Bankaya Maddi manevi tazminat davası!!

[democrossian 0]

Yalnız kuzeniniz bitcoin satın almamış. Yani örneğin 500 doları verip bunun bitcoin bedelini bana aktarın dememiş. Bitcoin üretimi için yatırım yapmış. Blok zincirine bağlı bilgisayarında hiç bitcoin üretimi başladığı görünmüyorsa ve henüz üretime başlamadılar gibi bir durum yoksa evet dolandırıldınız. Yapabileceğiniz bir şey de yok. Peki ödeme yapılan şirket bitcoin'in blok zincirinde görülüyor ve tanımlanıyor mu?

 

Bu bitcoin üretme işinde çok dümenler dönmeye başladı. Bazı uyanıklar devlet kurumlarında çaktırmadan devletin kurumunun elektriğini kullanarak bitcoin üretimine başladılar.  Tabii bu bilgisayar 24 saat açık kalacak ve elektrik faturası devlet kurumuna girecek.

 

Yakında bu işin botu çıkacak ve bu işten yakalanan devlet kurumu çalışanları görülecek. Henüz ya devlet uyanmadı, ya da çok fazla bu işi yapan uyanık yok. Ama yakında çıkar. Devletin kurumunda gizlice bitcoin üreten devlet memuru yakalandı diye haberleri yakında göreceksiniz.

 

İyice botunu çıkarır, üst düzey devlet görevlileri bu işi yaparsa yakalanmazlar da ve iyice kepazeliğe dönüşür bu iş, iyice botu çıkar. Bu işin potansiyeli çok bottan.

 

Şubat 18, 2018 tarihinde democrossian tarafından düzenlendi

[anibal 0]

6 hours ago, adalet123 said:

Hocam Baroya gidip avukat alıp maddî manevi tazminat davası açsak olmaz mı?

 

 

Kaybedersiniz.. İstisnasız. Kaç defadır bu durumda bankanın sorumsuz olduğunu söylüyorum. Çoğu avukat tabi tabi diyecektir, paranızı alıp geçecektir, inanmayın. 

 

Tekrar söylüyorum, kredi kartı işlemlerinde, 500 kusur güne kadar itiraz hakkınız var. Gidin edin, ekstre talep edin, şu şu harcamaya itiraz ediyoruz diyerek başvurun. Gerekirse noter aracılığıyla başvurun. Siz bankaya gidip ağızdan para yollamıştık falan derseniz, banka bir şey yapmaz, yapamaz. 

[democrossian 0]

Bitcoin üretmek belli bir yatırım gerektiriyor. Kesintisiz güç kaynağı filan lazım. Tam kesin bilmiyorum ama normalde başka işler için de kullandığınız bir bilgisayarla olmuyor olması lazım. Bu iş için müstakil bir bilgisayar ayırmalısınız ve hiç elektriği kesilmemeli. Yani bu iş bilgisayarın ne kadar kapasitesini işgal ediyor, o konuda bir araştırma yapmadım. Bana da para yatırma teklif edildi bu işe, yiyecekleri botu bildiğim, devletin elektriğini kullanacaklarını ve sonunda işin botunun çıkacağını bildiğim için hemen direk hayır cevabı verdim.

[democrossian 0]

Aslında devlete bu konuda bir açık çağrı uyarısı yapmak lazım. Ama hangi uyarı kimin kulağına gidiyor da... İşin bottan tarafı, bu işi en yüksek kademedeki devlet görevlilerinin rahatça ve yakalanmadan yapabilecek olması. Uyarı yapalım derken "bu işi hakkatten de yapabiliriz" diye birilerini uyandırmak da var!

[anibal 0]

1 hour ago, democrossian said:

Bitcoin üretmek belli bir yatırım gerektiriyor. Kesintisiz güç kaynağı filan lazım. Tam kesin bilmiyorum ama normalde başka işler için de kullandığınız bir bilgisayarla olmuyor olması lazım. Bu iş için müstakil bir bilgisayar ayırmalısınız ve hiç elektriği kesilmemeli. Yani bu iş bilgisayarın ne kadar kapasitesini işgal ediyor, o konuda bir araştırma yapmadım. Bana da para yatırma teklif edildi bu işe, yiyecekleri botu bildiğim, devletin elektriğini kullanacaklarını ve sonunda işin botunun çıkacağını bildiğim için hemen direk hayır cevabı verdim.

 

BU herhangi bir bilgisayar ile teknik olarak olabilen bir şey. Velakin, ne kadar sürede olur? Tipik bir PC, bu işi yıllar sğrecek şekilde yapar en iyi ihtimalle.

 

Bitcoin, bir block chain. Yani, birisi yeni bir bitcoin üretince, bir sonraki onun üzerinden gitmesi gerekiyor. Bu nedenle her üretilen bitcoin, bir sonrakinin üretilmesini zorlaştırıyor. Hem öyle az buçuk değil, misli misli.

 

Bu iş için özel donanımlar var, onları kullanmak lazım geliyor. Ve evet, gerçekten çok elektirk harcıyorlar. 

[Cold storage 0]

Bitcoin neden uretiyorsunuz ki? Baska coin mi yok?

[adalet123 0]

3 saat önce, anibal yazdı:

 

 

Kaybedersiniz.. İstisnasız. Kaç defadır bu durumda bankanın sorumsuz olduğunu söylüyorum. Çoğu avukat tabi tabi diyecektir, paranızı alıp geçecektir, inanmayın. 

 

Tekrar söylüyorum, kredi kartı işlemlerinde, 500 kusur güne kadar itiraz hakkınız var. Gidin edin, ekstre talep edin, şu şu harcamaya itiraz ediyoruz diyerek başvurun. Gerekirse noter aracılığıyla başvurun. Siz bankaya gidip ağızdan para yollamıştık falan derseniz, banka bir şey yapmaz, yapamaz. 

Hocam banka üzerine düşeni yapmıyor? Sirkete ulaşıp Sözleşme istemeleri gerekirken bizden istiyorlar.Kanunları inceledim bunu yapmaları yasak.Harcama itirazı mı kabul etmediler.Sözleşme yok diye.Kanunlarda üye işyerinin bankasından sözleşme istenir yazıyor.5464 sayılı kanunları okudum.Bankanın bu yaptığını AYIPLI hizmet olarak görüyoruz.Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat açmayı düşünüyoruz.

[Cold storage 0]

9 dakika önce, adalet123 yazdı:

Hocam banka üzerine düşeni yapmıyor? Sirkete ulaşıp Sözleşme istemeleri gerekirken bizden istiyorlar.Kanunları inceledim bunu yapmaları yasak.Harcama itirazı mı kabul etmediler.Sözleşme yok diye.Kanunlarda üye işyerinin bankasından sözleşme istenir yazıyor.5464 sayılı kanunları okudum.Bankanın bu yaptığını AYIPLI hizmet olarak görüyoruz.Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat açmayı düşünüyoruz.

Madem kanunu biliyorsun, size yapilanlar yasal degilse, git mahkemeye ver, anibal'e niye soruyorsun?

 

LOL

Şubat 18, 2018 tarihinde Cold storage tarafından düzenlendi

[adalet123 0]

14 dakika önce, Cold storage yazdı:

Madem kanunu biliyorsun, size yapilanlar yasal degilse, git mahkemeye ver, anibal'e niye soruyorsun?

 

LOL

Değerli kardeşim yarın Tüketici Hakem heyeti ne başvuru yapacaz

Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat davası da açacağız.

[adalet123 0]

16 dakika önce, Cold storage yazdı:

Madem kanunu biliyorsun, size yapilanlar yasal degilse, git mahkemeye ver, anibal'e niye soruyorsun?

 

LOL

Prosedür aşağıdaki şekilde özetlenebilir:

 

Kart sahibi kredi kart bankasına itirazını iletir.

Kart sahibi banka bu itirazı işyeri bankasına yönlendirir.

İşyeri bankası ilgili itirazı işyerine sunar ve işlem ile ilgili belgeleri talep eder.

İşyeri ilgili belgeleri bankaya iletir.

Eğer işyerine tanınan süre dahilinde hiç belge iletilmediyse veya gönderilen belgeler yeterli görülmezse, itiraz edilen tutar işyeri hesabından çekilir ve kart sahibi bankaya iade edilir.

Gelen belgeler yeterli görülürse kart sahibi bankaya iletilirler ve itiraz reddedilir. İşyeri ilgili tutarı iade etmek zorunda kalmaz.

[Cold storage 0]

1 dakika önce, adalet123 yazdı:

Değerli kardeşim yarın Tüketici Hakem heyeti ne başvuru yapacaz

Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat davası da açacağız.

Aferin.

[anibal 0]

3 minutes ago, adalet123 said:

Prosedür aşağıdaki şekilde özetlenebilir:

 

Kart sahibi kredi kart bankasına itirazını iletir.

Kart sahibi banka bu itirazı işyeri bankasına yönlendirir.

İşyeri bankası ilgili itirazı işyerine sunar ve işlem ile ilgili belgeleri talep eder.

İşyeri ilgili belgeleri bankaya iletir.

Eğer işyerine tanınan süre dahilinde hiç belge iletilmediyse veya gönderilen belgeler yeterli görülmezse, itiraz edilen tutar işyeri hesabından çekilir ve kart sahibi bankaya iade edilir.

Gelen belgeler yeterli görülürse kart sahibi bankaya iletilirler ve itiraz reddedilir. İşyeri ilgili tutarı iade etmek zorunda kalmaz.

 

Bu yurtiçi işlemler için geçerli. 

 

Yurtdışı ise, banka bunu VISA vs. neyse, o kredi kartı şirketine iletir. 

 

Siz bankaya derdinizi anlatamamışsınız. Hukukta, neyi nasıl söylediğiniz önemlidir. 

 

Siz gidip "Biz falanca yerle anlaştıydık, bize bitcoin yapacaktı, para yolladık ama yollamadı" derseniz, banka sizden sözleşmesini ister, ki böyle bir anlaşmanın olduğunu görsün. Ama derseniz, biz bir hizmet ifası için bu ödemeyi yaptık ama hizmetimizi alamadık, o zaman bu bahsettiğin yola benzer şekilde yürür. 

 

Ve şunun da farkına varmıyorsunuz. Siz o parayı bahsettiğiniz işleme dair yolladığınızı nasıl ispatlayacaksınız? Adam derse ki, bana borçları vardı evvelki seneden... Yani elinizde iyi kötü bir fırsat var, bunu gidip saçma sapan şekilde bankayı dava etmeye çıkarak falan kaçırmayın. 

 

Ha, şansınız çok mu, sanmıyorum. Ama hiç yoktan biraz var. Fakat, yanlış yoldan gidip, onu da kaybetmenin meraklısısınız şu anda. Banka sizin paranızın bekçiliğini yapmak zorunda değil, şu şu adama bu tutarı ödeyin demişsiniz, o da ödemiş. Bitti bankanın işi. Eğer o para ödenmeseydi mesela, belki o zaman o şekilde bir dava açabilirdiniz. Bankasizin dolandırılıp yolladığınız paraların tahsilini yapacak değil, öyle bir misyonu yok. 

[adalet123 0]

6 saat önce, anibal yazdı:

 

Bu yurtiçi işlemler için geçerli. 

 

Yurtdışı ise, banka bunu VISA vs. neyse, o kredi kartı şirketine iletir. 

 

Siz bankaya derdinizi anlatamamışsınız. Hukukta, neyi nasıl söylediğiniz önemlidir. 

 

Siz gidip "Biz falanca yerle anlaştıydık, bize bitcoin yapacaktı, para yolladık ama yollamadı" derseniz, banka sizden sözleşmesini ister, ki böyle bir anlaşmanın olduğunu görsün. Ama derseniz, biz bir hizmet ifası için bu ödemeyi yaptık ama hizmetimizi alamadık, o zaman bu bahsettiğin yola benzer şekilde yürür. 

 

Ve şunun da farkına varmıyorsunuz. Siz o parayı bahsettiğiniz işleme dair yolladığınızı nasıl ispatlayacaksınız? Adam derse ki, bana borçları vardı evvelki seneden... Yani elinizde iyi kötü bir fırsat var, bunu gidip saçma sapan şekilde bankayı dava etmeye çıkarak falan kaçırmayın. 

 

Ha, şansınız çok mu, sanmıyorum. Ama hiç yoktan biraz var. Fakat, yanlış yoldan gidip, onu da kaybetmenin meraklısısınız şu anda. Banka sizin paranızın bekçiliğini yapmak zorunda değil, şu şu adama bu tutarı ödeyin demişsiniz, o da ödemiş. Bitti bankanın işi. Eğer o para ödenmeseydi mesela, belki o zaman o şekilde bir dava açabilirdiniz. Bankasizin dolandırılıp yolladığınız paraların tahsilini yapacak değil, öyle bir misyonu yok. 

Hocam emin olun söyledik Harcama itirazı formunu doldururken hizmet alamadık dedik.Ama banka gene kabul etmedi.

[vitamin 0]

On 2/14/2018 at 20:07, adalet123 yazdı:

Merhaba arkadaşlar, 6 ay önce kuzenim yurtdışında bulunan bi şirkete para yollamış.Şirket bu paraya karşılık Bitcoin üreteceklerini söylemiş.Arkadaşımda buna inaniyor.Tabi para alamayıp şirketlede iletişim kurmasına rağmen ilgilenen olmayınca dolandırıcı olduklarını anlıyor.

 

Araştırma yaptık ve Banka aracılığıyla yapılan para transferinde,hizmet yada ürün alınmayınca Banka koşulsuz şartsız parayı şirketten istemek zorunda.

 

Ancak banka ile görüştük bizden alacağınız Hizmeti uada ürünü gösteren Fatura yada Sözleşme var mı dediler.Bizde yok deyince parayı alamayız dediler.

 

Araştırma yaptık ve 5464 sayılı kanunun 32.maddesine göre bizde sözleşme yada fatura isteyemezmis banka.

 

Yani ugrasmamak için bizi Banka kandırmış.Bu durumda ne yapmalıyız? Tüketici Mahkemesine Maddî manevi tazminat davası açmak mümkün müdür?

Bence bankadan parayı talep edebilirsin. Neden?
Birkaç gün önce şöyle bir haber okudum. Online alışverişlerde dolandırıcı satıcı, alıcıya telefon yerine hıyar gönderiyormuş.

Alıcı satıcıya ulaşıp parasını talep edemediği durumlarda (adresi vs. sitede yer almıyorsa veya uydurumaysa, ...) parasını kargo şirketinden talep edebilirmiş.
Kargo şirketi veya diğer aracı firmalar zincirleme olarak bu işten sorumlu kabul ediliyor. Çünkü nihayetinde bu hıyarlı kargoyu birisi bir adresten gönderdi ve para satıcının hesabına aktarıldı.

Satıcı, gerçek iletişim bilgilerini gizlemeye çalışsa da kargo firması veya banka satıcıya ait iletişim bilgilerine sahiptir. O nedenle sorumludur şeklinde bir kararın haberiydi.

Senin durumunda da benzerlik var. Sahte veya karşılığı olmayan iletişim bilgileri var. Dolandırma var.

Banka, durumun gerçekliğini değerlendirmek için senden fatura istemiş ama sen fatura verebilsen zaten hizmeti almadığını iddia edemezsin. Aldığın bir hizmet veya ürün olmadığı için zaten paranı geri istiyorsun. Bankanın sizden belge istemesi bence gereksiz, bilgisizlik veya uğraşmak istemediği için topu taca atma durumu.

Mesela PayPal gibi sistemlerde dispute açtığın zaman hizmeti veya malı gönderdiğini ispat etme yükümlülüğü satıcıya aittir. Satıcı fatura, kargo, vs. belgeleri sunarak haklı olduğunu savunur. Sunamazsa alıcı haklıdır. Burada da aynı durum vardır. İtiraz var ama ispat yok.

Eğer satıcı firma kapanmışsa herhangi bir fatura vs. sunma işleri veya bunların gerçekten kesilip kesilmediğinin nasıl tespit edilebileceği ile ilgili hangi yollar izlenir şuan aklıma gelmiyor ama bu da mahkemelerin işi zaten.

İşin içinden çıkamazsan ilgili satıcıya TR'de dava açabilirsin. Uluslararsı anlaşmalar gereği ilgili firmanın bulunduğu ülkenin mahkemelerinden gereken belgeler vs. istenir ve süreç çalıştırılır. Avukata gerek olacağını sanmam. Adliyeye gidip bir şikayet dilekçesi veya ifade vermen yeterli olmalıdır.

[adalet123 0]

27 dakika önce, vitamin yazdı:

Bence bankadan parayı talep edebilirsin. Neden?
Birkaç gün önce şöyle bir haber okudum. Online alışverişlerde dolandırıcı satıcı, alıcıya telefon yerine hıyar gönderiyormuş.

Alıcı satıcıya ulaşıp parasını talep edemediği durumlarda (adresi vs. sitede yer almıyorsa veya uydurumaysa, ...) parasını kargo şirketinden talep edebilirmiş.
Kargo şirketi veya diğer aracı firmalar zincirleme olarak bu işten sorumlu kabul ediliyor. Çünkü nihayetinde bu hıyarlı kargoyu birisi bir adresten gönderdi ve para satıcının hesabına aktarıldı.

Satıcı, gerçek iletişim bilgilerini gizlemeye çalışsa da kargo firması veya banka satıcıya ait iletişim bilgilerine sahiptir. O nedenle sorumludur şeklinde bir kararın haberiydi.

Senin durumunda da benzerlik var. Sahte veya karşılığı olmayan iletişim bilgileri var. Dolandırma var.

Banka, durumun gerçekliğini değerlendirmek için senden fatura istemiş ama sen fatura verebilsen zaten hizmeti almadığını iddia edemezsin. Aldığın bir hizmet veya ürün olmadığı için zaten paranı geri istiyorsun. Bankanın sizden belge istemesi bence gereksiz, bilgisizlik veya uğraşmak istemediği için topu taca atma durumu.

Mesela PayPal gibi sistemlerde dispute açtığın zaman hizmeti veya malı gönderdiğini ispat etme yükümlülüğü satıcıya aittir. Satıcı fatura, kargo, vs. belgeleri sunarak haklı olduğunu savunur. Sunamazsa alıcı haklıdır. Burada da aynı durum vardır. İtiraz var ama ispat yok.

Eğer satıcı firma kapanmışsa herhangi bir fatura vs. sunma işleri veya bunların gerçekten kesilip kesilmediğinin nasıl tespit edilebileceği ile ilgili hangi yollar izlenir şuan aklıma gelmiyor ama bu da mahkemelerin işi zaten.

İşin içinden çıkamazsan ilgili satıcıya TR'de dava açabilirsin. Uluslararsı anlaşmalar gereği ilgili firmanın bulunduğu ülkenin mahkemelerinden gereken belgeler vs. istenir ve süreç çalıştırılır. Avukata gerek olacağını sanmam. Adliyeye gidip bir şikayet dilekçesi veya ifade vermen yeterli olmalıdır.

Hocam yarin bankayı arayıp şirkete neden para yolladım bilmiyorum şirket hangi ürün ve hizmete karşılık bu parayı almış incelenmesini talep ediyorum diyeceğim olmazsa Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat davası açacağım.Yardiminiz için teşekkür ederim iyiki varsınız.

Şubat 18, 2018 tarihinde adalet123 tarafından düzenlendi

[anibal 0]

2 hours ago, adalet123 said:

Hocam yarin bankayı arayıp şirkete neden para yolladım bilmiyorum şirket hangi ürün ve hizmete karşılık bu parayı almış incelenmesini talep ediyorum diyeceğim olmazsa Tüketici Mahkeme sine maddî manevi tazminat davası açacağım.Yardiminiz için teşekkür ederim iyiki varsınız.

 

 

Hala yanlış yerdesin. 

 

Gideceğin yer, bankalararası hakem heyeti. Tüketici mahkemesine gidersen, maddi manevi tazminat talebiyle gidemezsin, zira bankanın kayıtları muteber olur. Tüketici mahkemesi de seni direk kabul etmez, zaten tüketici mahkemesinin konusu bile değil, bu "ayıplı mal" değil, bildiğin dolandırıcılık meselesi. 

 

Ne yapacaksın, bankaya başvuracaksın. Başvuru teyit belgesi alacaksın. Cevap verme süresini ki kredi kartında busüre 20 gün, bekleyeceksin, cevap geldi / gelmedi, düzelme olmazsa, bankalar birliğine başvuracaksın. Belli bir meblağın altı için, heyet sonucu bağlayıcı. Üstünde ise, heyet, bankayı haksız bulursa, banka mahkemeye başvurma hakkına sahip. 

 

Yanlış taraftan gidip zaman kaybediyorsunuz. Gidin, bankadan başvurup teyit belgesini alın, süratle. Cevap gelirse, o cevaba göre bakarsınız. Elinizde bir cevap yazısı varsa, 20 gün mü ne süresi, başvurmanız gerekiyor hakem heyetine. 

 

Bir de Türkiye'den ilgili alıcıya dava açabilirsin diyenler olmuş. Bir şey demeyeyim artık, ayıp olmasın.

[adalet123 0]

28 dakika önce, anibal yazdı:

 

 

Hala yanlış yerdesin. 

 

Gideceğin yer, bankalararası hakem heyeti. Tüketici mahkemesine gidersen, maddi manevi tazminat talebiyle gidemezsin, zira bankanın kayıtları muteber olur. Tüketici mahkemesi de seni direk kabul etmez, zaten tüketici mahkemesinin konusu bile değil, bu "ayıplı mal" değil, bildiğin dolandırıcılık meselesi. 

 

Ne yapacaksın, bankaya başvuracaksın. Başvuru teyit belgesi alacaksın. Cevap verme süresini ki kredi kartında busüre 20 gün, bekleyeceksin, cevap geldi / gelmedi, düzelme olmazsa, bankalar birliğine başvuracaksın. Belli bir meblağın altı için, heyet sonucu bağlayıcı. Üstünde ise, heyet, bankayı haksız bulursa, banka mahkemeye başvurma hakkına sahip. 

 

Yanlış taraftan gidip zaman kaybediyorsunuz. Gidin, bankadan başvurup teyit belgesini alın, süratle. Cevap gelirse, o cevaba göre bakarsınız. Elinizde bir cevap yazısı varsa, 20 gün mü ne süresi, başvurmanız gerekiyor hakem heyetine. 

 

Bir de Türkiye'den ilgili alıcıya dava açabilirsin diyenler olmuş. Bir şey demeyeyim artık, ayıp olmasın.

Hocam Turkiye Bankalar Birliği nemi başvuru yapmalıyım?

[anibal 0]

1 minute ago, adalet123 said:

Hocam Turkiye Bankalar Birliği nemi başvuru yapmalıyım?

 

Gidip bakın, sitesinde falan vardır, nasıl başvuracağınız.

 

 

[vitamin 0]

18 saat önce, anibal yazdı:

Bir de Türkiye'den ilgili alıcıya dava açabilirsin diyenler olmuş. Bir şey demeyeyim artık, ayıp olmasın.

Nerde açacaktı davayı? Internette mi?

[anibal 0]

1 hour ago, vitamin said:

Nerde açacaktı davayı? Internette mi?

 

Cehaletine verip, doğru düzgün cevap vereyim. 

 

Hadi açtın davayı. Hakim kimi sanık sandalyesine çıkaracak? Gidip yakalanıp getirilmesine hangi polisi yollayacak? 

 

Dersiniz ki, interpol var falan. Suçun işlendiği iddia edilen yer, öbür ülke, Türk mahkemesini bağlamaz diyecekler haliyle. 

 

Yabancı ülkelerden bazıları ile, çeşitli anlaşmalar yoluyla bu mümkün olabilir belki. Fakat burada bir suçun varlığı başlı başına bir dert. Zira her şey sanal. Karşı tarafla yapılmış bir sözleşme olsa, hadi buna istinaden bir dava açarsın, varsa anlaşmalara göre belki bir şeyler yapılır.

 

Şu mümkün olabilir, o ülkenin elçiliği, konsolosluğu üzerinden ihbarda bulunabilirsiniz, yani şikayetçi olup, ülkesinde, oranın mahkemesinde yargılanmasını sağlayabilirsiniz.