Jump to content

Hüre hür, dişiye dişi, köleye köle...


Recommended Posts

"Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir. Ancak öldüren kimse, kardeşi (öldürülenin vârisi, velisi) tarafından affedilirse, aklın ve dinin gereklerine uygun yol izlemek ve güzellikle diyet ödemek gerekir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Bundan sonra tecavüzde bulunana elem dolu bir azap vardır." (bakara 178)

 

Bu âyet ile ilgili olarak sorulan bir soruya sorularlaislâmiyet sitesinde şöyle bir cevap verilmiş:

 

Alıntı

İslam hukukçuları, kısaslaşmada erkek ile kadının, küçük ile büyüğün, akıllı ile delinin, alim ile cahilin, ictimai konumu yüksek olan kimse ile konumu düşük olan kimselerin, organları sağlam olan ile sağlam olmayan kimselerin eşit oldukları, birbirinin yerine kısas olacakları konusunda ittifak etmişler. (bk. Hamdi Yazır, ilgili yer; Zuhaylî, el-Fıkhu’l-İslamî, 6/271

 

https://sorularlaislamiyet.com/“hure-hur-disiye-disi-koleye-kole-kisas-edilir”-bakara-178-ayetine-gore-bir-erkek-bir-kadini-oldurse

 

Bu kıvrımaların da haddi-hesâbı yok. Âyet bükücülük, günümüzün icâdı olmasa gerek. Mâdem kısasta sosyal statü farkı aranmıyor. Mâdem eski putperest geleneklerine karşı bu âyet nâzıi olmuş; "Kim nâ-hak yere bir cana kasdetmişse bedelini kendi canıyla öder" demek yeterli olmuyor mu ? Ya da "Mûcüz-ül beyan" olduğu iddia olunan Kur'an'ın sâhibi hükmünü  benim örneklediğim şekilde gâyet basit ve net biçimde verememiş mi ? "Hüre hür" dediğin vakit, "Dişiye dişi" ne oluyor ? Köleyi bahis konusu etmiyorum zâten. Köle bir "mal"dır. Ha, adamın bardağı çanağı kırılmış, ha köle öldürülmüş...

 

Kimi İslâm âliminin iddiası da şu:

"Bakara 178, Mâide 45 ile nesholmuştur"

 

İyi de muhtermler siz değil misiniz "Allah, dilediğini siler, dilediğini de sabit kılıp bırakır. Ana kitap O’nun yanındadır." (Rad 39) âyetini açıklarken "Kur'anda nesh olmaz. Burada kasdedilen, önceki kitapların hükmünün kaldırlmasıdır" diyen ? Eğer, önceki iktapların hükmü ilgâ edimişse tümüyle edilmiştir. İçinden beğendiğiğinizi alıp, beğenmediklerinizi hesâba katmama keyfiliğini size kim verdi ? Ayrıca bu yorumunuz doğru ise bakın Maide 45 ne diyor ?

 

"Biz onda kendileri için yazdık ki: Cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş... Yaralar da birbirine karşılıktır. Artık her kim bunu bağışlarsa, o kendisi için bir keffaret olur. Her kim Allah’ın indirdiğiyle hükmetmezse işte onlar zalimlerin ta kendileridir." (Mâide 45)

 

Burada "onda" diye belirtilen Tevrat'tır" Bilindiği üzere eldeki İnciller, MESİH'in hayatını anlatır. Şeriat kitabı değildir. Kur'an benzeri bir kitap hiç değildir.  Rad 39'da kasdedilen "silinme" Tevrat ve İncil'i kapsamakta ise Tevrat Hükmü, hükümlerin en bi güncellenmişi Kur'an hükmünü nasıl neshediyor ?  Üstelik İlgili âyetin siyak ve sibakına - Yâni âyetin öncesi ve sonrası - bakıldığında konu Tavrat ve Yahudiler. Mâide 45'in de içinde bulunduğu bölüm, kısası anlatmıyor. Kısas sâdece bu âyette geçiyor.

 

Tam bir, "Tut kelin perçeminden" vaziyeti.

 

tarihinde Vefik Sâmi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 94
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

2 saat önce, Vefik Sâmi yazdı:

"Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir. Ancak öldüren kimse, kardeşi (öldürülenin vârisi, velisi) tarafından affedilirse, aklın ve dinin gereklerine uygun yol izlemek ve güzellikle diyet ödemek gerekir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Bundan sonra tecavüzde bulunana elem dolu bir azap vardır." (bakara 178)

 

Bu âyet ile ilgili olarak sorulan bir soruya sorularlaislâmiyet sitesinde şöyle bir cevap verilmiş:

 

 

Bu kıvrımaların da haddi-hesâbı yok. Âyet bükücülük, günümüzün icâdı olmasa gerek. Mâdem kısasta sosyal statü farkı aranmıyor. Mâdem eski putperest geleneklerine karşı bu âyet nâzıi olmuş; "Kim nâ-hak yere bir cana kasdetmişse bedelini kendi canıyla öder" demek yeterli olmuyor mu ? Ya da "Mûcüz-ül beyan" olduğu iddia olunan Kur'an'ın sâhibi hükmünü  benim örneklediğim şekilde gâyet basit ve net biçimde verememiş mi ? "Hüre hür" dediğin vakit, "Dişiye dişi" ne oluyor ? Köleyi bahis konusu etmiyorum zâten. Köle bir "mal"dır. Ha, adamın bardağı çanağı kırılmış, ha köle öldürülmüş...

 

Kimi İslâm âliminin iddiası da şu:

"Bakara 178, Mâide 45 ile nesholmuştur"

 

İyi de muhtermler siz değil misiniz "Allah, dilediğini siler, dilediğini de sabit kılıp bırakır. Ana kitap O’nun yanındadır." (Rad 39) âyetini açıklarken "Kur'anda nesh olmaz. Burada kasdedilen, önceki kitapların hükmünün kaldırlmasıdır" diyen ? Eğer, önceki iktapların hükmü ilgâ edimişse tümüyle edilmiştir. İçinden beğendiğiğinizi alıp, beğenmediklerinizi hesâba katmama keyfiliğini size kim verdi ? Ayrıca bu yorumunuz doğru ise bakın Maide 45 ne diyor ?

 

"Biz onda kendileri için yazdık ki: Cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş... Yaralar da birbirine karşılıktır. Artık her kim bunu bağışlarsa, o kendisi için bir keffaret olur. Her kim Allah’ın indirdiğiyle hükmetmezse işte onlar zalimlerin ta kendileridir." (Mâide 45)

 

Burada "onda" diye belirtilen Tevrat'tır" Bilindiği üzere eldeki İnciller, MESİH'in hayatını anlatır. Şeriat kitabı değildir. Kur'an benzeri bir kitap hiç değildir.  Rad 39'da kasdedilen "silinme" Tevrat ve İncil'i kapsamakta ise Tevrat Hükmü, hükümlerin en bi güncellenmişi Kur'an hükmünü nasıl neshediyor ?  Üstelik İlgili âyetin siyak ve sibakına - Yâni âyetin öncesi ve sonrası - bakıldığında konu Tavrat ve Yahudiler. Mâide 45'in de içinde bulunduğu bölüm, kısası anlatmıyor. Kısas sâdece bu âyette geçiyor.

 

Tam bir, "Tut kelin perçeminden" vaziyeti.

 

Dedecim,matematikte bilmiyorsun heralde?Ayet o kadar açık ki ; senin yaptığın adeta suyu bulandırmaya çalışmak..

 

Ol deyince olduran,gönüllerimizi iman ile dolduran Rabbi'miz burda matematiği konuşturmuş.Bilirsin matematikte x=y=m  ise x,y ve m birbirinin aynıdır.Hüre y dersek.Hüre hür: y=y olur.Dişiye x dersek x=y tanımından ; x
≠y diyemezsin.Ve köleye m dersek kuranda ki denklemde yerine koyduğumuzda x=y=m olur.Yüce Rab burda problem ve çözümü iç içe vermiş.Analtik düzlem de ise farklı yaratıkların birbirine muamelesinde ki eşitliği görebilirsin.y=-x doğrusunda olduğu gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, DeepBlue yazdı:

Dedecim,matematikte bilmiyorsun heralde?Ayet o kadar açık ki ; senin yaptığın adeta suyu bulandırmaya çalışmak..

 

Deden sana gurban ossun yegen. :) 

Gönlümü ferahlattın.

Eşhedü ennaaaaaaaa...

Vs, vs. 

:D 

tarihinde Vefik Sâmi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
53 dakika önce, DeepBlue yazdı:

Dede; anlamış olman güzel.İslam ümmetinin öğretmeni Hz.Muhammed aleyhissalatu vesselam efendimiz: x=y denkleminde x'in y'ye bir üstünlüğü olmadığını söylemiştir.Kılavuzumuz,önderimiz,peygamberimiz ; bizim "canım öğretmeni miz".

 

hürün köleye bir üstünlüğü olmadığını söyleyen tanrı ilginçmiş. bu tanrının kafası pek çalışmıyor olmalı. hürlük var, kölelik var ama bunlar eşitler.

 

sonra aynı tanrı, kadın erkekten bir derece düşüktür diyen tanrı.

sonra bu tanrı, hiç hiçbir şeye gücü yetmeyen bir köle ile efendisi bir olur mu diyen tanrı. 

 

müslümancıkların hayal dünyası ne gülünç şeyler üretiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
36 dakika önce, bir_akil_insan yazdı:

hürün köleye bir üstünlüğü olmadığını söyleyen tanrı ilginçmiş. bu tanrının kafası pek çalışmıyor olmalı. hürlük var, kölelik var ama bunlar eşitler.

 

sonra aynı tanrı, kadın erkekten bir derece düşüktür diyen tanrı.

sonra bu tanrı, hiç hiçbir şeye gücü yetmeyen bir köle ile efendisi bir olur mu diyen tanrı. 

 

müslümancıkların hayal dünyası ne gülünç şeyler üretiyor.

 

Bu üyeyi ciddiye almayın.

Hemen her başlığı provoke etmek âdetidir.

#3 no'lu mesajını raporladım zâten

Ciddi mevzûları böyle sulandırmaktan ne anlarlar bilinmez.

 

Ma'alesef, "El deliye hasret biz akıllıya" durmu bu.

Moderasyondan ricam: İlk mesaj dışında bu başlıktaki diğer nesajların silinmesidir.

tarihinde Vefik Sâmi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, DeepBlue said:

Dede; anlamış olman güzel.İslam ümmetinin öğretmeni Hz.Muhammed aleyhissalatu vesselam efendimiz: x=y denkleminde x'in y'ye bir üstünlüğü olmadığını söylemiştir.Kılavuzumuz,önderimiz,peygamberimiz ; bizim "canım öğretmeni miz".

 

Dede senle resmen "inceden" dalga geçmiş, yazdıklarının tamamının karşılıklarını da zaten ilk mesajında vermiş.

 

1- Mâdem kısasta sosyal statü farkı aranmıyor. Mâdem eski putperest geleneklerine karşı bu âyet nâzıi olmuş; "Kim nâ-hak yere bir cana kasdetmişse bedelini kendi canıyla öder" demek yeterli olmuyor mu ? Ya da "Mûcüz-ül beyan" olduğu iddia olunan Kur'an'ın sâhibi hükmünü  benim örneklediğim şekilde gâyet basit ve net biçimde verememiş mi ? "Hüre hür" dediğin vakit, "Dişiye dişi" ne oluyor 

 

2- Kimi İslâm âliminin iddiası da şu: Bakara 178, Mâide 45 ile nesholmuştur" ----(E hani ayet "o kadar" açıktı? Kimi islam aliminin nasıl farklı iddiası oluyor?) Yorum farklılıkları bir tane de değil ki..her biri hem ayeti, hem de nüzul sebebini farklı yorumlamış..

 

3- x=y=m şeklinde önden uydurup, arkadan da köleyi hürü dişiyi yerleştirdiğinde zaten başka sonuç vermesi mümkün olmayan matematik hesabı ve harikanın kaynağı nedir? Senin "arkandan" başka tabi? Adam köleye m dersek demiş yahu..Oldu paşam..İçerikten eşitliği değil, eşitlikten içeriği çıkartmış. Dede bunu da baştan öngörmüş: "Ayet bükücülük"

 

bir_akil_insan zaten meseleye de, sana da noktayı koymuş da..konu sen olunca :) asıl mesele şu oluyor:

 

Yazdıklarından ve o ayette "onları" kast ettiğinden emin misin? Yoksa yorum mu?

Yoksa allah adına mı karar veriyorsun?

Yoksa ona mı sordun? 

Yoksa allahın ne düşündüğüne de mi sen karar veriyorsun?

Tüm müslüman dünyası senle hem fikir mi?

 

Ya cevap, ya geri vites..ya da dut yemiş bülbül modu..seçim senin.

Böylece hesabını "4"leye biliriz: (Ateşten)Ruh + Buzdağı + yörünge + köleye köle..

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, bir_akil_insan yazdı:

 

hürün köleye bir üstünlüğü olmadığını söyleyen tanrı ilginçmiş. bu tanrının kafası pek çalışmıyor olmalı. hürlük var, kölelik var ama bunlar eşitler.

 

sonra aynı tanrı, kadın erkekten bir derece düşüktür diyen tanrı.

sonra bu tanrı, hiç hiçbir şeye gücü yetmeyen bir köle ile efendisi bir olur mu diyen tanrı. 

 

müslümancıkların hayal dünyası ne gülünç şeyler üretiyor.

Dersi iyi dinlememişseniz ben ne yapayım.Öğretmen(Peygamber) Üstünlük takvadadır demiş mi? demiş.Daha derdiniz ne?

 

@teflon

"İçerikten eşitliği değil, eşitlikten içeriği çıkartmış"ne demek salak mısın?

 

Tanım zaten belli.Peygamber arabın arap olmayana üstünlüğü yok demiştir.Sizin yazıp,çizdiklerinizde ne akıl var, ne mantık! Sizi cehennem paklar ancak.Bu kafayla giderseniz yakında oraya varırsınız.Ayet gayet açık.Boş işler bunlar.Geçiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 dakika önce, DeepBlue yazdı:

Dersi iyi dinlememişseniz ben ne yapayım.Öğretmen(Peygamber) Üstünlük takvadadır demiş mi? demiş.Daha derdiniz ne?

 

 

 

bu da allahı salla, peygamberin dediklerine bak diyen bir müslümancık :D

 

kitabınızı okuyun. kitabınızda kimlerin kimlerden üstün olduğu yazar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
18 minutes ago, DeepBlue said:

Dersi iyi dinlememişseniz ben ne yapayım.Öğretmen(Peygamber) Üstünlük takvadadır demiş mi? demiş.Daha derdiniz ne?

 

@teflon

"İçerikten eşitliği değil, eşitlikten içeriği çıkartmış"ne demek salak mısın?

 

Tanım zaten belli.Peygamber arabın arap olmayana üstünlüğü yok demiştir.Sizin yazıp,çizdiklerinizde ne akıl var, ne mantık! Sizi cehennem paklar ancak.Bu kafayla giderseniz yakında oraya varırsınız.Ayet gayet açık.Boş işler bunlar.Geçiniz.

 

Bir kere de cevap yaz. Her başlıktan inceden toz oluyorsun çuvallayınca.

Bak bir daha veriyorum:

 

1-Yazdıklarından ve o ayette "onları" kast ettiğinden emin misin? Yoksa yorum mu?

2-Yoksa allah adına mı karar veriyorsun?

3-Yoksa ona mı sordun? 

4-Yoksa allahın ne düşündüğüne de mi sen karar veriyorsun?

5-Tüm müslüman dünyası senle hem fikir mi?

 

Buzdağı=yörünge=bakara 178

 

Peygamber "kuran dışı" arabın arap olmayana üstünlüğü yoktur demiştir ama @bir_akil_insan ın "kuranın içinden" verdiği örnekler ne olacak? 

 

Eşitlik cümlesini kafan basmamış belli, hani senin beyin ..cıklaması dediğin türden. ;)

Önce eşitliği veriyor, sonra köleye m dersek gibi "keyfince" yazıyorsun..

x=y=m nereden çıktı? Orada hürle köle eşittir mi yazıyor, ya da kadın-erkek? Veyahut (kuranın)başka yerinde? E demek ki Kıçından çıkmış..

E ondan sonra o eşitliğe kafana göre ne yazarsan hepsi birbirine zaten eşit çıkacak..

 

Her yazdığı boşa çıkıp da arazi olduktan sonra böyle yüzsüz yüzsüz çıka gelmek güzel meziyet ama..

Dede senle çatır çatır maytap geçmiş işte, na orda.. :) 

 

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, bir_akil_insan said:

bu da allahı salla, peygamberin dediklerine bak diyen bir müslümancık :D

kitabınızı okuyun. kitabınızda kimlerin kimlerden üstün olduğu yazar.

 

Mesele kıvırma olunca kuran-muran tanımaz bunlar,

Mesele miras paylaşımı falan olunca da peygamberi ve veda hutbesini tanımazlar

İşlerine nasıl gelirse.

Omurga yok nasıl olsa..

Link to post
Sitelerde Paylaş
22 dakika önce, teflon yazdı:

Mesele kıvırma olunca kuran-muran tanımaz bunlar,

 

Bu vatandaşı müslüman zannederek boşuna emek harcamayın.

Kendince eğleniyor ergen.

Böyle abuk-subuk yazıp cevap aldıkça ne kadar zeki olduğunu düşünüyordur zaar.

Peygamber "Arabın Arap olmayana üstünlüğü yok" demiş.

 

Ama; “Araplar üzerinde kölelik yoktur”  (Ebû Ubeyd Kāsım b. Sellâm, s. 133-134; Serahsî, el-Mebsûŧ, X, 40; Şerĥu Siyeri’l-kebîr, II, 265) da demiş. Diğer Milletlerden olabilir yâni.

 

Yine aynı "peygamber"(!) ""Hiç bir mü'min hiç bir kâfiri öldürmesi sebebiyle (kısâs olarak) öldürülmez" (İbn-i Mâce: Diyetler; Bölüm/21) buyurmuş. Dilediğin kadar "kefere" öldürebilirsiniz. Kısas yok; sâdece diyet ödeniyor.

 

Muhtereme cevap verdikçe sevindiriyorsunuz.

Müslüman"  görüntüsü veriyor da iddialarına temel oluşturacak tek kaynak göstermiyor.

Ciddi değil.

Moderasyon, bu şahsın geyik muhabbeti niteliğindeki mesajlarını ne zaman silecek acabâ ?

tarihinde Vefik Sâmi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
21 dakika önce, bilgivehis yazdı:

O tencerenin içinde sizin gibi geri zekalıları pişiriyoruz...

Hamdım, piştim, yandım ..olamadım az daha pişek bari.Zaten bil ki; sizin varlık amacınız o'dur.Bizi pişirmek ve cennete hazırlamak.Başka birşey değil.eee..sizde bulaşık haneye(cehenneme) giderseniz artık.Boşuna demedik sizi cehennem paklar diye.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, Vefik Sâmi yazdı:

 

Bu vatandaşı müslüman zannederek boşuna emek harcamayın.

Kendince eğleniyor ergen.

Böyle abuk-subuk yazıp cevap aldıkça ne kadar zeki olduğunu düşünüyordur zaar.

Peygamber "Arabın Arap olmayana üstünlüğü yok" demiş.

 

Ama;ı peygamber, "“Araplar üzerinde kölelik yoktur”  (Ebû Ubeyd Kāsım b. Sellâm, s. 133-134; Serahsî, el-Mebsûŧ, X, 40; Şerĥu Siyeri’l-kebîr, II, 265) da demiş. Diğer Milletlerden olabilir yâni.

 

Yine aynı "peygamber"(!) ""Hiç bir mü'min hiç bir kâfiri öldürmesi sebebiyle (kısâs olarak) öldürülmez" (İbn-i Mâce: Diyetler; Bölüm/21) buyurmuş. Dilediğin kadar "kefere" öldürebilirsiniz. Kısas yok; sâdece diyet ödeniyor.

 

Muhtereme cevap verdikçe sevindiriyorsunuz.

Müslüman"  görüntüsü veriyor da iddialarına temel oluşturacak tek kaynak göstermiyor.

Ciddi değil.

Moderasyon, bu şahsın geyik muhabbeti niteliğindeki mesajlarını ne zaman silecek acabâ ?

 

troll ile müslüman arasında çok bir fark bulunmuyor; özellikle de söyledikleri ortalama bir müslümanın söyleyeceklerinden farklı olmadığında. diğer yandan, siteye her gün yeni ziyaretçiler geliyor ve bir şekilde onların da ilgisini çekecek, sorgulamalarına yol açacak bir şeyler ortaya koymamızı sağlamışsa, aslında çokça kötü bir şey yapmıyor - troll de olsa. 

 

ilk yazdıklarından bu yana bakıldığında, trollden çok, çağdaş eğitimden geçmiş ve bir yandan da kafası arap zırvaları ile yıkanmış, ortalama bir müslüman görüntüsü veriyor. bu yüzden, sanıyorum ki, yazdıklarında da içten olsa gerek.

 

trollük kısmı atayizleri ne biçim trollüyorum düşüncesindeki bir saftirik müslümancıktan öte olmasa gerek. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
19 minutes ago, Vefik Sâmi said:

Bu vatandaşı müslüman zannederek boşuna emek harcamayın.

 

Yok, ben bu adamın şu meşhur buzdağı meselesinde dilini yutup kekeleyişini gördüğüm andan beridir müslüman olduğuna inandım. 

Ha, ergen ya da troll orası ayrı. Hatta yaş da vereyim: Bence "19"..

 

Emeği biraz da diğer müslümanlara ibret olsun diye veriyoruz.

Güzel ibretlik malzeme var bunda. :)

 

Bu arada güzel yazıyorsunuz ve teistsiniz..yanılıyor muyum..alışılagelmedik bir durum bu..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...