Jump to content

Varligimizin hikmeti


Recommended Posts

39 minutes ago, Cundeb said:

 

Ayeti gözüne soktuğumu düşündüğüm için yinelemiyorum. Tarihte örneği yok dedin. Sabit bin Kays'ın karısı Cemile bu yöntemle kocasından boşanır. Bakabilirsin.

 

O dediğin ayette, aynen öyle yazıyor işte, gözün kör olsa gerek ki, görmüyorsun. 

 

Sabit bin kays'ın karısı, böyle yaparak, kocasının kendini boşamasını sağlar, kurtubiyi de aç tekrar oku. Koca, boşamıyorum derse, kadın hiç bir şekilde boşayamaz. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 216
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

23 minutes ago, Cundeb said:

 Başka türlerinin yavrularını alıp büyütme olayı sadece annelerde gözleniyor bildiğim kadarıyla. Bu da annelik içgüdüsüyle ilgili. Gidip de erkek aslan yaralı yavru bir ceylan görüp ona acımaz. Bunu gözlemlemek mümkün değil. Bu sadece insanda gelişmiş ve bunun bir ''niyesi'' olmalı kanaatimce.
 Asıl özgür irade islamda vardır. Bizzat tanrı tarafından insana bahşedilmiştir. Bunu nasıl söyleyemezsin. Daha 2 gün önce özgür iradenin olmadığını iddia eden isimlerini hatırlayamadığım ve ateist olduklarını tahmin ettiğim 3 kişiyle tartıştım.

Tanrı bir takım kaideler ve yaptırımlar koymuştur. Ancak özgür iradeyi de insana vermiştir. Tanrının burda zorlama durumu yok. Sadece yolları gösteriyor. İyiyi seçersen ödül alırsın kötüyü seçersen ceza. Burada seçim tamamen insanoğlunda. Şu denklemde özgür iradeden nasıl bahsedemeyiz?

 

 

Aslında benzer şeyler doğada garip bir şekilde olabiliyor. Aslan, ceylan bilmiyorum ama, mesela can düşmanları olan leopar ve babunlar arasında yaşanmış böyle şeyler var. 

 

 

Bu tek örnek falan değil, benzer durumlar vahşi hayatta günlük yaşanan olaylar aslında. Ama en iyi çekilmiş olanı bu. 

 

Özgür irade diyenlerde bir ara uğrasınlar, damardan biraz oksitosin vereyim de, varlarını yoklarını bağışlasınlar bir yerlere, bakalım ona ne diyecekler?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, anibal yazdı:

 

Peki öteki için iyi bir şey mi?

İyiyi ve mağdur açısından bu iyinin hangi durumlarda olacağını tanımlaman gerek. Az önceki soruna verdiğim cevapla mutlak bir iyinin insanların iradesine bırakılamayacağını ortaya koydum. Bu soruna vereceğim cevap herhangi bir önem arz etmiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, Cundeb said:

İyiyi ve mağdur açısından bu iyinin hangi durumlarda olacağını tanımlaman gerek. Az önceki soruna verdiğim cevapla mutlak bir iyinin insanların iradesine bırakılamayacağını ortaya koydum. Bu soruna vereceğim cevap herhangi bir önem arz etmiyor.

 

Tanımı basit, sen buna iyi diyebiliyorsan, öbür bireyin hakkını gasp olmaz, ona kötülük etmiş, onu zarara uğratmış olmazsın diyebiliyorsan, tabi somut şekilde, zaten tartışılacak bir şey de kalmaz. 

 

Çocuğa tecavüz, çocuğu kaldıramayacağı bir yükün altına sokmak ve fiziki ve psikolojik olarak bütünlüğünü bozabilecek bir eylemdir. İşte bu yüzden kötüdür. Ve bu yüzden kınanır, kabul edilmez. Sıradan bir insanın içgüdüleri, bir sürü üyesi olan o çocuğu korumayı güdülediği için, sıradan bir insan çocuğa tecavüzü aklına bile getirmez. Ama vicdanı dinler tarafından iğfal edilmiş olan dinciler, o çocuğu allahın nimeti olarak görüp, tecavüz etmekten hiç bir rahatsızlık duymaz. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir deist olarak.Benim en buyuk korkum tanri gerçeği degildir.tanrinin kotu olması ve cennet ve cehennemin olmamasıdır.bunca yapılan haksızlıklar yapılan adletsizliklerin gercek bir hakim tarfından ölüm sonrası tek tek yargılama olmayacaksa o zaman yaşamın hiçbir anlamı yok demektir.ama asıl garip olansa su neden gercekleri göremeyecek şekilde yaratıldık.çünkü biz gercek değiliz.olursa.bana göre gerçeklik kavramı olumsuzluktur.ebedi olmaktır en önemlisi ozgur iradeyi kontrol etmektir.ve tanri dışında ozgur iradesini özgürce kullanabilen başka bir varlik yok

tarihinde spartaküs abaküs tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
8 dakika önce, anibal yazdı:

 

 

Aslında benzer şeyler doğada garip bir şekilde olabiliyor. Aslan, ceylan bilmiyorum ama, mesela can düşmanları olan leopar ve babunlar arasında yaşanmış böyle şeyler var. 


 -VİDEO-

 

Bu tek örnek falan değil, benzer durumlar vahşi hayatta günlük yaşanan olaylar aslında. Ama en iyi çekilmiş olanı bu.

 

 Leopar duyduğum kadarıyla dişi.

Alıntı

Özgür irade diyenlerde bir ara uğrasınlar, damardan biraz oksitosin vereyim de, varlarını yoklarını bağışlasınlar bir yerlere, bakalım ona ne diyecekler?

Tesir altına alınmış özgür irade diyeceğiz. Alkolle de bunu yapabilrisn. Bu yüzden alkol Kuranda haram.

tarihinde Cundeb tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, anibal yazdı:

Çocuğa tecavüz, çocuğu kaldıramayacağı bir yükün altına sokmak ve fiziki ve psikolojik olarak bütünlüğünü bozabilecek bir eylemdir. İşte bu yüzden kötüdür. Ve bu yüzden kınanır, kabul edilmez. Sıradan bir insanın içgüdüleri, bir sürü üyesi olan o çocuğu korumayı güdülediği için, sıradan bir insan çocuğa tecavüzü aklına bile getirmez. Ama vicdanı dinler tarafından iğfal edilmiş olan dinciler, o çocuğu allahın nimeti olarak görüp, tecavüz etmekten hiç bir rahatsızlık duymaz.

 

 

 Tecavüzcünün herhangi bir vicdani yükümlülüğü bulunmadığı ve salt dürtüleriyle hareket ettiği varsayımında gerçekleştirdiği eylem kendisi açısından hiçbir şekilde ''kötü'' olarak tanımlanamaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, Cundeb said:

 Leopar duyduğum kadarıyla dişi.

Tesir altına alınmış özgür irade diyeceğiz. Alkolle de bunu yapabilrisn. Bu yüzden alkol Kuranda yasak.

 

İyi de oksitosini insan kendide salgılıyor, hem baya baya çok salgılayabiliyor, ne olacak şimdi?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, Cundeb said:

 Tecavüzcünün herhangi bir vicdani yükümlülüğü bulunmadığı ve salt dürtüleriyle hareket ettiği varsayımında gerçekleştirdiği eylem kendisi açısından hiçbir şekilde ''kötü'' olarak tanımlanamaz.

 

İşte öyle olmasının sebebi, vicdanının dinler tarafından iğfal edilmiş olmasıdır. dinlerin bulaşmadığı, mesela aborjinlerde çocuk tecavüzü vakası görülmez. Ama dini dibine vuran islamda, özellikle imamlarda falan, yani dini daha çok bilenlerde çocuk tecavüzü alır başını gider. Ha, hristiyanlık falan da istisna değildir, şaşmayın.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, anibal yazdı:

 

İyi de oksitosini insan kendide salgılıyor, hem baya baya çok salgılayabiliyor, ne olacak şimdi?

 

O zaman cinsel yönden bizi uyaran herkese gidip yavşamamız gerekirdi. Demek ki ortada bir irade var ve buna karşı duruyor. Kendimi tutuyorum dediğim an aslında özgür iradeden bahsetmiş oluyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, anibal yazdı:

 

İşte öyle olmasının sebebi, vicdanının dinler tarafından iğfal edilmiş olmasıdır. dinlerin bulaşmadığı, mesela aborjinlerde çocuk tecavüzü vakası görülmez. Ama dini dibine vuran islamda, özellikle imamlarda falan, yani dini daha çok bilenlerde çocuk tecavüzü alır başını gider. Ha, hristiyanlık falan da istisna değildir, şaşmayın.

 

 

Dediğinin mantıki çıkarımı şudur; tarihtetki bütün tecavüzcüler teisttir. Bu mu yani? Mantığın bu kadar mı işliyor? Çok matrak adamsın ya vallaha eğlenmeye başladım :D:D:D:D

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 minutes ago, Cundeb said:

Dediğinin mantıki çıkarımı şudur; tarihtetki bütün tecavüzcüler teisttir. Bu mu yani? Mantığın bu kadar mı işliyor? Çok matrak adamsın ya vallaha eğlenmeye başladım :D:D:D:D

 

 

Bak bundan emin olabilirsin. 

 

Bahsettiğimiz mevzunun gerçekliği ortada:

 

kız kardeşine tecavüz eden imam

 

Hal ortada. Gülmen veya ağlaman, islamın yarattığı be rezil ortam gerçeğini değiştirmiyor. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 minutes ago, Cundeb said:

O zaman cinsel yönden bizi uyaran herkese gidip yavşamamız gerekirdi. Demek ki ortada bir irade var ve buna karşı duruyor. Kendimi tutuyorum dediğim an aslında özgür iradeden bahsetmiş oluyoruz.

 

Bak bunu da engelleyen hormonlar var zaten merak etme. O hormonları zayıflatan, tesirsiz kılan da bir şeyler var. Din insanların vicdanını iğfal ederken, işte o hormonları tesirsizleştirme mekanizmasıyla ediyor mesela. Yani, iradenle falan değil, bilfiil kimyan nedeniyle karşı duruyosun. Ve kendini tutmak mı, yok öyle bir şey, unut sen onu, seni öyle kalmaya güdüleyen sürü güdüsüne dair hormonlar, seni zevk almaya güdüleyen kişisel güdülerine dair hormonlara baskın çıktığı için duruyorsun. 

 

Çikolata yedikten sonra, kavgadan kaçar veya tecavüzdne vazgeçer misin? İskoçya'da gece bar çıkışında dağılanlara çikolata verilmiş. Hem de polis tarafından. Ve büyük dert olan kavgalar %80 azalırken, tecavüzler tamamen bitmiş. Neden sence, tesadüf mü?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, anibal yazdı:

 

Bak bunu da engelleyen hormonlar var zaten merak etme. O hormonları zayıflatan, tesirsiz kılan da bir şeyler var. Din insanların vicdanını iğfal ederken, işte o hormonları tesirsizleştirme mekanizmasıyla ediyor mesela. Yani, iradenle falan değil, bilfiil kimyan nedeniyle karşı duruyosun. Ve kendini tutmak mı, yok öyle bir şey, unut sen onu, seni öyle kalmaya güdüleyen sürü güdüsüne dair hormonlar, seni zevk almaya güdüleyen kişisel güdülerine dair hormonlara baskın çıktığı için duruyorsun. 

 

Çikolata yedikten sonra, kavgadan kaçar veya tecavüzdne vazgeçer misin? İskoçya'da gece bar çıkışında dağılanlara çikolata verilmiş. Hem de polis tarafından. Ve büyük dert olan kavgalar %80 azalırken, tecavüzler tamamen bitmiş. Neden sence, tesadüf mü?

 

 

Anlamadığın nokta şu; o insanların en başta verilen çikolatayı kabul etmeme iradeleri var. Bu vereceğim son yanıt.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, Cundeb said:

Anlamadığın nokta şu; o insanların en başta verilen çikolatayı kabul etmeme iradeleri var. Bu vereceğim son yanıt.

 

Hala aynı sayıklama içindesin..

 

Şöyle bir on beş gün helaya gidip sıçmama iradeni kullansana? Ardından bir 40 gün yemek yememe iradeni. Hatta o pek bir özgür iradenle bir ay uyumamayı denesen. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu deli saçmasına bir son vermenin zamanı geldi.

 

Cromwell hormonlarıyla geldi bastı kralı ipe çekti. Robespierre hormonlarıyla 16.Louie'yi giyotine yolladı. Abraham Lincoln hormonlarıyla Konfederasyon devletlerine karşı savaş açarak köleliği kaldırdı. Atatürk Samsun'a hormonlarıyla çıktı. İrade yok zaten değil mi? Neden olsun ki. Hepimiz toplumun bize verdikleriyle şekilleniyoruz, aykırılar da zaten doğal seçilimle eleniyor. Hiçbir zaman başarıya ulaşamıyorlar. Ali Şeriat'i kim ki mesela? Ebu hanife kim ki? Bu adamlar hep hormonlarıyla tercih ettiler hapiste çürüyüp gitmeyi. Sokrates hormonlarıya baldıranı içti. AA ama bak Galileo değil mi? Galileo hormonlarıyla hayatta kalmayı seçip aaa pardon seçip mi dedim? Tüh be! Ne güzel hormonal hormonal gidiyorduk. Nereden çıktı bu seçme işi? Yoksa, yoksa!? Bu duyduklarım özgür iradenin ayak sesleri mi?

 

Tartışma kapanmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
44 minutes ago, Cundeb said:

Bu deli saçmasına bir son vermenin zamanı geldi.

 

Cromwell hormonlarıyla geldi bastı kralı ipe çekti. Robespierre hormonlarıyla 16.Louie'yi giyotine yolladı. Abraham Lincoln hormonlarıyla Konfederasyon devletlerine karşı savaş açarak köleliği kaldırdı. Atatürk Samsun'a hormonlarıyla çıktı. İrade yok zaten değil mi? Neden olsun ki. Hepimiz toplumun bize verdikleriyle şekilleniyoruz, aykırılar da zaten doğal seçilimle eleniyor. Hiçbir zaman başarıya ulaşamıyorlar. Ali Şeriat'i kim ki mesela? Ebu hanife kim ki? Bu adamlar hep hormonlarıyla tercih ettiler hapiste çürüyüp gitmeyi. Sokrates hormonlarıya baldıranı içti. AA ama bak Galileo değil mi? Galileo hormonlarıyla hayatta kalmayı seçip aaa pardon seçip mi dedim? Tüh be! Ne güzel hormonal hormonal gidiyorduk. Nereden çıktı bu seçme işi? Yoksa, yoksa!? Bu duyduklarım özgür iradenin ayak sesleri mi?

 

Tartışma kapanmıştır.

 

 

Hala aynı sayıklama içindesin.

 

Ve evet, aynen hormonlarıyla yaptı hepsi o işleri. İstersen gel, tüm hormonlarını alayım, bakalım nefes bile alabilecek misin?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, Cundeb yazdı:

 Başka türlerinin yavrularını alıp büyütme olayı sadece annelerde gözleniyor bildiğim kadarıyla. Bu da annelik içgüdüsüyle ilgili. Gidip de erkek aslan yaralı yavru bir ceylan görüp ona acımaz. Bunu gözlemlemek mümkün değil. Bu sadece insanda gelişmiş ve bunun bir ''niyesi'' olmalı kanaatimce.
 Asıl özgür irade islamda vardır. Bizzat tanrı tarafından insana bahşedilmiştir. Bunu nasıl söyleyemezsin. Daha 2 gün önce özgür iradenin olmadığını iddia eden isimlerini hatırlayamadığım ve ateist olduklarını tahmin ettiğim 3 kişiyle tartıştım.

Tanrı bir takım kaideler ve yaptırımlar koymuştur. Ancak özgür iradeyi de insana vermiştir. Tanrının burda zorlama durumu yok. Sadece yolları gösteriyor. İyiyi seçersen ödül alırsın kötüyü seçersen ceza. Burada seçim tamamen insanoğlunda. Şu denklemde özgür iradeden nasıl bahsedemeyiz?

 

Erkek aslan yaralı bir yavru ceylan görürse onu yer. Ondan beklenen zaten budur, o yalnızca doğasını gerçekleştiriyordur. Aç aslan affetmez. İnsan da gidip hayvanları öldürür, avlar ve yer. Hiç acımaz, eğer onu öldürüp yemeyi kafasına koyduysa. Üstelik aslan tokken gidip öldürmüyor da.

Sen durumları karıştırıyor ve kıyaslıyorsun. 

 

Başka türlerin yavrularını alıp büyütmek de hayvanlar için acayip bir durum ama bunu annelik içgüdüsüyle açıklayınca ikna oluyorsun. Bir leoparın yakalayıp boğmak üzere olduğu impalayı kaplanın elinden kurtaran babunlar olabiliyor mesela. Diğer türden hayvanları, başka türden avcılarının elinden ya da başka tehlikeli durumdan kurtaran, yardım eden bir dolu hayvan vardır.

 

anibal'in buraya astığı videoyu izledin mi? O leoparı yıllarca izlediler ve tanık oldukları bu durum karşısında şaşırdılar. Leopar bir babunu avlayıp öldürüyor, onu yemek için ağaca çıkarırken babunun hamile olup doğurduğunu görüyor ve anne babunu öylece yemeden bırakıp yavruyu sahipleniyor. Sabaha kadar soğuktan, ağaçtan düşmekten koruyor onu ama ne yazık ki başaramıyor. Bebek babun soğuğa dayanamayıp ölüyor.

Literatürde bu türden çok fazla anektodal bilgi vardır. Tonla. 

 

Tanrı filan yok ama. Orası kesin. Bunlar hep evrimin marifetleri.

 

Allah insana irade falan vermemiştir, insan yalnız onun iradesiyle hareket eder. "Kötüyü seçersen cehennemde yanarsın" dediğin ve bunu habire hatırlattığın anda ne özgürlükten ne de iradeden bahsedebilirsin.

İrade kullanmak için özgür olmak şartı vardır evvela. Bu ise İslam'da zinhar yoktur. Kaldı ki Allah'ın kötü dediği şeyler mutlaka kötü müdür, iyi dedikleri iyi midir... Bir de bu sorun var.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...