pek bilinmeyen bir hitler

[anibal 0]

3 minutes ago, Beşar Esad said:

Osmanlı nerede soykırım yapmış? O zaman ermeni soykırımı doğru.

 

Ermeni soykırımı bir yerde tartışılabilir. Bir takım eylemler var, kimisi bölgesel bazı güçlerin işi, kimisi, devlet tarafından. Velakin, sistematik bir soykırım olarak düşünmek pek olası değil. Buna karşın, bilfiil öldürmek değil ama, göç ettirmekten falan dolayı ölen bir sürü ermeni var. Bunun yanında, mesela Kayseri'de, halk tarafından sistematik şekilde öldürülüp yağmalanan ermenilerde var. Fakat, ermenilerin yapmaya çıkıp beceremediği, ama genede pek çok ermeni olmayanı öldürmüş olmalarıyla sonuçlanan soykırım kalkışması da var. 

 

Ama mesela, alevilere uygulanan, türkmenlere uygulananlar, soykırımın daniskasıdır aslında. 

[Charles dawkins 0]

28 dakika önce, anibal yazdı:

 

Ermeni soykırımı bir yerde tartışılabilir. Bir takım eylemler var, kimisi bölgesel bazı güçlerin işi, kimisi, devlet tarafından. Velakin, sistematik bir soykırım olarak düşünmek pek olası değil. Buna karşın, bilfiil öldürmek değil ama, göç ettirmekten falan dolayı ölen bir sürü ermeni var. Bunun yanında, mesela Kayseri'de, halk tarafından sistematik şekilde öldürülüp yağmalanan ermenilerde var. Fakat, ermenilerin yapmaya çıkıp beceremediği, ama genede pek çok ermeni olmayanı öldürmüş olmalarıyla sonuçlanan soykırım kalkışması da var. 

 

Ama mesela, alevilere uygulanan, türkmenlere uygulananlar, soykırımın daniskasıdır aslında. 

Kaynak  verebilir mısınız osmanlının soykırımlarına ? Osmanlıda türklere eziyet edildiği doğrudur .  Ancak diğerlerini bilmiyorum. 

[anibal 0]

1 hour ago, Charles dawkins said:

Kaynak  verebilir mısınız osmanlının soykırımlarına ? Osmanlıda türklere eziyet edildiği doğrudur .  Ancak diğerlerini bilmiyorum. 

 

Bir şeyi, karıştırıyorsunuz. 

 

Millet/Soy kavramı, 1800'lerde ortaya çıkmış bir kavramdır. Daha doğrusu, bu dönemde bir etnisite olarak ortaya çıkar. Bu dönemden öncesi için, soykırımı terimi biraz havada kalır. Zira, atıyorum, bir kale kuşatılıp alınmıisa, o ahali katledilir, ama mesela bu bir bulgar kalesiydiyse, etraftaki köylülere falan pek dokunulmazdı. Bu, gerek osmanlı, gerek diğer devletler için geçerli bir şeydi. Ortada bir soy algısı olmadığı için, bir soykırım denecek davranış pek görülmez. Daha çok, kitlesel katliamlar görülür.

 

Buna karşılık, birinci dünya savaşı döneminde, yani öncesi yıllarda, soy, ırk ve milliyetçilik kavramlarının yükselişi, osmanlının da tepkisine yol açmış, pek çok soykırım olarak nitelenebilecek vaka ortaya çıkmıştır. Örneğin, Anadolu'daki yunanlılara yönelik olanlar gibi. Bu dönemde, 400 - 750 bin arası yunanlı, yani makedon kökenli öldürüldüğünden bahsedilir. Tabi kanıtları falanda mevcut ortalıkta, o ayrı mesele. Gerçi, Osmanlı hala milliyet kavramını pek kabul etmiş değildir, bu katliamda, "yunanlı" değilde, doğu ortodokslarına yönelik olmuştur. 

 

Basitçe, akdeniz havzasına yönelik benzer gririşimleri ve bugünde hala süren araplaştırma faaliyetini kabaca anlamak için, şu kitap faydalı olacaktır:

 

https://www.palgrave.com/gp/book/9781137263469

 

Soykırım nitelemesini uyacak belli başlı katliamlar, Süryani, yunan ve ermenilere yönelik olan, genel olarak 1905 - 1922 yılları arasını kapsayan katliamlardır. Daha önceki katliamları soykırım olarak pek olası değildir, boyut değil, soya yönelik olmamasıyla. 

 

Gerçi durum bu kadar basit bir şey değil. Örneğin, Ermeniler ve Yunanlılar, ciddi şekilde birbirlerini yemiştir bu dönemde. Yunanlıların öldürdüğü ermeni sayısı azımsanmayacak kadar çoktur. Velakin, o dönemde yunanlıda osmanlıydı, son tahlilde, bu gözden kaçmamalıdır. 

 

Daha uzak geçmiş için, mesela Kuyucu Murat Paşa'nın yaptıklarına falan bakılabilir. Bol bol kaynak mevcuttur her tarafta. 

[Natüralist Ateist 0]

On 20.03.2018 at 18:59, anibal yazdı:

Kızılderililer mesela?

 Anladım, teşekkürler.