Jump to content

Yetiştirdiğim canlılar neden evrim geçirmiyor?


Recommended Posts

  • İleti 109
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

35 minutes ago, deney said:

Ömrüm boyunca evimde bahçemde  yetiştirdiğim canlılar neden evrim geçirmiyor?:)

 

 

Canlılar, yani bireyler evrim geçirmez, türler evrim geçirir. Yani, nesiller. 

 

Her yetişen canlının bir açıdan farklı olanını seç, sadece o üresin, 40 nesil sonraki torunun evrim geçirdiğini görebilir tahmin ediyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Babam babasından uzun boyluydu. Ben babamdan uzun boyluyum. Dedemin babası da dedemden kısa boyluydu.  Al sana bir mikro evrim.

 

Bir kaç yüzyılda insanların bacak/gövde uzunluğu oranı bacaklar lehine belirgin şekilde değişmiştir. İnsanlar giderek uzun bacaklı ve kısa gövdeli oluyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, anibal yazdı:

 

 

Canlılar, yani bireyler evrim geçirmez, türler evrim geçirir. Yani, nesiller. 

 

Her yetişen canlının bir açıdan farklı olanını seç, sadece o üresin, 40 nesil sonraki torunun evrim geçirdiğini görebilir tahmin ediyorum.

 

40 nesil sonraki torun çok anibal afrika filleri 60 senede dişsiz hale geldiyse tenten de doğru canlıyı seçerek 60 senede evrimi gözleyebilir bence

Link to post
Sitelerde Paylaş

 @Ten Ten namı diğer @deney:

Bitkileri iki gruba ayır, birisini zararlı böceklerden korumak için düzenli bir șekilde ilaçla, diğer grubu kendi doğal haline bırak.

5 sene sonra iki grup arasında gözlemlenen evrimsel ve ekolojik değișiklikler meydana gelebiliyor.

Yani zannedilenin aksine binlerce sene beklemek șart değil.

 

Kaynak: http://www.pflanzenforschung.de/de/journal/journalbeitrage/evolution-zum-beobachten-2009

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır,her canlı evrim geçirmektedir,ancak kiminde hızlı,kiminde yavaştır bunlar,evrim birey değil popülasyonlar üzerinden ilerler,evrim canlılardaki nesiller boyunca meydana gelen kalıtsal değişimlerdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslan, Kaplan, deniz aslanı, fok balığı, yunus balığı, balina.

 

Penguen.

 

Çamur zıpzıpı. 

 

Yarasa.

 

Bunlar göze daha keskin çarpan evrim örnekleri ama Celal Şengör ünde dediği gibi çevrendeki her yerde her türde evrimi görebilirsin.

 

Bakmak ve görmek farklı şeylerdir her bakan her şeyi görecek diye bir şey yok.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 03.12.2017 at 00:50, kavak yazdı:

 @Ten Ten namı diğer @deney:

Bitkileri iki gruba ayır, birisini zararlı böceklerden korumak için düzenli bir șekilde ilaçla, diğer grubu kendi doğal haline bırak.

5 sene sonra iki grup arasında gözlemlenen evrimsel ve ekolojik değișiklikler meydana gelebiliyor.

Yani zannedilenin aksine binlerce sene beklemek șart değil.

 

Kaynak: http://www.pflanzenforschung.de/de/journal/journalbeitrage/evolution-zum-beobachten-2009

 

44 senedir akşamsefası çiçeği,kadife çiçeği,supiresi, kiraz karidesi vb canlılar yetiştiriyorum.Gözle görülen değişme yok.

 

Dnasında değişme varsa bilemem tabi.:)

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 minutes ago, deney said:

44 senedir akşamsefası çiçeği,kadife çiçeği,supiresi, kiraz karidesi vb canlılar yetiştiriyorum.Gözle görülen değişme yok.

 

Dnasında değişme varsa bilemem tabi.:)

 

 

 

Sen yetiştirme, bırak kendileri yetişsinler, o zaman fark görürsün işte. 

 

Sen onları etkileyecek doğal seleksiyonu yok edersen, onlarda elbette değişmeye zorlanmayacaklardır. 

 

Ya da kendi yap doğal seleksiyonu. Mesela, maydanoz ek, her sene sadece yaprağı daha küçük olanları tekrar ek. 40 sene sonra değişimi görmeye başlarsın ufaktan. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 02.12.2017 at 16:54, deney said:

Ömrüm boyunca evimde bahçemde  yetiştirdiğim canlılar neden evrim geçirmiyor?:)

 

Ya arkadaş bir de herkes oturmuş cevap yazmış sana..

Bu adamın, üzerine üstlük daha kalıbının tonlamasından gayri ciddiyeti belli ve trollüğü aşikar sorusuna ne denir?Anca sövülür.

Bu adam öyle ufak tefek şeyler değil, saksıya ya da bahçesine sümbül ekip, sadece kendi ömrü zarfında onların file falan dönüşmesini bekliyor. Maydanoz boyu falan kesmez onu.

Konuyu kavrayışı, çapı ve ciddiyeti bu seviyede.

Buyrun kanıtı bir aşağıda işte:

 

59 minutes ago, deney said:

44 senedir akşamsefası çiçeği,kadife çiçeği,supiresi, kiraz karidesi vb canlılar yetiştiriyorum.Gözle görülen değişme yok.

Dnasında değişme varsa bilemem tabi.:)

 

Yahu ne diyelim sana, biz ettik sen etme! Richard Lenski falan halt etmiş de laboratuvar kurup onca masrafla bilmem kaç nesil bir de gözleyip beklemiş bunları. Adam sende! Evinin bahçesini gözlesene ya onun yerine..Evrim de böyle diyor zaten; evinizin bahçesinde dahi 10-15 sene içinde ektiğiniz çiçekleri uçan eşekler falan şeklinde göreceksiniz(!) Karidesler de poseidon olacak..!

 

Keriz Richard Lenski.

Keriz Darwin, kalk sen bir de dünyanın öbür ucuna git. Evinin bahçesi ne güne duruyor ya!

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
49 dakika önce, teflon yazdı:

 

Ya arkadaş bir de herkes oturmuş cevap yazmış sana..

Bu adamın, üzerine üstlük daha kalıbının tonlamasından gayri ciddiyeti belli ve trollüğü aşikar sorusuna ne denir?Anca sövülür.

Bu adam öyle ufak tefek şeyler değil, saksıya ya da bahçesine sümbül ekip, sadece kendi ömrü zarfında onların file falan dönüşmesini bekliyor. Maydanoz boyu falan kesmez onu.

Konuyu kavrayışı, çapı ve ciddiyeti bu seviyede.

Buyrun kanıtı bir aşağıda işte:

 

 

Yahu ne diyelim sana, biz ettik sen etme! Richard Lenski falan halt etmiş de laboratuvar kurup onca masrafla bilmem kaç nesil bir de gözleyip beklemiş bunları. Adam sende! Evinin bahçesini gözlesene ya onun yerine..Evrim de böyle diyor zaten; evinizin bahçesinde dahi 10-15 sene içinde ektiğiniz çiçekleri uçan eşekler falan şeklinde göreceksiniz(!) Karidesler de poseidon olacak..!

 

Keriz Richard Lenski.

Keriz Darwin, kalk sen bir de dünyanın öbür ucuna git. Evinin bahçesi ne güne duruyor ya!

Dönüşmesini beklemiyorum.

 

 @Sundance ne yazmış bak.

 

işinize geldimi her nesilde  mutasyon olur diyorsunuz.İşinize gelmedi mi ömürün boyunca değişim olmaz diyorsunuz.

 

 

Alıntı

Bir ağaç senede 1 milyar tohum üretiyorsa ve bunlardan 1’inde mutasyon gerçekleşse bu mutasyon sonraki nesillere aktarılacak.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 minutes ago, deney said:

Dönüşmesini beklemiyorum.

 

 @Sundance ne yazmış bak.

 

işinize geldimi her nesilde  mutasyon olur diyorsunuz.İşinize gelmedi mi ömürün boyunca değişim olmaz diyorsunuz.

 

Be cahil adam, evrim tam da bunu söylüyor zaten.

Ama bunca zamandır hala daha şuncacık şeyi kavrayamadığınız için hala daha böyle aval soruları sorup duruyorsunuz..

Sundance tamı tamına doğru yazmış. Bir çelişki de yok.

 

Her nesilde zaten mutasyon olur. Bu kaçınılmaz. Mutation Rate'lere bakabilirsin.

Ama değişim olmak zorunda değil ki?? Kalmak zorunda değil. Sonraki nesillere aktarılmak zorunda değil.

Ortada doğal seçilim diye bir şey var.

Ve bu zannetiğinizin tam aksine çeşitliliği çoşturan değil, kısıtlayan bir şey.

Olan mutasyon eleniyorsa eğer, değişim meğişim de olmayacaktır.

 

Eğer seçilim o yönde işlerse değişir, aksi yönde işlerse elenir ve zibilyon sene aynı kalır.

Akreplere falan bak mesela sittin senedir aynı duruyor.

Evrim demek sürekli değişim zorunluluğu demek değil. İlerleme demek değil.

Survival of the "fittest"

Evrim uyum demek. Bir nevi.

 

Değişince uyuyorsan, ya da daha güzel uyuyorsan, değişirsin.

Yok eski halin daha güzel uyuyorsa, değişmez, o halde kalırsın.

Nesiller boyu tabi.

Bunu anlamak o kadar zor mu? Hakikaten zor mu?

 

Öteki başlıktaki (paraşütlü tohum) sorunun cevabı da birikimli seçilim, zaten milletin de endirekt olarak verdiği üzere.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, deney said:

Dönüşmesini beklemiyorum.

 

 @Sundance ne yazmış bak.

 

işinize geldimi her nesilde  mutasyon olur diyorsunuz.İşinize gelmedi mi ömürün boyunca değişim olmaz diyorsunuz.

 

 

Senede bir milyar tohum üreten bir ağaç yok zaten. Ama bazıları bir kaç milyon üretebiliyor, nadiren. Bir milyon tohum üretiliyor diyelim. 

 

DNA'nın kendini tamir mekanizması %99.99 isabetli çalışıyor. O halde, her 10 bin tohumdan biri, asıl ağacın genlerinden farklı bir mutasyona sahip olacaktır. Bu da her sene, 100 mutasyonlu tohum ortaya çıkacak demektir. İyide, şu gözden kaçar, dünyada o ağaçtan tek bir tane mi var? Tipik bir ormanda, yaklaşık bir milyon ağaç bulunabilir ve bu da her yıl 100 milyon mutasyon demektir, tamamı rasgele. 

 

Bu noktada şu gözden kaçar, bu ağaçların genleri zaten mevcut ortama adapte olmuş haldedir, ortam değişmiyorsa, bu genlerden çıkan ağaç, ortama adapte olmakta başarısız olacaktır, o zaman ne olur, o mutasyon elenir. Ama işte o rasgele mutasyonlar arasında, her yıl yada atıyorum 10 yılda bir falan gene gene çıkıp duracaktır bu mutasyon. Ne zamanki çevre değişmeye başladı ve o mutasyon bir avantaj sağlamaya başladı, işte o zaman daha ilginç bir şey olur, bu kez, daha adapte olmuş olmakla yeni mutasyon bir kaç nesilde baskın olur, eski normal genler ortadan kaybolur, çekinik kalır vs. gider. 

 

Sistemi anlatmak bu şekilde olsa da, o kadar düz ayak gitmez bu işler. Çünkü, doğa, bir mutasyonla görünür bir fark ortaya çıkaracak kadar büyük değişimlere uymayacak hızla değişir. Ve doğada koşullar fix menü değildir. Sıcaklık hep aynı derece değildir, gece gündüz süresi hep aynı değildir, kış yaz süresi hep aynı değildir vs. vs. Bunlar çok yavaş değişir ve ani farklar değil, küçük farklar oluşacak şekilde gen dağılımı görülür, örneğin, ağaçların büyümesi dikine iken, kimisi basbaya kalem gibi gider, kimisi ise biraz daha geniş yayılır, dallar olarak. Kavaklara bakıp bunu görebilirsiniz mesela. İşte, bu noktada, örneğin dikine gitmek avantaj sağlarsa, bakarsınız, tüm kavaklar dikine gidiyor olmuş, dalları yanlara açılmaz hale gelmiş. Ama arada muhakka gene bir kaç geniş dallı kavak olacaktır, diğerlerine nispetle. 

 

Bu şekilde, gözle farkedilemeyecek kadar küçük değişiklikler, bu değişikliklere yol açan mutasyonlar birike birike en sonunda totalde bir kavak ağacının bir meşe ağacına döndüğünü falan görmeniz olası olur, yani odunu sert, yaprağı kalın, dalları top gibi yayılan falan falan. 

 

En çok gözden kaçan, bir bireyin üremesi değil, bir mutasyonla yeni bir özellik ortaya çıkması ya da kaybolması değil, küçük küçük adımlarla yayılmış bir sürü bireydeki özelliklerin, çevrenin değişmesi ile ilerlemesidir evrim. 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 dakika önce, teflon yazdı:

 

Be cahil adam, evrim tam da bunu söylüyor zaten.

Ama bunca zamandır hala daha şuncacık şeyi kavrayamadığınız için hala daha böyle aval soruları sorup duruyorsunuz..

Sundance tamı tamına doğru yazmış.

 

Her nesilde zaten mutasyon olur. Bu kaçınılmaz. Mutation Rate'lere bakabilirsin.

Ama değişim olmak zorunda değil ki?? Kalmak zorunda değil. Sonraki nesillere aktarılmak zorunda değil.

Ortada doğal seçilim diye bir şey var.

Ve bu zannetiğinizin tam aksine çeşitliliği çoşturan değil, kısıtlayan bir şey.

Olan mutasyon eleniyorsa eğer, değişim meğişim de olmayacaktır.

 

Eğer seçilim o yönde işlerse değişir, aksi yönde işlerse elenir ve zibilyon sene aynı kalır.

Akreplere falan bak mesela sittin senedir aynı duruyor.

Evrim demek sürekli değişim zorunluluğu demek değil. İlerleme demek değil.

Survival of the "fittest"

Evrim uyum demek. Bir nevi.

 

Değişince uyuyorsan, ya da daha güzel uyuyorsan, değişirsin.

Yok eski halin daha güzel uyuyorsa, değişmez, o halde kalırsın.

Bunu anlamak o kadar zor mu? Hakikaten zor mu?

 

Öteki başlıktaki (paraşütlü tohum) sorunun cevabı da birikimli seçilim, zaten milletin de endirekt olarak verdiği üzere.

Bir karar verin hem aynı kalır diyorsun hemde değişir diyorsun.

Ayrıca pervane şekilli veya paraşütlü tohum olması şart mı?

Bunun diğer tohum türlerine göre avantajı nedir?

Gelincik çiçeğinin tohumlarında paraşüt yok.

yine yıllık bitki olan  dandelion tohumunda paraşüt var.

ikiside başarılı bir şekilde üreyebiliyor.

Dandelion-GettyImages-135558263-588f7eb7

 

 

tarihinde deney tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, deney said:

Bir karar verin hem aynı kalır diyorsun hemde değişir diyorsun.

Ayrıca pervane şekilli veya paraşütlü tohum olması şart mı?

Bunun diğer tohum türlerine göre avantajı nedir?

Gelincik çiçeğinin tohumlarında paraşüt yok.

yine yıllık bitki olan  dandelion tohumunda paraşüt var.

 

TENTEN, anlama sorunun mu var senin?

Bak bakalım nerede ne zaman değişir, ne zaman değişmez diye yazılmış?

Askerdeki emir tekrarı gibi yazsana bakalım baştan şunu.

Bak anibal de detayını vermiş işte.

 

Ortada karar verilecek bir şey yok.

 

Şöyle ya da böyle olması da şart değil.

Her yerde aynı olmak zorunda da değil.

Onda var bunda yok..Peki ya neden olmasın?

Mesele uyum. Yani değişim.

Değişimi belirleyen de değişim, çevrenin değişimi..vb..Ve seçilim baskısının düzeyi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 minutes ago, deney said:

Bir karar verin hem aynı kalır diyorsun hemde değişir diyorsun.

Ayrıca pervane şekilli veya paraşütlü tohum olması şart mı?

Bunun diğer tohum türlerine göre avantajı nedir?

Gelincik çiçeğinin tohumlarında paraşüt yok.

yine yıllık bitki olan  dandelion tohumunda paraşüt var.

ikiside başarılı bir şekilde üreyebiliyor.

Dandelion-GettyImages-135558263-588f7eb7

 

 

 

BU tohum rüzgarla daha uzaklara gidebilme, yayılabilme kabiliyetine sahiptir. 

 

Şöyle ki, bu bitkinin yetiştiği bölge, 1000 - 1600 m arası yüksekliklerde, kaynakları kıt olan bölgelerdir. Bu bölgelerde tohumların arasında mesafe olması, kaynak paylaşımı derdi olmadan daha çok üremelerine imkan verir.

 

Fakat bu bitki, gerek bir sebze olarak yemek için, gerekse kökünden sahte kahve yapmak amacıyla, daha farklı ortamlara da taşınmış, deniz kıyısında bile yetişebilir olmuştur. Buna imkan veren, insan eliyle uygulanan seleksiyondur. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, teflon yazdı:

 

TENTEN, anlama sorunun mu var senin?

Bak bakalım nerede ne zaman değişir, ne zaman değişmez diye yazılmış?

Askerdeki emir tekrarı gibi yazsana bakalım baştan şunu.

Bak anibal de detayını vermiş işte.

 

Ortada karar verilecek bir şey yok.

 

Şöyle ya da böyle olması da şart değil.

Her yerde aynı olmak zorunda da değil.

Onda var bunda yok..Peki ya neden olmasın?

Mesele uyum. Yani değişim.

Değişimi belirleyen de değişim, çevrenin değişimi..vb..Ve seçilim baskısının düzeyi.

Pervane kanadı şeklinde veya paraşütlü  tohumun oluşması için uzun süre gerekiyorsa bitkinin kendisi için daha uzun süre gerekir.

 

Kendiliğinden evrim için dünyanın yaşı bile yetersiz kalır.:)

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, deney said:

Pervane kanadı şeklinde veya paraşütlü  tohumun oluşması için uzun süre gerekiyorsa bitkinin kendisi için daha uzun süre gerekir.

 

Kendiliğinden evrim için dünyanın yaşı bile yetersiz kalır.:)

 

 

 

3.8 Milyar yılı br otur, onar yıl yıl say bakalım, ömrün yetecek mi?

 

Mesela o en bi akıllı tasarım eseri diye iddia edilen gözün, tam bir göze dönüşmesi için, 300 bin yıl gibi, göz açıp kapayana kadar bir süre yeterlidir, tipik bir hayvan nesli için. 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...