anibal yazdı:

 

Bunun bakılacak yerini, ilgili mühendislik disiplini ve onun jargonu belirler, sen veya ben değil. Ve o jargona göre tavsiye veriyoruz sana da... 

 

Bu arada, meraklısı için, meşhur bir "jargon file" vardır, bulup okursanız, baya faydası olur. Eric raymond anahtar kişidir, ama bu işin sahibi, yöneticisi falan değildir, sadece arayıp bulurken faydalı olur.

 

 

Haklı olduğunu söyleyip kendi düşüncelerimi belirtip, neden 'geliştirdiğim' dediğimi açıkladım sadece...

 

Ve ayrıca 'Jargon' bu konu için uygun bir terim değil gibi.

 

49 dakika önce, The_Individualist yazdı:

Yapay zekalarda duygu kavramı mümkün mü ?

 

Bence mümkün ancak insanlardaki gibi değil.

Ekim 24, 2017 tarihinde inan16 tarafından düzenlendi

[The_Individualist 0]

13 dakika önce, inan16 yazdı:

 

Haklı olduğunu söyleyip kendi düşüncelerimi belirtip, neden 'geliştirdiğim' dediğimi açıkladım sadece...

 

Ve ayrıca 'Jargon' bu konu için uygun bir terim değil gibi.

 

 

Bence mümkün ancak insanlardaki gibi değil.

İnsanlardaki gibi değil derken ?

[anibal 0]

2 hours ago, The_Individualist said:

İnsanlardaki gibi değil derken ?

 

 

Arkadaşın biyoloji bilgisini de, yapay zeka vs. ye dair bilgisayar bilimleri bilgisini de bilemem. Ama bu soruya cevap verebilmek için, sağlam biyoloji gerektiğini, her ikisini de ciddi şekilde bilen biri olarak söyleyebilirim.

 

İnsanlarda, duygu denen şey, aslen hormonlardan ibarettir. Yani, duygular, hormonlar tarafından ifade edilmektedir. Bir makinada, hormon mekanizmasının emülasyonu ne işe yarar, hangi akla hizmet eder, bu biraz zor bir soru olacaktır.