Goethe'nin Muhammed şiiri.

[Huuu 0]

Sevinç sevinç berrak 
Ve yıldız yıldız parlak 
Bir dağ pınarı 
Üstünde beyaz bulutların 
Ve kuytusunda bir yeşil yamacın

Aziz ruhlar sallamış beşiğini 
Veda edip çocuk tazeliğiyle bulutlara 
Raks eder gibi iner mermer kayalara 
Haykırır sevincini semalara

Dağ geçitlerinde 
Önüne katar renk renk çakılları 
Ve bağrına basar kardeş pınarları 
Çiçeklenir ayak bastığı yerler 
Ve nefesiyle yeşerir çimenler

Yoldaşı olur şimdi ırmaklar 
Ovaları doldurur gümüş ışıklar 
Bir ses yükselir pınarlardan 
'Kardeş ayırma bizi koynundan,

Bekliyor Yaratan. 
Yoksa bizi çölün kumları yutacak 
Güneş kanımızı kurutacak

Kardeş, 
Dağın ırmaklarını, ovanın ırmaklarını 
Hepimizi alıp koynuna 
Eriştir bizi yüce Rabbına 
Ezelî Derya'nın yanına.'

Peki, der, dağ pınarı 
Kendinde toplar bütün pınarları 
Ve haşmetle kabarır göğsü, kolları

Ülkeler açılır uğradığı yerlerde 
Yeni şehirler doğar ayaklarının altında... 
Kulelerin alev zirvelerini 
Ve haşmetli mermer saraylarını 
Bırakıp arkasında

Yürür mukadder yolunda 
Dalgalanır başının üstünde binlerce bayrak 
İhtişamının şahitleri 
Evlatlarını Rabbine ulaştırarak 
Karışır İlahî ummana coşarak!

Johann Wolfgang von Goethe

 

[Türk Ateist 0]

İlginçmiş. İlk defa duyuyorum böyle bir şeyi. Emin olmasan buraya asmazdın.

Peki Müslüman fllan olmuş mu Goethe? 

Şiiri yazdığına göre Müslüman da olmuştur veya olması gerekir diye düşündüğümden değil, merak ettiğimden soruyorum.

 

 

[The_Individualist 0]

Goethe geldik desene ..

[Huuu 0]

6 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

İlginçmiş. İlk defa duyuyorum böyle bir şeyi. Emin olmasan buraya asmazdın.

Peki Müslüman fllan olmuş mu Goethe? 

Şiiri yazdığına göre Müslüman da olmuştur veya olması gerekir diye düşündüğümden değil, merak ettiğimden soruyorum.

 

Goethe'nin gizli müslüman olduğu iddiaları dillendiriliyor müslümanlar tarafından. Ben bu iddiaları daha önce duymuştum ama ben de bu şiiri bilmiyordum. Az önce marksist tarihçi Maxime Rodinson'un Hazreti Muhammed adlı kitabına göz atarken orada bu şiirden söz ettiğini gördüm ve internette arayıp buldum.

[Türk Ateist 0]

33 dakika önce, Huuu yazdı:

 

Goethe'nin gizli müslüman olduğu iddiaları dillendiriliyor müslümanlar tarafından. Ben bu iddiaları daha önce duymuştum ama ben de bu şiiri bilmiyordum. Az önce marksist tarihçi Maxime Rodinson'un Hazreti Muhammed adlı kitabına göz atarken orada bu şiirden söz ettiğini gördüm ve internette arayıp buldum.

 

Müslümanlara bakarsak Kaptan Cousteau da Tolstoy da Müslüman olmuş...

Goethe Müslüman olsa hepimiz bilirdik sanırım ama ben belki bilmiyorumdur diye yine de sorayım dedim.

Adam tabii kendi anlayışıyla yazmış, o yüzden pek olmamış. Alışık olduğumuz Muhammed güzellemelerine benzemediği , İslami sözcükler içermediği için garip geldi herhalde.

İlginçmiş ama.

[Huuu 0]

13 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

Müslümanlara bakarsak Kaptan Cousteau da Tolstoy da Müslüman olmuş...

Goethe Müslüman olsa hepimiz bilirdik sanırım ama ben belki bilmiyorumdur diye yine de sorayım dedim.

Adam tabii kendi anlayışıyla yazmış, o yüzden pek olmamış. Alışık olduğumuz Muhammed güzellemelerine benzemediği , İslami sözcükler içermediği için garip geldi herhalde.

İlginçmiş ama.

 

Evet, ilginç... Goethe gibi bir edebiyat devinin Muhammed'e bu pek din içerikli olmayan hayranlığı üzerine düşünmemiz gerekiyor. Bu bilgiye Maxime Rodinson'un Muhammed kitabını okurken ulaştığımı belirtmiştim. Rodinson'un bu kitabı da çok faydalı. Bir insan olarak Muhammed'in çelişkilerini, gücünü, zaaflarını, vb yazmış. Kitabını "sözün kısası kardeşimizdi" diye bitirmiş.

 

Kitaptan okuduğum kadarıyla, Avrupa'da Muhammed'e hayranlık besleyen ve ondan nefret eden aydınlar,  edebiyatçılar ve bilginler varmış. 

 

Goethe'nin şiirinin yabancı sitede orjinali:

 

http://www.lieder.net/lieder/get_text.html?TextId=6507

Kasım 2, 2017 tarihinde Huuu tarafından düzenlendi

[Epihippas 0]

10 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Peki Müslüman fllan olmuş mu Goethe? 

 

 

 

Goethe gibi bir adamın kuran’la,Muhammed’le ne işi olur ki?

Goethe sıkı bir panteisttir.

Muhammed adlı şiiri incelerseniz buram buram pastoralik panteizm içeren ifadeler bulacaksınız.

Goethe kişileştirilmiş bir Tanrı’yı reddederek,eleştirir.

Tanrıyı,doğanın bütününde arar.

Prometheus şiirini okuyalım..

 

“Karart göklerini Zeus,
duman duman bulutlarla; 
diken başlarını yolan çocuk gibi de
oyna meşelerin, dağların doruklarıyla.
ama benim dünyama dokunamazsın,
ne senin yapmadığın kulübeme
ne de ateşini kıskandığın ocağıma.

şu evrende siz tanrılardan
daha zavallısı var mı bilmem:
kurban vergileri
dua üfürükleriyle beslenir
haşmetli varlığınız zar zor.
size umut bağlayan budalalar,
çocuklar, dilenciler olmasa
yok olur giderdiniz çoktan.

ben de bir çocukken
ne yapacağımı bilmez olunca
çevirirdim güneşe doğru
görmediğini gören gözlerimi; 
yakarışımı dinleyecek
bir kulak varmış gibi yukarda; 
varmış gibi derdimle dertlenecek
benimkine benzer bir yürek yukarda.

azgın devlere karşı kim yardım etti bana? 
kim kurtardı beni ölümden,
kim kurtardı kölelikten? 
şu benim yüreğim değil mi,
kutsal bir ateşle yanan yüreğim,
her işi başarmış olan? 
o değil mi coşup taşarak,
yukarda uyuyanı aldatarak
başımı beladan kurtaran? 

benim seni kutlamam mı gerek? niçin? 
hiç derdine derman oldun mu sen
derdine derman bulamayanın? 
gözyaşını sildin mi hiç
başı darda olanların? 
kim adam etti beni? 
güçlüler güçlüsü zaman
ve önü sonu gelmeyen kader, değil mi? 
onlar değil mi
senin de benim de efendilerimiz..? 

sen yoksa beni
yaşamaktan bıkar mı sandın? 
kaçak çöllere giderim mi sandın
açmıyor diye
bütün düş tomurcukları? 
bak işte, yerli yerimdeyim; 
insanlar yetiştiriyorum bana benzer; 
bütün bir kuşak benim gibi,
acılara katlanacak, ağlayacak,
gülecek, sevinecek,
ve aldırış etmeyecek sana
benim gibi!”

 

[ahmet1405 0]

24 dakika önce, Epihippas yazdı:

Goethe gibi bir adamın kuran’la,Muhammed’le ne işi olur ki?

 

gote gelmemek için olsa gerek.  

[güven 0]

2 saat önce, Epihippas yazdı:

Goethe gibi bir adamın kuran’la,Muhammed’le ne işi olur ki?

Goethe sıkı bir panteisttir.

Muhammed adlı şiiri incelerseniz buram buram pastoralik panteizm içeren ifadeler bulacaksınız.

Goethe kişileştirilmiş bir Tanrı’yı reddederek,eleştirir.

Tanrıyı,doğanın bütününde arar.

Prometheus şiirini okuyalım..

 

“Karart göklerini Zeus,
duman duman bulutlarla; 
diken başlarını yolan çocuk gibi de
oyna meşelerin, dağların doruklarıyla.
ama benim dünyama dokunamazsın,
ne senin yapmadığın kulübeme
ne de ateşini kıskandığın ocağıma.

şu evrende siz tanrılardan
daha zavallısı var mı bilmem:
kurban vergileri
dua üfürükleriyle beslenir
haşmetli varlığınız zar zor.
size umut bağlayan budalalar,
çocuklar, dilenciler olmasa
yok olur giderdiniz çoktan.

ben de bir çocukken
ne yapacağımı bilmez olunca
çevirirdim güneşe doğru
görmediğini gören gözlerimi; 
yakarışımı dinleyecek
bir kulak varmış gibi yukarda; 
varmış gibi derdimle dertlenecek
benimkine benzer bir yürek yukarda.

azgın devlere karşı kim yardım etti bana? 
kim kurtardı beni ölümden,
kim kurtardı kölelikten? 
şu benim yüreğim değil mi,
kutsal bir ateşle yanan yüreğim,
her işi başarmış olan? 
o değil mi coşup taşarak,
yukarda uyuyanı aldatarak
başımı beladan kurtaran? 

benim seni kutlamam mı gerek? niçin? 
hiç derdine derman oldun mu sen
derdine derman bulamayanın? 
gözyaşını sildin mi hiç
başı darda olanların? 
kim adam etti beni? 
güçlüler güçlüsü zaman
ve önü sonu gelmeyen kader, değil mi? 
onlar değil mi
senin de benim de efendilerimiz..? 

sen yoksa beni
yaşamaktan bıkar mı sandın? 
kaçak çöllere giderim mi sandın
açmıyor diye
bütün düş tomurcukları? 
bak işte, yerli yerimdeyim; 
insanlar yetiştiriyorum bana benzer; 
bütün bir kuşak benim gibi,
acılara katlanacak, ağlayacak,
gülecek, sevinecek,
ve aldırış etmeyecek sana
benim gibi!”

 

Bu zeyusun şirimi?

[Huuu 0]

8 dakika önce, güven yazdı:

Bu zeyusun şirimi?

???

[Kenopsia 0]

Bu arkadaş Shakespeare'i Şeyh Pir yapan dumancı tayfanın bir müridi herhalde.

[Türk Ateist 0]

3 saat önce, Epihippas yazdı:

Goethe gibi bir adamın kuran’la,Muhammed’le ne işi olur ki?

Goethe sıkı bir panteisttir.

Muhammed adlı şiiri incelerseniz buram buram pastoralik panteizm içeren ifadeler bulacaksınız.

Goethe kişileştirilmiş bir Tanrı’yı reddederek,eleştirir.

Tanrıyı,doğanın bütününde arar.

Prometheus şiirini okuyalım..

 

“Karart göklerini Zeus,
duman duman bulutlarla; 
diken başlarını yolan çocuk gibi de
oyna meşelerin, dağların doruklarıyla.
ama benim dünyama dokunamazsın,
ne senin yapmadığın kulübeme
ne de ateşini kıskandığın ocağıma.

şu evrende siz tanrılardan
daha zavallısı var mı bilmem:
kurban vergileri
dua üfürükleriyle beslenir
haşmetli varlığınız zar zor.
size umut bağlayan budalalar,
çocuklar, dilenciler olmasa
yok olur giderdiniz çoktan.

ben de bir çocukken
ne yapacağımı bilmez olunca
çevirirdim güneşe doğru
görmediğini gören gözlerimi; 
yakarışımı dinleyecek
bir kulak varmış gibi yukarda; 
varmış gibi derdimle dertlenecek
benimkine benzer bir yürek yukarda.

azgın devlere karşı kim yardım etti bana? 
kim kurtardı beni ölümden,
kim kurtardı kölelikten? 
şu benim yüreğim değil mi,
kutsal bir ateşle yanan yüreğim,
her işi başarmış olan? 
o değil mi coşup taşarak,
yukarda uyuyanı aldatarak
başımı beladan kurtaran? 

benim seni kutlamam mı gerek? niçin? 
hiç derdine derman oldun mu sen
derdine derman bulamayanın? 
gözyaşını sildin mi hiç
başı darda olanların? 
kim adam etti beni? 
güçlüler güçlüsü zaman
ve önü sonu gelmeyen kader, değil mi? 
onlar değil mi
senin de benim de efendilerimiz..? 

sen yoksa beni
yaşamaktan bıkar mı sandın? 
kaçak çöllere giderim mi sandın
açmıyor diye
bütün düş tomurcukları? 
bak işte, yerli yerimdeyim; 
insanlar yetiştiriyorum bana benzer; 
bütün bir kuşak benim gibi,
acılara katlanacak, ağlayacak,
gülecek, sevinecek,
ve aldırış etmeyecek sana
benim gibi!”

 

 

Müslüman olmadığı açık zaten, olsa Müslümanlar çoktan dünyayı yıkardı. Muhammed'e yazdığı iddia edilen şiir için kendi üslubunda yazmış deme nedenim, burada yaptığın açıklamayla yerine oturdu. Adam panteistmiş, yaptığı güzelleme de kendince olmuş. Tabii gerçekten Muhammed için yazdıysa...

[Türk Ateist 0]

12 saat önce, Huuu yazdı:

 

Evet, ilginç... Goethe gibi bir edebiyat devinin Muhammed'e bu pek din içerikli olmayan hayranlığı üzerine düşünmemiz gerekiyor. Bu bilgiye Maxime Rodinson'un Muhammed kitabını okurken ulaştığımı belirtmiştim. Rodinson'un bu kitabı da çok faydalı. Bir insan olarak Muhammed'in çelişkilerini, gücünü, zaaflarını, vb yazmış. Kitabını "sözün kısası kardeşimizdi" diye bitirmiş.

 

Kitaptan okuduğum kadarıyla, Avrupa'da Muhammed'e hayranlık besleyen ve ondan nefret eden aydınlar,  edebiyatçılar ve bilginler varmış. 

 

Goethe'nin şiirinin yabancı sitede orjinali:

 

http://www.lieder.net/lieder/get_text.html?TextId=6507

 

Oturdun da bunları mı okuyorsun Allah aşkına? Bi de faydalı demişsin.

Yazık zamanına.

[Donatello23 0]

Güzel bir paylaşım olmuş

 

Alakası yok ama ben de şöyle bir Paylaşım yapayım:

http://edition.cnn.com/2017/11/01/opinions/allahu-akbar-meaning/index.html

 

 

Alıntı

 

Imam Omar Suleiman is the founder and president of the Yaqeen Institute for Islamic Research and an adjunct professor of Islamic Studies at Southern Methodist University. The opinions expressed in this commentary are his own.

 

<img alt="Imam Omar Suleiman is the founder and president of the Yaqeen Institute for Islamic Research and an adjunct professor of Islamic Studies at Southern Methodist University." class="media__image" src="//cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/171101153458-allahu-akbar-meaning-large-169.jpg">

Imam Omar Suleiman is the founder and president of the Yaqeen Institute for Islamic Research and an adjunct professor of Islamic Studies at Southern Methodist University.

(CNN)I'll never forget the day a US army veteran who had fought in Iraq embraced Islam at my former mosque in New Orleans. He arrived in his full uniform, and was overcome with emotion when he heard the congregation shout "Allahu Akbar" after he uttered the Islamic declaration of faith.

The army veteran never thought that the words that had terrified him in Iraq would be the very same that would welcome him to his new faith. They are words that he now uses in prayer.

 

Contrary to what many people seem to think, the words "Allahu Akbar" simply mean "God is greater." It is a powerful declaration used by Muslims on many occasions and in many prayers. It is a celebration of life, the first words fathers whisper in the ears of their newborns. They are used to indicate gratitude when God bestows something upon you that you would have been incapable of attaining were it not for divine benevolence. It is a prayerful phrase that reminds us that, no matter what our concerns may be, God is greater than them.

Worshipers at a mosque in Quebec reportedly heard the phrase "Allahu Akhbar," the very phrase they recite in morning prayers, uttered by their white supremacist attacker just before he opened fire and killed six Muslims this January. And Muslims at a mosque in Minnesota were reciting "Allahu Akbar" during their morning prayers when their mosque was firebombed this August.

Is "Allahu Akbar" sometimes used as a battle cry? Yes, though as Sen. John McCain has argued on Fox News, that does not make the phrase itself abhorrent. While noting that "moderate Muslims" also say "Allahu Akbar," McCain said the phrase is no more troubling that a Christian saying "Thank God."

 

Read More

But the way "Allahu Akbar" often appears in the media seems to serve a nefarious agenda: to instill fear of anyone who utters the phrase and to raise concerns even about Islam itself. But a lone terrorist who shouts "Allahu Akbar" while murdering innocent people in the streets of New York does not get to own that term. Nor do those who declare that no further details are needed to determine motive once a man with a Muslim-sounding name perpetrates an attack using those words.

As Hassan Shibly, executive director of CAIR-Florida, said in response to the recent terror attack in New York, "That is the biggest act of heresy to shout God's glorious name when committing the worst crime against God."

Though these words that are used to celebrate life also sometimes accompany horrific acts, this is not a new phenomenon.

Of the greatest ironies noted by the companions of the Prophet Muhammad (peace be upon him), was the birth and death of Abdullah Ibn Az Zubayr.

Abdullah Ibn Az Zubayr was the first child born in the Muslim community after they had migrated to Medina from Mecca to escape persecution.

Some residents of Medina told Muslims that they had placed a spell on them that would prevent them from having children. When Abdullah was born, his grandfather Abu Bakr carried him through the streets as the crowd happily chanted "Allahu Akbar."

When Abdullah was murdered by another group of Muslims as he stood for justice in Mecca, his murderers also chanted "Allahu Akbar."

As one witness said, "I was there the day Abdullah was born, and I am here the day he has died, and I heard those who said Allahu Akbar the day he was born and I heard those who have said Allahu Akbar the day he has died, and I swear by Allah those who said Allahu Akbar the day when he was born were far greater than those who have said Allahu Akbar today!"

While those who killed Abdullah used the same words as those who celebrated his birth, only one group truly honored the greatness of God. They are the ones who get to own the term: those who live in a way that celebrates the greatness of God by obeying his commands and serving his creation, not those who flout those commands and attack his creation unjustly.

We mustn't allow terrorists or agendas of fear to own any of the words, concepts, or devotions found in the sacred text of a quarter of the world's population. That would give them exactly what they want. And God is far greater than the ugliness committed in His name. "Allahu Akbar..."

 

 

Kasım 3, 2017 tarihinde Donatello23 tarafından düzenlendi

[güven 0]

Bir saat önce, Huuu yazdı:

???

neye güldün zeyus öldü allahmı kaldı demek neymiş tanrılarda ölcülmüş allah çoktandır ayet göndermediyine göre oda mefta olomuş

[Huuu 0]

35 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

Oturdun da bunları mı okuyorsun Allah aşkına? Bi de faydalı demişsin.

Yazık zamanına.

 

Evet, haklısın, oturup forumda sizlerle çok faydalı tartışmalar yapmak varken, Maxime Rodinson'un kitabını okumam, orada gördüğüm vd ilgimi çeken konuları internetten araştırıp bulmam gerçekten de zaman kaybı!!!

 

 

[Türk Ateist 0]

1 saat önce, Huuu yazdı:

 

Evet, haklısın, oturup forumda sizlerle çok faydalı tartışmalar yapmak varken, Maxime Rodinson'un kitabını okumam, orada gördüğüm vd ilgimi çeken konuları internetten araştırıp bulmam gerçekten de zaman kaybı!!!

 

 

 

Öyle dandik kitaplara harcadığın vakte yazık diyorum. Bi de çok faydalı, Muhammed'in insan kişiliğini irdelemiş falan demişsin ya?

Başka daha yararlı ve gerçekle ilgili şeyler okusan daha iyi olmaz mı? Ama tabii ille de okuyacağım dersen okursun, ben çok faydalı bir eser deyince karışıp yazdım.

 

Valla oturup forumda bizlerle tartış demedim, çok sevdiğim bir dostumun dediği gibi, seni pullu davetiye gönderip çağırmış değiliz. 

 

[Huuu 0]

2 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Öyle dandik kitaplara harcadığın vakte yazık diyorum. Bi de çok faydalı, Muhammed'in insan kişiliğini irdelemiş falan demişsin ya?

Başka daha yararlı ve gerçekle ilgili şeyler okusan daha iyi olmaz mı? Ama tabii ille de okuyacağım dersen okursun, ben çok faydalı bir eser deyince karışıp yazdım.

 

Valla oturup forumda bizlerle tartış demedim, çok sevdiğim bir dostumun dediği gibi, seni pullu davetiye gönderip çağırmış değiliz. 

 

Sevgili turkish ateish... beni pullu davetiye gönderip çağırmış değilsiniz, ama benim tarafımdan "time manager" vb olarak görevlendirilmiş de değilsiniz!

 

Senin dandik dediğin kitap, önemli bir marksist tarihçinin kitabı. Bu kitaba dandik dediğine göre eminim okumuş olmalısın onu. Neden öyle nitelediğini öğrenmek isterim mümkünse...

 

"Başka daha yararlı ve gerçekle ilgili şeyler" önermişsin. Güzel... mesela ne?.. sakın Eren Erdem deme!..

 

Sanırım sen Maxime Rodinson'un kitabını fantastik kitaplardan biriyle karıştırdın. Buna sebep şayet onun, Muhammed hakkında "pislik", "zombi" vb laflar etmeyip, "kardeşimizdi" demesi ise, merak etme, "hepimiz kardeşiz" ve bu gerçek!..

[haci 0]

Muhammed Zeus gibi, yaşamamış ama yaşatılmış bir efsane kahramanı...

Gothe bu gerçeği kesinlikle bilmiyordu. Onun zamanında bilim Muhammed'in yaşamadığı gerçeğine henüz vakıf değildi.

 

[Huuu 0]

23 dakika önce, haci yazdı:

Muhammed Zeus gibi, yaşamamış ama yaşatılmış bir efsane kahramanı...

Gothe bu gerçeği kesinlikle bilmiyordu. Onun zamanında bilim Muhammed'in yaşamadığı gerçeğine henüz vakıf değildi.

 

"Bilim" hâlâ böyle bir "gerceğé" vâkıf değil...