Jump to content

Kendi kendini tasarlamak imkansızdır.


Recommended Posts

2 dakika önce, Expecto yazdı:

Artık sinirlenmeye başladım. Ad hominem yapmaya başladın bakıyorum. Etraftaki insanların ölmeyip yok olmaması da ne demek? Etrafta ölen insanların yok olmadığını nereden biliyorsun. Diyelim ki yok olmadılar. Diyelim ki ruhları göçtü. Bu bile bir simülasyon olabilir. Yani dediğin hiçbir şey ile bu evrenin simüle olmadığı anlaşılamıyor. Ve dediğin şeyler bu durumdan çıkmak için yetersiz hatta alakasız. Bu kadar basit bir düşünce deneyine verdiğin cevaplarla beni şaşırttın doğrusu. Hayatında hiç felsefe yapmadın mı? Bunu aşağılamak için değil kesinlikle ciddi soruyorum. Bu soru modern felsefeyi doğuran sorudur. Hiç olmadı gidip Descartes in bu soruya olan cevabına bakabilirsin. Kendisi de bir teisttir ayrıca. 

 

Insanın ruhani yönü olduğu da simüle evrende yaşayıp yaşamadığın ile alakasizdir. Eğer simüle evrende yaratıldıysan simülasyoncular sana istedikleri her şeyi verebilirler ruhta dahil. Isterlerse sana yapay cennette yaparlar hatta yapay Allahta.

Ölen canlılar yok oluyor ise evrime neye göre var diyorsun. İnsanların kemikleri yıllarca yok olmadan durmuyor mu. 

Bunu mu bekliyordun - simüle bir evrendeysek arada hatalar falan olması işlemcinin bazen ısınıp donmalar falan olmasını gibi şeyler mi saymamı bekliyordun nedir. Anlık hatalar buglar falan. 

Sen kendin cevabını yaz bakalım birde seninkilere bakalım tutarlı mı diye. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 418
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

25 dakika önce, rahip yazdı:

Tamam işte başından beri olaya hatalı baktığını söylüyorum diyorum ki projeyi üreten projenin içinde yer almaz. Ama sen diyorsun ki projenin dışında hiç bir şeyi kabul etmiyorum. Hal bu iken sana bir şey anlatılmaz.

 

Niye almasin.

Kendine bir koza öremez mi senin tanrin?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Simülasyon teorisi icin bir iki laf edeyim.

Bana göre simülasyonda mi yasiyorum acaba diye sorulmaya  baslandigina göre birileri bir acik gedik aramali. 

Bulamiyorsan cok kusursuz bir simüle evrende yasiyorsundur. Burasi artik senin gercegin. Karenin icindeki kare tüm özellikleriyle disaridaki kareyle ayni. 

Icerideki karede olmakla disaridaki karede olmak arasinda pek fark olmayacak kanimca. Acaba bir sumilasyonda miyiz sorusu heryerde konusuluyor ama hic geri dönüs olmadi bize.

Simüle edenler bizi burada unutmus olabilirler mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, deadanddark yazdı:

Biz de simüle edecegiz. Sonra onlar kendilerine acaba simülasyonda miyiz diye sorarken biz kis kis gülecegiz.

Yok ben kiyamam. Hemen yildizlarla uzaya gülümseyin simülasyondasiniz yazardim.

 

Elbette biz simule edeceğiz, çünkü insanoğlu/insankızı tanrıcılık oynamayı sever. Bu mevzuda bir hayli kabiliyetli diyebiliriz.:D

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, rahip yazdı:

Ölen canlılar yok oluyor ise evrime neye göre var diyorsun. İnsanların kemikleri yıllarca yok olmadan durmuyor mu. 

Bunu mu bekliyordun - simüle bir evrendeysek arada hatalar falan olması işlemcinin bazen ısınıp donmalar falan olmasını gibi şeyler mi saymamı bekliyordun nedir. Anlık hatalar buglar falan. 

Sen kendin cevabını yaz bakalım birde seninkilere bakalım tutarlı mı diye. 

Hayır mevzu bahis simülasyonda yaşamak değil. Mevzu mutlak gerçekliğin ne olduğudur. Mesela benim bu soruya cevabım bilimi kullanarak dış dünyayı öğrenmektir. Bilimsel metotlar çerçevesinde bilgiye ulaşmaktır. Bu yegane yoldur. Bu yüzden simüle evren gibi konular bilimsel olmadığı için onu görmezden gelirim. 

 

Ama sen metafiziksel şeyleri, bilim ötesini kabul ediyor onları görmezden gelmiyorsun. O yüzden sana bunu sordum. Gazali mantığı ile hiçbir yere varamayacağını göstermek idi amacım. Bilimin ve aklın üstünlüğünü kabul etmelisin.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, deadanddark yazdı:

Simülasyon teorisi icin bir iki laf edeyim.

Bana göre simülasyonda mi yasiyorum acaba diye sorulmaya  baslandigina göre birileri bir acik gedik aramali. 

Bulamiyorsan cok kusursuz bir simüle evrende yasiyorsundur. Burasi artik senin gercegin. Karenin icindeki kare tüm özellikleriyle disaridaki kareyle ayni. 

Icerideki karede olmakla disaridaki karede olmak arasinda pek fark olmayacak kanimca. Acaba bir sumilasyonda miyiz sorusu heryerde konusuluyor ama hic geri dönüs olmadi bize.

Simüle edenler bizi burada unutmus olabilirler mi?

Ben simüle evren hakkında şüphede değilim. Sadece adama Descartes in meşhur sorusunu sormak için onu kullandım. Yoksa bilimin varlığı simülasyon teorisini (!) kabul etmemek için yeterli.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, rahip yazdı:

Tamam işte başından beri olaya hatalı baktığını söylüyorum diyorum ki projeyi üreten projenin içinde yer almaz. Ama sen diyorsun ki projenin dışında hiç bir şeyi kabul etmiyorum. Hal bu iken sana bir şey anlatılmaz.

Ben projenin (!) dışındaki şeyleri keyfiyetten kabul etmemezlik yapmıyorum. Buna mecburuz. Bilimden iyisi elimizde yok. Eğer bilimsel metotları gözardı edersek halimiz vahim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 31.07.2021 at 11:19, akılsızşuursuzatom said:

Maddenin olduğu bir alanda hiçliği göster demekte sizin gibi birisine yakışmamış burada.

 

Neresi yakışmamış, neresinde sıkıntı var anlayamadım. Gayet de güzel olmuş. Maddenin olduğu bir alanda ne demek? Olmadığı bir alanda mı sormam gerekiyordu? Yaratılma iddiasında olan bir kişi, otomatik olarak hiçliğin de iddiasındadır.

 

4 hours ago, rahip said:

Etrafında gözlemlerle bunu çok basit şekilde çözebilirsin. Bak etrafındaki insanlar ölüyor hiç biri yok olmuyor bu bile sana bir delildir. 

 

Bu ne demek? 

 

 

4 hours ago, rahip said:

Ölen canlılar yok oluyor ise evrime neye göre var diyorsun. İnsanların kemikleri yıllarca yok olmadan durmuyor mu. 

 

Bu ne demek? Akabindeki kemikli cümle ne demek?

 

Ha bu arada kendi kendini tasarlamak evet imkansızdır. Ama ortada ne bir tasarı(m) ne de bir proje var. Var olan tasarımların hepsi insanlara ya da daha ilkel düzeyde diğer canlılara ait. Yalnız bu meseleyi kavrayabilmek için önyargılardan arınmış bir zihin + bilgi ile birlikte, az miktarda zeka da gerekiyor. 

 

Simülasyona da fazla kafa yormayın bence. Siz önce bu evreni bi anlayın, simülasyon kusur kalsın.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Expecto yazdı:

Ben simüle evren hakkında şüphede değilim. Sadece adama Descartes in meşhur sorusunu sormak için onu kullandım. Yoksa bilimin varlığı simülasyon teorisini (!) kabul etmemek için yeterli.

 

Mutlak gerceklik sorunsali üzerine aklima gelen , eger biri tüm bu olan biten gercek olmayabilir derse cevabim durum buysa sen ve söylediklerinin de gercek olmama ihtimali var. Yani dogru söylemiyor olabilirsin derim. 

Bu durumda bana bir paradox var gibi gelir.

Felsefecilerin karsisinda degilim ama sanki isi yokusa sürmeyi seviyorlar.

Verdigin rüyada olma örneginin ise bir dindari cezbedecegini düsünmüyorum. Onlar zaten bu dünya gercek degil gelip gecici, gercek hayat diger tarafta diye uyutuluyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, Expecto yazdı:

Ben projenin (!) dışındaki şeyleri keyfiyetten kabul etmemezlik yapmıyorum. Buna mecburuz. Bilimden iyisi elimizde yok. Eğer bilimsel metotları gözardı edersek halimiz vahim.

Expecto,

Cabani taktir ediyorum, yalniz bilmen gereken birsey var. Karsindaki kisi tam bir hödük. Seninle sonuna kadar inatlasacaktir.

Burada olma sebebi sonuna kadar inkar ve red ile ateistleri kizdirmak. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, deadanddark yazdı:

 

Mutlak gerceklik sorunsali üzerine aklima gelen , eger biri tüm bu olan biten gercek olmayabilir derse cevabim durum buysa sen ve söylediklerinin de gercek olmama ihtimali var. Yani dogru söylemiyor olabilirsin derim. 

Bu durumda bana bir paradox var gibi gelir.

Felsefecilerin karsisinda degilim ama sanki isi yokusa sürmeyi seviyorlar.

Verdigin rüyada olma örneginin ise bir dindari cezbedecegini düsünmüyorum. Onlar zaten bu dünya gercek degil gelip gecici, gercek hayat diger tarafta diye uyutuluyorlar.

Evet bende yanılıyor olabilirim. Zaten burada ciddi bir belirsizlik söz konusu. Buradan da bilim ile çıkılabileceğine inanıyorum. En azından tek çaremiz o.

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, Expecto yazdı:

Hayır mevzu bahis simülasyonda yaşamak değil. Mevzu mutlak gerçekliğin ne olduğudur. Mesela benim bu soruya cevabım bilimi kullanarak dış dünyayı öğrenmektir. Bilimsel metotlar çerçevesinde bilgiye ulaşmaktır. Bu yegane yoldur. Bu yüzden simüle evren gibi konular bilimsel olmadığı için onu görmezden gelirim. 

 

Ama sen metafiziksel şeyleri, bilim ötesini kabul ediyor onları görmezden gelmiyorsun. O yüzden sana bunu sordum. Gazali mantığı ile hiçbir yere varamayacağını göstermek idi amacım. Bilimin ve aklın üstünlüğünü kabul etmelisin.

Bilimin kapsadığı alanlar bellidir. Aşk, sevgi falan bunları bilim ile nasıl açıklayacaksın mesela. 

Bunlar sadece lafla hormonik iç güdü falan der geçer ama aslında öyle midir. 

Mutlak gerçeklik inançta olmaz. Mutlak gerçeklikle kısıtlı kalırsan kendine hapse kapatmış olursun. Mutlak gerçekler belli bir yere kadar sana bilgi verir. Diğerlerini sen his, mantık gibi duygularla bulursun. 

Sen meteryal kafa düşüncesi ile zaten inanca kapatmışsın kendini. Az önce dediğim gibi sana laf anlatmak pek anlamlı değil. Duvar çarpıp geri geliyor. Bende bir yere kadar katılırım size bilim konusunda evrim konusunda ama bunların öteside var kendimi bunlarla sınırlayıp her şey bunların içinde olmak zorunda gibi bir şartlanmaya sokamam. 

4 saat önce, deadanddark yazdı:

Expecto,

Cabani taktir ediyorum, yalniz bilmen gereken birsey var. Karsindaki kisi tam bir hödük. Seninle sonuna kadar inatlasacaktir.

Burada olma sebebi sonuna kadar inkar ve red ile ateistleri kizdirmak. 

İnkar nedir la puhahaha neye inanıyorsun da inkar ediyorum. Bilimi mi inkar ediyorum neyi inkar ediyorum. 

Empesil olduğun için kendi kendine insanlar gömlek giydirmeye çalışıyorsun. Senin önceni de biliyorum ezik böcek gibi bir türsün sen. 

55 dakika önce, Expecto yazdı:

Trol olup olmadığından hâlâ tam emin değilim. Bana biraz kafile havası verdi. Kafile diye bir nurcu kanalı vardı. Dedikleri onların sözlerini andırıyor. 

Bilimsel metodlarla gözlemle bakalım bulacak mısın. 

tarihinde rahip tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, rahip yazdı:

Bilimin kapsadığı alanlar bellidir. Aşk, sevgi falan bunları bilim ile nasıl açıklayacaksın mesela. 

Bunlar sadece lafla hormonik iç güdü falan der geçer ama aslında öyle midir. 

Mutlak gerçeklik inançta olmaz. Mutlak gerçeklikle kısıtlı kalırsan kendine hapse kapatmış olursun. Mutlak gerçekler belli bir yere kadar sana bilgi verir. Diğerlerini sen his, mantık gibi duygularla bulursun. 

Sen meteryal kafa düşüncesi ile zaten inanca kapatmışsın kendini. Az önce dediğim gibi sana laf anlatmak pek anlamlı değil. Duvar çarpıp geri geliyor. Bende bir yere kadar katılırım size bilim konusunda evrim konusunda ama bunların öteside var kendimi bunlarla sınırlayıp her şey bunların içinde olmak zorunda gibi bir şartlanmaya sokamam. 

 

Mutlak gerçeklik aslında her şeyi kapsar. 

 

Ben de bir inanca sahibim. Benim de inandığım şeyler var. Mesela dış dünyanın gerçekliğine yani realizme inanıyorum. Sonra bilime inanıyorum ( bilime felsefi olarak bakarsan inançtır). Bu hayatta her şeyin inanç olduğunu söyleyebilirim.

 

Bu hayatta mutlaka inanmak zorundasın. Biz kesin şeylere ulaşamadığımız için bir şeylere karar verirken inanç faktörünü barındırmak zorundayız. Ama buradab gidipte teistler ile aynı olduğumuz düşünülmesin. Onların inanç boyutu idealist ve dogmatik düşüncelere dayandığı için daha farklı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, rahip yazdı:

İnkar nedir la puhahaha neye inanıyorsun da inkar ediyorum. Bilimi mi inkar ediyorum neyi inkar ediyorum. 

Empesil olduğun için kendi kendine insanlar gömlek giydirmeye çalışıyorsun. Senin önceni de biliyorum ezik böcek gibi bir türsün sen. 

 

Yapilan hic bir aciklamayi ciddiye almayan bir havan var. Sürekli inkar ediyorsun (kabul etmiyorsun).

Sürekli konulara maydanoz oluyorsun fakat bos bos yaziyorsun, kattigin hic birsey yok.

Sorulara verdigin düzgün anlasilir bir cevabin yok.

Bizi ikna etmeye de ugrasmiyorsun.

Sürekli , yok canim, hadi ya .. gibi alayci ifadelerle viraklayip duruyorsun. 

Amacin ne? Allahin bol bol taktirini mi kazanmak istiyorsun.

Manyak misin sen. Anlamiyor musun, bizim gözlerimiz kör, kalplerimiz mühürlü. Sen git cami bahcelerindeki moruklarla takil. Onlaru eglendir götos.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada saçmalayan Teist, Non-Teist bilinç yanılgısına sahip kişilere bir şey söyleyeceğim.
Boşuna çabalamayın. Ateizmde hiç bir zayıf halka yoktur.
Bu saçma inançların bitiği yerdir Ateizm.

Son cesur adımın atıldığı noktaya da Agnostisizm deniyor.

Bu adımı atarken Ateizme meylederken hala korkularından dolayı Agnostik Ateizm, Negatif Ateizm vs gibi saçmalıklara tutunanlar da vardır.

 

Gel gelelim bilimdeki kesinlik ifade etmeyen çalışmalara.

Bilimin etiği gereği, hiç bir çalışma kesin tamamlanmış denmez.

Bu süregelen bir süreçtir anlamında her zaman yeni parçalar, çalışmalar eklensin diye, bir kesin sonuç ilanı olmaz.

 

Bu Agnostik bir yaklaşım değildir.

 

Süreç devam etsin anlamında bir davettir.

 

Her şeyi yozlaştırmayı saçmalamayı bırakın artık.

Bir sürü laf kalabalığı.

Ulan sen doğruyu tespit etmiş olsan zaten adın Teist, Panteist, Agnostik olmazdı.

Doğruyu bulmuş olsan adın Ateist olurdu.

 

Gelmişler bir de ukala ukala şöyledir de böyledir de saçmalıyorlar.

Lan her Ateist o şöyledir böyledir evresinden geçti.

 

Ya cesur olup saçmalıkları bırakın, ya da saçmalıklarınıza geri dönün.

Akıllı değilsiniz, fikirleriniz saçmalık, komiksiniz, bakış açılarınız aptalca.

Çünkü bilincinizde veri ve bilgi yerine inanç ve hayaller taşıyorsunuz.

Defalarca aynı şeyi yapıp duruyorsunuz.

Burası Ateizm, Burası son durak.

Sizin köyden geçenler geldi bu son durağa.

Ve sizin köy hiç de gelişmiş bir yer değil.

Bok götürüyor orayı. Geçtik yolda, biliyoruz. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 02.08.2021 at 03:30, rahip said:

Merak ettiğim bilgileri ediniyorum bilgi çağındayız. Her bilgiye her yerden ulaşıyoruz ve sorunumuz da bu zaten. Ortada bilgi kirliliği var. İnsanlar çok biliyor ama yanlış ve doğru iç içe geçmiş durumda. Özellikle z kuşağının en büyük sorunu çok bilmek. 

 

Evet haklısın. Mesela vücudundan attığın dışkıyla aynı şey olduğun yanlış bir bilgi ama sözde realist bazı abiler ablalar böyle bilgileri yayıp din propagandalarını yapıyorlar. Bazı şaşkınlar da gelip bunları "özgün düşünce" diye buraya yazıyorlar. 

tarihinde bayşapka tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

@rahip

z kuşağının gereksiz çok şey bildiğini ima ettin. hiçbir dayanağı olmayan bir sıçırtı ardından bir ton başka sıçırtılar çıkaran bir dini kendine tecavüz ettiren bir takım kişilikler; bir başkasına bu sıçırtıları sıçratmaya çalışmaktan başka bir sıçırtısı olmayacağını gören z kuşağı.

 

 

 

tarihinde lockdown tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...