Jump to content
Abdülmalik

Tanrı kendinden daha güçlü tanrı yaratabilir mi?

Recommended Posts

Tanrı hep bize omnipotent (her şeye gücü yeten) olarak öğretildi.

O zaman,

Tanrı gerçekten omnipotent  ise kendisinden daha potent bir tanrı yaratabilmelidir,bunu yapamıyorsa omnipotentliği sorgulanır.

O Tanrı’yı yarattıktan sonra onu yok da edebilmelidir.

Böyle bir tanrı varmıdır?

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Abdülmalik yazdı:

Tanrı hep bize omnipotent (her şeye gücü yeten) olarak öğretildi.

O zaman,

Tanrı gerçekten omnipotent  ise kendisinden daha potent bir tanrı yaratabilmelidir,bunu yapamıyorsa omnipotentliği sorgulanır.

O Tanrı’yı yarattıktan sonra onu yok da edebilmelidir.

Böyle bir tanrı varmıdır?

 

 

 

Herşeye gücü yeten varlık kendinden daha güçlü bir varlık yaratabilirmi? Aha senin sorduğun soru       sence bu soru çelişkili değilmi?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Abdülmalik yazdı:

Tanrı hep bize omnipotent (her şeye gücü yeten) olarak öğretildi.

O zaman,

Tanrı gerçekten omnipotent  ise kendisinden daha potent bir tanrı yaratabilmelidir,bunu yapamıyorsa omnipotentliği sorgulanır.

O Tanrı’yı yarattıktan sonra onu yok da edebilmelidir.

Böyle bir tanrı varmıdır?

 

 

 

Bende ateistim fakat bu tür argümanlar eskidi yiyen pek kişi olmaz

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, ateistik yazdı:

Herşeye gücü yeten varlık kendinden daha güçlü bir varlık yaratabilirmi? Aha senin sorduğun soru       sence bu soru çelişkili değilmi?

Her şeye gücü yetiyorsa her şeyi yapabilmelidir,niye çelişkili olsun?

Tanrı için imkansız varmıdır?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Her şeye gücü yetiyorsa her şeyi yapabilmelidir,niye çelişkili olsun?

Tanrı için imkansız varmıdır?

Bak senin sorduğun soru şu  gücü sonsuz olan tanrı kendinden daha güclü birisini yaratabilirimi

 

Sonsuz güçden daha güçlü bir güç olamazki böyle bi soru sorulabilsin

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, ateistik yazdı:

Bak senin sorduğun soru şu  gücü sonsuz olan tanrı kendinden daha güclü birisini yaratabilirimi

 

Sonsuz güçden daha güçlü bir güç olamazki böyle bi soru sorulabilsin

Sende şunu anlamıyorsun,

Sonsuz güçte ki Tanrı, kendisinden daha güçlü tanrı yaratamıyorsa gücü sonsuz olamaz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Sende şunu anlamıyorsun,

Sonsuz güçte ki Tanrı, kendisinden daha güçlü tanrı yaratamıyorsa gücü sonsuz olamaz.

Bu dediğin tanrının değil gücün

bir sınırı var anlamına geliyor bak şimdi

 

9999999999999999999999999... Gücünde bir tanrı bu rakamdan daha büyük bir rakamsal güce sahip tanrı yaratabilir

mi diyosun sen 

 

Oysaki bu rakamdan daha büyük bir rakam yok ki

tarihinde ateistik tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
10 dakika önce, ateistik yazdı:

9999999999999999999999999... Gücünde bir tanrı bu rakamdan daha büyük bir rakamsal güce sahip tanrı yaratabilir

mi diyosun sen 

 

Oysaki bu rakamdan daha büyük bir rakam yok ki

Bu rakamdan daha büyük sayı yaratamıyorsa gücü sonsuz olmaz diyorum işte.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Bu rakamdan daha büyük sayı yaratamıyorsa gücü sonsuz olmaz diyorum işte.

Neden olmasın sonsuz o rakam zaten sonsuzdan daha büyük sonsuzmu var ki onu yaratamıyınca sonsuz güce sahip olmasın?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, poiuz yazdı:

Mesela Allahın bir çocuğu olmuyormuş (İsa)

Allah çocuğu olabilen bir tanrı yaratabilir mi?

:-d 

Yaratır ama o yarattığı şeyin tanrı olup olmadığı tartışmalı

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, ateistik said:

Yaratır ama o yarattığı şeyin tanrı olup olmadığı tartışmalı

Mesela şöyle dese:

Ben kendimi klonlamak istiyorum ama bu klon çocuk sahibi de olabilsin.

Ol!

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, poiuz yazdı:

Mesela şöyle dese:

Ben kendimi klonlamak istiyorum ama bu klon çocuk sahibi de olabilsin.

Ol!

Evet olur bilime göre imkansız fakat tanrı mucize olarak yapabilir mesela muhammedin ayı yarmasıda bilime göre imkansız, mucize fakat tanrı ol dedi diye olmuş diye inanıyorlar

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
17 dakika önce, ateistik yazdı:

Neden olmasın sonsuz o rakam zaten sonsuzdan daha büyük sonsuzmu var ki onu yaratamıyınca sonsuz güce sahip olmasın?

Sen soruyu anlamadın,

O zaman soruyu şöyle soralım,

Tanrı kendini yok edebilecek başka tanrı yaratabilirmi?

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
44 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Sen soruyu anlamadın,

O zaman soruyu şöyle soralım,

Tanrı kendini yok edebilecek başka tanrı yaratabilirmi?

 

 

Yaratır 

 

Yarattığı başka tanrı kendini yokedebilse bile yarattığı tanrı ondan güçlü sayılmaz çünkü oda yarattığı tanrıyı yok edebilir

tarihinde ateistik tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaratamaz ve yok edemez bu sorunun sonu Tanrı'nın tek ve çelişkisiz olduğuna gider.
Bir Tanrı başka bir Tanrı'yı yaratamıyorsa Tanrı birdir, bu durumda yok edebilir mi sorusu zaten saçma kalıyor.

 

Eğer Tanrı yoktur diyorsan zaten bu soruları sorman saçma!

 

Dinler yoktur denilebilir ama Tanrı veya Tanrılar yoktur diyebilmek kolay değildir. Teknolojide son derece ilerlemiş üstün bir ırkın eseride olabiliriz yani Tanrı dediğimiz üstün bir ırk olabilir, bu ihtimal yok sayılamaz! Biz şu kıçı kırık teknolojimizle kopya canlılar üretiyoruz, fareyi domatese çeviriyoruz yani genlerle rahatlıkla oynuyoruz... İfade etmekte zorluk çekeceğimiz derecede ilerlemiş bir ırk neler yapar neler... Dünyadaki milyarlarca çeşit canlıyı yaratmak için neden uğraşsınlar? Canlıya bir dönüşüm ve uyum kabileti özelliği tanırsın sonra insan kalkar evreni patlatır öylece baka kalırsın. Hayır yani şimdi yok da edemezsin bu illeti başına bela olur nihayetinde Bakara süresinde melekler Allah'a açıkça söylüyor: Bak diyorlar: Bu insan yarın başına bela olur, kan döker, kötülük çıkarır, tahtından tacından olursun. Allah ben sizin bilmediğinizi bilirim diyor ve insan gibi bir virüsü yaratıyor. Ne oldu? Demişti melekler dinlemedin sonuç melekler haklı çıktı.

 

Bu sonsuz evrende yalnız olduğumuzu düşünemezsiniz bile... Tahminen 14 milyar ( belki çok daha fazladır) yaşında olan bir gezegende 65 milyon yıl önce ortaya çıkmış olan biz insanlar çok genciz, yeni doğmuş bebek gibiyiz. 5 milyar yıldır var olan akıllı varlıkların nasıl bir teknolojiye sahip olabileceklerini hayal edin...

 

Biri veya birilerinin sizi izlediğine %100 emin olabilirsiniz, insan 65 milyon yılda bir cacık olamamış son 100 yılda teknolojide almış başını gitmişse bu işte bir iş var. Neden son 100 yılda bu kadar ilerlememizi istediler? Süreci neden hızlandırdılar veya ne oldu da birdenbire çağ atladı insanlar?

Biraz ütopya yapalım:
Evren                            : 24 milyar yıl
Akıllı varlıkların yaşı   : 7 milyar yıl
Toplam nüfusları        : 365 kişi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 09.04.2018 at 19:05, Abdülmalik yazdı:

Tanrı hep bize omnipotent (her şeye gücü yeten) olarak öğretildi.

O zaman,

Tanrı gerçekten omnipotent  ise kendisinden daha potent bir tanrı yaratabilmelidir,bunu yapamıyorsa omnipotentliği sorgulanır.

O Tanrı’yı yarattıktan sonra onu yok da edebilmelidir.

Böyle bir tanrı varmıdır?

 

 

Bu tür soruların temeli aynıdır, sadece kelimeler değiştirilerek aslında hep aynı soru sorulur. Soru asıl olarak şu: ''Tanrı yapamayacağı bir şeyi yapabilir mi?'' görüldüğü gibi burada çok basit bir mantık hatası yapılmaktadır. Tanrı, kavram olarak yapamayacağı hiçbir şey olmayan bir ''varlık''tır. Dolayısıyla bu sorunun pratikte ''Köşeli daire olur mu?'' dan hiçbir farkı yoktur.

Umarım cevabım sizi tatmin etmiştir.

tarihinde Cundeb tarafından düzenlendi
Alıntılama hatası.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

   Tanrı "herşeye kadir" dediğimiz zaman bu herşey, gerçekten herşey anlamına geliyor, yani mantık kurallarına uymayanlar hariç denmemiş, üstelik islam inancına göre mantık kuralları da Tanrı tarafından yaratılmıştır, dolayısıyla mantık kurallarının Tanrı üzerinde sınırlayıcı etkisi olması beklenemez, herşeye kadir dediğimizde kendinden güçlü Tanrı yaratmaya da kadir olmalıdır, veya diğer mantık kurallarıyla çakışan ne varsa hepsini yapmaya kadir olmalı, aksi takdirde Tanrı çoğu şeyi yapmaya kadir, mantık kurallarıyla çakışmayan şeyleri yapmaya kadirdir dememiz lazım. Ama dikkat ederseniz bu mutlak kudret tanımına girmiyor.
     Tanrı'yı "herşeye kadir" yapabilmek için mantık kurallarının dışına atmak ta çözüm değildir, çünkü onun hakkında konuşmayı imkansızlaştırır. Mantık kurallarının dışında olan bir Tanrı, kavranılması imkansız, üzerine konuşulması olanaksız bir Tanrı'dır. Zira, Tanrı'nın tek ve gerçek din gönderdiğini iddia ediyorsunuz ve karşı dindeki kişi de sizin inanışınızın tersi yönünde tek Tanrı'nın kendi tanrısı olduğunu iddia ediyor. Bu durumda karşı tarafla iletişim içinde olmak imkansızdır zira Tanrı hem bir hem çok olabilir! Bu muhakkak monoteist bir inançlının pozisyonu olmayacaktır. Benzer şekilde mantık kurallarının dışında olan bir Tanrı'dan bahsediliyorsa, bir inançlının bir ateiste karşı çıkmasının hiçbir anlamı yoktur, çünkü Tanrı mantık kurallarına tabii değilse “hem var hem yok” olabilir. Tanrı hem ahlaklı hem ahlaksız olabilir. Tanrı hem her şeyi biliyor hem de hiçbir şeyi bilmiyor olabilir. Tanrı hem güvenilir hem güvenilmez olabilir. Bu tür bir Tanrı modeli savunusuyla teist, hiçbir Tanrı modeline ve dini duruşa karşı kendini savunamayacak konumda olur. Bu tür bir inanç şüphesiz ki saçmadır. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Ebu Kafir yazdı:

   Tanrı "herşeye kadir" dediğimiz zaman bu herşey, gerçekten herşey anlamına geliyor, yani mantık kurallarına uymayanlar hariç denmemiş, üstelik islam inancına göre mantık kuralları da Tanrı tarafından yaratılmıştır, dolayısıyla mantık kurallarının Tanrı üzerinde sınırlayıcı etkisi olması beklenemez, herşeye kadir dediğimizde kendinden güçlü Tanrı yaratmaya da kadir olmalıdır, veya diğer mantık kurallarıyla çakışan ne varsa hepsini yapmaya kadir olmalı, aksi takdirde Tanrı çoğu şeyi yapmaya kadir, mantık kurallarıyla çakışmayan şeyleri yapmaya kadirdir dememiz lazım. Ama dikkat ederseniz bu mutlak kudret tanımına girmiyor.

 

neyi ne şekilde anladığın her zaman önemlidir ama görüyorumki siz tam olarak anlayamamışsınız.

 

ALLAH , Ezeli ve Ebedi Tek İlah'tır, O'ndan başka İlah yoktur. O Tek Kudrettir. O'nun yarattığı ne olursa olsun kuldur. ALLAH'ın yarattığı hiçbirşey yaratıcı olamaz. Tanrı olamaz, Zatının önüne geçemez. Tanrı-lık diye görev üstlenir gibi bir kavram yoktur, Tanrı vardır. Tanrı yalnız O'dur. o Sıfat, hep O'ndaydı ve yalnız O'ndadır.

 

"Göklerdeki ve yerdeki herşey Rahman’a kul olarak gelecektir (dönecektir)." (Meryem Suresi 93. Ayet)

 

oraya son cümlede bir not bırakmışsın ebu. "dikkat ederseniz bu mutlak kudret tanımına girmiyor" yazmışsın.

 

Artık bu Ayetle, ALLAH'ın mutlak Kudret olduğunu anlamışsınızdır.

 

 

tarihinde siramen tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
35 dakika önce, Ebu Kafir yazdı:

   Tanrı "herşeye kadir" dediğimiz zaman bu herşey, gerçekten herşey anlamına geliyor, yani mantık kurallarına uymayanlar hariç denmemiş, üstelik islam inancına göre mantık kuralları da Tanrı tarafından yaratılmıştır, dolayısıyla mantık kurallarının Tanrı üzerinde sınırlayıcı etkisi olması beklenemez, herşeye kadir dediğimizde kendinden güçlü Tanrı yaratmaya da kadir olmalıdır, veya diğer mantık kurallarıyla çakışan ne varsa hepsini yapmaya kadir olmalı, aksi takdirde Tanrı çoğu şeyi yapmaya kadir, mantık kurallarıyla çakışmayan şeyleri yapmaya kadirdir dememiz lazım. Ama dikkat ederseniz bu mutlak kudret tanımına girmiyor.
     Tanrı'yı "herşeye kadir" yapabilmek için mantık kurallarının dışına atmak ta çözüm değildir, çünkü onun hakkında konuşmayı imkansızlaştırır. Mantık kurallarının dışında olan bir Tanrı, kavranılması imkansız, üzerine konuşulması olanaksız bir Tanrı'dır. Zira, Tanrı'nın tek ve gerçek din gönderdiğini iddia ediyorsunuz ve karşı dindeki kişi de sizin inanışınızın tersi yönünde tek Tanrı'nın kendi tanrısı olduğunu iddia ediyor. Bu durumda karşı tarafla iletişim içinde olmak imkansızdır zira Tanrı hem bir hem çok olabilir! Bu muhakkak monoteist bir inançlının pozisyonu olmayacaktır. Benzer şekilde mantık kurallarının dışında olan bir Tanrı'dan bahsediliyorsa, bir inançlının bir ateiste karşı çıkmasının hiçbir anlamı yoktur, çünkü Tanrı mantık kurallarına tabii değilse “hem var hem yok” olabilir. Tanrı hem ahlaklı hem ahlaksız olabilir. Tanrı hem her şeyi biliyor hem de hiçbir şeyi bilmiyor olabilir. Tanrı hem güvenilir hem güvenilmez olabilir. Bu tür bir Tanrı modeli savunusuyla teist, hiçbir Tanrı modeline ve dini duruşa karşı kendini savunamayacak konumda olur. Bu tür bir inanç şüphesiz ki saçmadır. 

  Tanrı zaten mantık kurallarına tabi değildir, o kurallara tabi olan bizleriz ve biz bu kuralların dışına çıkamayız. Bu sebeple Tanrı'yı saçmalığa indirgemeyezsin, üzgünüm. Kendi kurallarını koyup oradan yaptığın çıkarımlarla benim tutarlılığımı sarsmaya çalışmışsın. Ancak ben ortaya net bir tanrı tanımı koyuyorum ve temellendirmemi ona göre şekillendiriyorum. İslam inancına göre Tanrı ezeli ve ebedidir. Yoktan her şeyi var edebilir. Bu durumda sorulacak olan '' o zaman kednisini de yok edebilir mi'' sorusuyla ''tanrı varsa beni öldürsün'' sorusu aynı mânaya gelir. Başta söylediğim tabiiyet burada da geçerli. Bağlılık tersi yönde işliyor.

 

   Ek olarak şunu da belirteyim; tarih boyunca ateist felsefede tanrı, bu tür saçmalığa indirgemeci yöntemlerle yanlışlanmaya çalışılmamıştır. Çünkü bu oldukça sığ bir argüman. Temel felsefe ve mantık eğitimi almış ortalama zekaya sahip her birey buradaki tutarsızlığı ilk bakışta görebilir.

tarihinde Cundeb tarafından düzenlendi
ekleme

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, siramen yazdı:

ALLAH , Ezeli ve Ebedi Tek İlah'tır, 

Allah’ın başka bir tanrı tarafından yaratılmadığına nasıl emin olabiliriz?

Daha güçsüz bir tanrı tarafından yaratılmış,sonra o tanrı Allah tarafından yok edilmiş olamaz mı?

Niye olamaz?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, Cundeb yazdı:

  Tanrı zaten mantık kurallarına tabi değildir, o kurallara tabi olan bizleriz ve biz bu kuralların dışına çıkamayız. Bu sebeple Tanrı'yı saçmalığa indirgemeyezsin, üzgünüm. Kendi kurallarını koyup oradan yaptığın çıkarımlarla benim tutarlılığımı sarsmaya çalışmışsın. Ancak ben ortaya net bir tanrı tanımı koyuyorum ve temellendirmemi ona göre şekillendiriyorum. İslam inancına göre Tanrı ezeli ve ebedidir. Yoktan her şeyi var edebilir. Bu durumda sorulacak olan '' o zaman kednisini de yok edebilir mi'' sorusuyla ''tanrı varsa beni öldürsün'' sorusu aynı mânaya gelir. Başta söylediğim tabiiyet burada da geçerli. Bağlılık tersi yönde işliyor.

 

   Ek olarak şunu da belirteyim; tarih boyunca ateist felsefede tanrı, bu tür saçmalığa indirgemeci yöntemlerle yanlışlanmaya çalışılmamıştır. Çünkü bu oldukça sığ bir argüman. Temel felsefe ve mantık eğitimi almış ortalama zekaya sahip her birey buradaki tutarsızlığı ilk bakışta görebilir.

   

     Üzgünüm ama teistlerin tanrılarına yüklediği bazı sıfatları yinelemek dışında ortaya net bir tanrı tanımı koyamadınız henüz, yukarıda belirttiğim “mantık kurallarının dışında olan Tanrı” betimlemesine yine aynı şekilde karşı argümanlarınızla cevap verirseniz

Daha sağlıklı bir şekilde fikir alışverişinde bulunabiliriz, mantık kuralları dışında olan tanrı, birden çok olmaya, ahlaksız ve güvenilmez olmaya, kitabında verdiği sözlere uymamaya vs. kadir olur.. veya Tanrı'nın mantık kurallarını aşamayacağını mı iddia ediyorsunuz? 

    Mantık çerçevesinde felsefe konularını tartışmak istiyorsanız, bir takım ön kabullerle yola çıkmamanızı tavsiye ederim,

Tanrı gibi bir ön kabul ve beraberinde gelen bazı kalıplaşmış bilgilerin üzerine düşüncenizi bina etmek istediğinizde yapının temeli bozuk olduğu için ortaya konan fikirler kaçınılmaz şekilde prematüre olacak ve fikirler ölü doğacaktır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Eğer kitaplardaki tanrı yada Allah dediğimiz güç İnsan aklı ise.O zaten bu iş için kollarını sıvamış Bilgisayarlar yapıp onları devamlı geliştiriyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Muslumanlarin anlamadigini ben neden anliyorum

Burada soz konusu iddia sahibi olan bir insanin kendi gucu degilki soz konusu olan tanrinin kendi fiziksek gucudur.dolayisiylede herseye gucu yettirmesi gereken tanridir.ornekler cogaltilabilir tanri kendini olduremiyorsa

Herseye gucu yetmez ve biz ona tanri diyemeyiz.tanri kendini oldurebiliyorsa.bu seferde en guclu o degildir.tanri bir sinav yapiyorsa ve iyileri kobay olarak kullaniyorsa iyi oldugu kadar kotu bit tanri oldugunun 2 basli hem seytani cok iyi oynuyan hemde tanriyi cok iyi oynuyan bir figurdur.iyi ve kotu kavramlarini yoktan vareden tanrinin insanlari ozgur iradede yaratmadi imkansizdir ama kole iradede yaratmasi en gercekvi tanri figurudur.artik bu gercekleri gorelim.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×