Jump to content

Madde mi? Akıl mı?


Recommended Posts

Öncelile şunu söylemek istiyorum:

Bu forum çok seviyesizleşti.

Halbuki, her konuda olduğu gibi, başlangıç hakkında da, insanların farklı düşüncelere sahip olmaları normal değil mi? Sanki düşmanlar savaşıyormuş gibi yazılar yazılıyor.

 

Esas ayrım noktası başlangıçta ne olduğu konusu değil mi?

Haydi bakalım, bir başlık size: Madde mi? Akıl mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 281
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

3 saat önce, mmmrkl yazdı:

Öncelile şunu söylemek istiyorum:

Bu forum çok seviyesizleşti.

Halbuki, her konuda olduğu gibi, başlangıç hakkında da, insanların farklı düşüncelere sahip olmaları normal değil mi? Sanki düşmanlar savaşıyormuş gibi yazılar yazılıyor.

 

Esas ayrım noktası başlangıçta ne olduğu konusu değil mi?

Haydi bakalım, bir başlık size: Madde mi? Akıl mı?

Hangisinin önce geldiğini tartışmak istiyorsun yani...

Bu konuları bu forumda yıllardır tartışırız.. Sen tartışmalara katılınca seviye düzelecekse, buyur yaz bir şeyler... Bakalım seviyemiz yükselecek mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 saat önce, mmmrkl yazdı:

Öncelile şunu söylemek istiyorum:

Bu forum çok seviyesizleşti.

Halbuki, her konuda olduğu gibi, başlangıç hakkında da, insanların farklı düşüncelere sahip olmaları normal değil mi? Sanki düşmanlar savaşıyormuş gibi yazılar yazılıyor.

 

Esas ayrım noktası başlangıçta ne olduğu konusu değil mi?

Haydi bakalım, bir başlık size: Madde mi? Akıl mı?

 

İkisininde kaynağının başlangıcı ve sonu olmayan tanrı olduğuna inanıyorum.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu kavramları açmak gerekiyor. Önce bilgiyi açalım...

Bilgi içinde yaşadığımız evrende en bol olan metadır. Madde ve radyasyonun her davranışı bilgi üretir. Bilginin olduğu yerde kurallar da olmak zorundadır. Çünkü bir takım kurallar olmadan bilgi ortaya çıkıp birikemez. Ve bilgi ancak bazı kurallar aracılığı ile derlenebilir.

Bilgi maddenin davranışlarının ürünüdür. Bu davranış rastgele değildir. Ama basit de değildir. Karmaşıktır.

Evrende maddenin dağılımı neden rastgele değildir? Çünkü maddenin dağılımı rastgele olsaydı, maksimum düzeyde bilgi içerirdi ama, o bilginin derlenmesi mümkün olamazdı. Ve bu madde yıldızlar ve galaksiler şeklinde organize olamazdı.

Maddenin davranışları basit ve düzenli de değildir. Çünkü maddenin davranışlarının basit ve regüler olduğu bir evrende yeterince bilgi birikemez.

İçinde var olduğumuz evrende  bilgi derlenebildiğine göre, maddenin davranışları ne basit ve düzgündür, ne de rastgeledir. O davranışlar karmaşıktır.

Daha geniş bilgi için aşağıdaki adrese bakabilirsiniz.

 

http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/20-kaos/

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilgi için bir örnek verelim...

Akdeniz sahillerinde bir yerde dolaşırken genişçe bir alanı tutan bir moloz yığını ile karşlıaştınız.. Bu yığın o sahil bölgesine ait gibi durmuyor. Başka bir yerden veya denizin derinliklerinden oraya getirilmiş bir çöp yığını olduğu izlenimi uyandırıyor. Yığını inceliyorsunuz. Oluştuğu maddeyi ve oluşma zamanını araştırıyorsunuz. Moloz yığını size kendisi hakkında oldukça güvenilir  bilgiler veriyor. Ve siz bu bilgileri inceleyerek bu yığının 10 bin yıl önce sahilde vuku bulan büyük bir depreme bağlı tsunami dalgası ile sahile getirildiği sonucuna varıyorsunuz. Moloz yığını, yalnız basit bir çöplük olmayıp, aynı zamanda size kendisinin geçmişi hakkında oldukça geniş ve güvenillir bilgi veren bir artefakttır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aklı bilinç olarak simgeleyelim. Bilinç nedir?Doğası nedir?

 

Canlılıkla ilgili bütün etkinlikleri maddenin davranış şekilleri ile açıklamak hem mümkündür, hem de zorunludur. Elimizdeki tek meta maddedir. Herşeyi onunla açıklamak zorundayız. Maddeyi yakından incelediğimiz zaman müthiş bir davranış repertuvarına sahip olduğunu görüyoruz Bilinç geniş bir yelpaze oluşturan o repertuvarın ilginç öğelerinden biridir. Ve bu bilinç maddenin ortaya çıkışının ilk anlarında, onunla birlikte ortaya çıkmıştır. Evet, evrende yaşam ve bilinç, maddenin davranış şekillerinin örneklerini simgeleyen kavramlardır. Bir araya gelen madde karakter değiştirip, evreni ve içinde yaşayan canlıları oluşturmakta ve bilinç onlarda kendini manifest eden davranış örneklerinden sadece birini simgelemektedir.

İnsanlarda bilinç vardır. O halde bilinçten yalnız atom ve moleküllerden ibaret olan insan beynindeki atom ve moleküller sorumlu olmalıdırlar. İnsanda bilinç ayrıca (farkettiğini farketme olarak tanımlanırsa) bir epifenomendir. Ama temeli yine de kimyasal tepkileşmelerdir. Maddedir. Enerjidir.

Daha geniş bilgi için....

http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/54-bi̇li̇nci̇n-fi̇zi̇ği̇/

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, haci yazdı:

Bu kavramları açmak gerekiyor. Önce bilgiyi açalım...

Bilgi içinde yaşadığımız evrende en bol olan metadır. Madde ve radyasyonun her davranışı bilgi üretir. Bilginin olduğu yerde kurallar da olmak zorundadır. Çünkü bir takım kurallar olmadan bilgi ortaya çıkıp birikemez. Ve bilgi ancak bazı kurallar aracılığı ile derlenebilir.

 

 

Bilgi maddenin davranışlarının ürünüdür. Bu davranış rastgele değildir. Ama basit de değildir. Karmaşıktır.

Evrende maddenin dağılımı neden rastgele değildir? Çünkü maddenin dağılımı rastgele olsaydı, maksimum düzeyde bilgi içerirdi ama, o bilginin derlenmesi mümkün olamazdı. Ve bu madde yıldızlar ve galaksiler şeklinde organize olamazdı.

Maddenin davranışları basit ve düzenli de değildir. Çünkü maddenin davranışlarının basit ve regüler olduğu bir evrende yeterince bilgi birikemez.

İçinde var olduğumuz evrende  bilgi derlenebildiğine göre, maddenin davranışları ne basit ve düzgündür, ne de rastgeledir. O davranışlar karmaşıktır.

 

 

Daha geniş bilgi için aşağıdaki adrese bakabilirsiniz.

 

 

http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/20-kaos/

 

 

Maddenin uymakta olduğu kuralların kaynağı nedir?

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 1/18/2018 at 14:25, mmmrkl said:

Öncelile şunu söylemek istiyorum:

Bu forum çok seviyesizleşti.

Halbuki, her konuda olduğu gibi, başlangıç hakkında da, insanların farklı düşüncelere sahip olmaları normal değil mi? Sanki düşmanlar savaşıyormuş gibi yazılar yazılıyor.

 

Esas ayrım noktası başlangıçta ne olduğu konusu değil mi?

Haydi bakalım, bir başlık size: Madde mi? Akıl mı?

 

 

Kavramları karıştırıyorsunuz. Metafizik feci şekilde aklınızı dumur etmiş.

 

Bir tekerlek düşün. Dönüyor. 

 

Şimdi dönme ile tekerleğe bakarsak, hangisi önce gelir?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

En başı sormadığın için şöyle diyebilirim: Maddeden önce(yani şu kainattan ilk) aklın yaratılmış olması kuvvetli ihtimal.Akıl mahluktur çünkü.Hiç öyle sadece beyinsel,nörolojik,biyokimyasal bir aktivite değildir.Akıl dünyada bunlara bağlı olsada ayrıca vardır.Mahluktur.Bunu ispatlamıştı ateistler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
55 dakika önce, anibal yazdı:

 

Herşeye gücü yeten bri tanrının, kaldıramayacağı bir taşı yaratması mümkünatı için ne düşünürsün?

 

 

Allah yarattığı herşeye hükmeder.Kalk!.. dedimi o taş kalkar.

 

Kaldıramayacağı taş (yani hükmedemeyeceği birşey) yoktur! Allah noksan,eksik,aciz sıfatlardan münezzehtir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, DeepBlue said:

Allah yarattığı herşeye hükmeder.Kalk!.. dedimi o taş kalkar.

 

Kaldıramayacağı taş (yani hükmedemeyeceği birşey) yoktur! Allah noksan,eksik,aciz sıfatlardan münezzehtir.

 

O zaman kaldırabileceği taşı yaratmış olur, senin beceriksiz allahın. Kaldıramayacağı taşı yaratsın görelim diyecem de....

 

Allah, dangalak, salak ve köpek kulübesi bile yapmaktan aciz zavallı bir bedevi putçuğundan ibarettir. 

 

tarihinde anibal tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, anibal yazdı:

 

O zaman kaldırabileceği taşı yaratmış olur, senin beceriksiz allahın.

 

Allah, dangalak, salak ve köpek kulübesi bile yapmaktan aciz zavallı bir bedevi putçuğundan ibarettir. 

 

Sen ne diyorsun ki?

 

Allah yarattığı şeye hükmedemesin mi armut? Salak mısın?

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 minutes ago, DeepBlue said:

En başı sormadığın için şöyle diyebilirim: Maddeden önce(yani şu kainattan ilk) aklın yaratılmış olması kuvvetli ihtimal.Akıl mahluktur çünkü.Hiç öyle sadece beyinsel,nörolojik,biyokimyasal bir aktivite değildir.Akıl dünyada bunlara bağlı olsada ayrıca vardır.Mahluktur.Bunu ispatlamıştı ateistler.

 

 

Akıl, katıksız, saf bir nörolojik, biyokimyasal bir faaliyettir. İstersen dene, bir şişe rakı bak gör nelere kadir oluyor?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...