Fikir Adamı 0 Oluşturuldu: Mayıs 8, 2018 Raporla Share Oluşturuldu: Mayıs 8, 2018 (düzenlendi) Özellikle forumdaki sosyalistlerin ve komünistlerin cevaplamasını istiyorum. Kapitalizmin özel mülkü savunduğu ve herhangi bir devlet müdahalesine izin vermediği için sadece zengin kesime hizmet ettiğini söylüyorsunuz. Katılıyorum fakat sosyalizm insanları toplum olarak hareket etmek zorunda bırakıyor ? Yani yeni bir insan , toplum , nesil yaratıyor. E ne farkınız kaldı kötülediğiniz faşistlerden ? Örneğin Mussolini döneminde İtalya'da arı ırk eğitimi veriliyordu çocuklara . Daha doğrusu empoze ediliyordu. Hepsi ırkçı yetiştirilmeye çalışılıyordu. Sizin savunduğunuz sistemde çocuklara ve topluma sosyalizm empoze ediliyor ne fark var ? Sizde kendi görüşünüzü empoze ediyorsunuz faşistler de ediyor aynı şeyin mavisi hani. Birde ekonomik yönden bakalım. Sosyalist sistemde herkese yeteneğine göre iş verileceği söylenir bildiğim kadarıyla. Ve herkes ihtiyacı olduğu kadar para alır. Evet eşitlik var ama şimdi herkes aynı parayı mı hak ediyor? Herkes aynı işi yapmıyor ki ? İstediğin kadar çalış karın tokluğuna çalışmış oluyorsun . Rusya'dan Türkiye'ye göç etmiş Azeri Türkü tanıdıklarım var ve ben onlara " Sistem nasıldı , memnun muydunuz ? Eğer bağımsız olsaydınız sosyalist sistemi tercih eder miydiniz ? " dediğimde adamlar analarına küfür etmişim gibi bakıyordu. " Köpek gibi çalışıyorduk aldığımız o çalışmaya hiçbir şey." diyolardı. Kırım Türklerinin ve Türkistan topraklarındaki Türklerin katliama uğraması çok ayrı bir mesele onun sosyalizmle alakası yok diyebilirsiniz o konuyu hiç açmıyıcam o yüzden. Zaten Rusya'dan göçme sebepleri de rus baskısıymış. Özellikle kızıl ordudan bıkmışlar. Sonra bağımsız falan oldular biliyosunuzdur zaten. Yani ne kadar çalışırsan çalış en fazla bir ev ve birde yemek su falan alıyorsun. İşçilerin karın tokluğuna mantığı ile aynı. Marx kendi diyor zaten " İşçilerin diktatörlüğü " diye. Farklı düşünebilirsiniz ama eğer sosyalizm benim düşündüğüm ve baktığım makalelerde ki mantığa sahipse bildiğiniz faşizmin işçi versiyonu. İşçiler karın tokluğuna yaşamak zorunda o zaman herkes karın tokluğuna yaşasın mantığı yani resmen bu. İşçilerden nefret ettiğim falan yok yanlış anlaşılmasın. Bende aristokrat falan değilim zaten Kapitalizm zengin diktatörlüğü sosyalizm işçi . Ne fark kaldı? Anlı şanlı Proletarya bu mu? Ben daha karışık ve mantıklı bir şey bekliyodum Marx resmen işçilere " Onlar sizi ezdi sizde onları ezin." demiş. Tamam para ve güç sahipleri işçileri ezdi fakat şimdi biz onları ezersek ne fark kaldı? Şuan batılılar örneğin sırf para ve güç için insanları öldürüp toplumları sömürüyor şimdi o sömürülen toplumlar gitse batılı kadınlara onlarla aynı soydan olan erkekler sömürülen milletlerin kadınlarına tecavüz etti diye tecavüz etse o pislik tecavüzcülerden ne farkı kalacak? Marx'da aynı mantığa sahip bayağ bildiğin. Bana kalırsa karma ekonomi bunların arasında en iyisidir. Çünkü her iki sisteminde ( sosyalizm , kapitalizm ) eksikleri az çok giderilir ve avantajları kullanılır. Bir yandan özel sektörün girmeye korktuğu alanlara yatırım yaparken bir yandan da merkezi planlama yapar ve kaynak israfını önler . Bana kalırsa ne kapitalizm ( zenginin diktatörlüğü ) ne de sosyalizm ( işçinin diktatörlüğü ) gerçekten eşit bir düzen meydana getirmek istiyorsak , en azından eşite yakın bir sistem arıyorsak karma ekonomi idealdir. Böylece iki tarafta en az kayıpla yoluna devam eder. İkisinden birini feda etmek zorunda kalmazsın. Mayıs 8, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi @SatanaS @GREENHOUSE Link to post Sitelerde Paylaş
bilgivehis 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi Bir saat önce, Fikir Adamı yazdı: Marx'da aynı mantığa sahip bayağ bildiğin. Sen sosyalizm hakkında bir soru sormamışsın, açıkça kapitalizmi baş tacı etmişsin, bu da sistemleri yeteri kadar bilmediğinden olabilir, yani iyi niyetli olarak düşünüyorum, umarım öyledir. Örnek verdiğin SSCB'de olduğu gibi dünyanın hiç bir ülkesi sosyalizme geçememiştir, en başta işin burasını öğrenmek gerekir. İkinci olarak karma ekonomi Atatürk'ün getirmek istediği ekonomi modelidir ve kendim de bu modelin o günün koşullarında en doğru seçenek olduğunu savunanlardanım. Ancak karma ekonomi kapitalist sistemin milli bir ekonomik modelidir, milli değerleri korumayı ve yabancı sermayeyi sınırlamak şartıyla kapitalist sistemde büyümeyi hedefler. Atatürk bunun için gerçekten savaş meydanından daha çok mücadele etmiş olmasına rağmen maalesef bu sistem halen uygulanamamış ülke çapulcuların, işbirlikçilerin eline geçmiştir. Bu konuda şunu da belirteyim, karma ekonomi sosyalizme giden sürecin ilk basamağıdır, eğer karma ekonomi Atatürk'ün bıraktığı yerden devam edebilseydi bugün bu ülke dinci faşistlerin eline geçemeyecek ve kalkınmış ülkeler kategorisinde olacaktı. Üçüncü olarak sosyalizm öyle senin keşfettiğin gibi bir sistem değildir, kapitalizmde olduğu gibi sosyalizm de eşitlik sistemi değildir. Yine kapitalizmde olduğu gibi sosyalizmde de emeğine göre kazanç sağlarsın, peki o halde farkı nedir? Farkı bu işin sömürüsüz olmasıdır, emeğinin karşılığını sömürülmeden alabilmektir. O sosyalist diye örnek verdiğiniz ülkeler sosyalizme geçemediği için böyle bir imkan da olmadı. Sosyalizme en yakın olan, sosyalizme adım adım ilerleyen şu anda Küba görünüyor, tabi o da ilerde geriye dönüş yapmazsa. Dördüncü olarak Karl Marks bir din değildir, bir tabu da değildir, o bir temeldir, sürece göre fikirleri gelişebilir bir temele sahiptir. Karl Marks kapitalizmi, üretim ilişkilerini en doğru tespit eden bir fikir adamıdır, günümüze uymayan fikirleri varsa zaten koşullar açığa çıkaracaktır. Beşinci olarak ne Karl Marks'ın ne de Atatürk'ün fikirleri yaşama geçmemiş, geçirlmemiş, geçirtmemişlerdir, bu da ayrı bir tartışma konusudur... Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi (düzenlendi) 8 dakika önce, bilgivehis yazdı: Sen sosyalizm hakkında bir soru sormamışsın, açıkça kapitalizmi baş tacı etmişsin, bu da sistemleri yeteri kadar bilmediğinden olabilir, yani iyi niyetli olarak düşünüyorum, umarım öyledir. Örnek verdiğin SSCB'de olduğu gibi dünyanın hiç bir ülkesi sosyalizme geçememiştir, en başta işin burasını öğrenmek gerekir. Üçüncü olarak sosyalizm öyle senin keşfettiğin gibi bir sistem değildir, kapitalizmde olduğu gibi sosyalizm de eşitlik sistemi değildir. Yine kapitalizmde olduğu gibi sosyalizmde de emeğine göre kazanç sağlarsın, peki o halde farkı nedir? Kapitalizmi övmedim sadece aralarında fark göremediğimi söyledim. Sosyalizm eşitlik sistemi değilse neden sürekli " Eşitlik , adalet " gibi sözler duyuyorum sosyalistlerin çoğundan anlayamıyorum. Kapitalizmde olduğu gibi emeğine göre kazanç sağlarsın derken ne demek istiyorsun? Ben yanlış biliyorsam düzelt beni ihtiyacın olduğu kadar almıyor musun sosyalizmde ? Kapsamlı araştırma yapmadım. Araştırma yapmaya devam edeceğim . Sadece fikir alış-verişi yapmak istedim. İleti için teşekkürler. Mayıs 8, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi 30 dakika önce, bilgivehis yazdı: Dördüncü olarak Karl Marks bir din değildir, bir tabu da değildir, o bir temeldir, sürece göre fikirleri gelişebilir bir temele sahiptir. Eğer bana sosyalizmde karşılığın neye göre verildiğini ve neden milliyetçiliğe karşı çıktığını açıklarsan ciddiyim kızıl bayrağı alıp evimin önüne asacağım (!) ( milliyetçilik sömürüsüne değil milliyetçiliğe ) Link to post Sitelerde Paylaş
bilgivehis 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi 43 dakika önce, Fikir Adamı yazdı: Kapitalizmi övmedim sadece aralarında fark göremediğimi söyledim. İşte karma ekonomi kapitalizmin bir başka modelidir, bunu övdüğün zaman dolaylı olarak kapitalizmi de övmüş oluyorsun. Ben de karma ekonomiyi övüyorum ama bunu vahşi kapitalizme karşı sürece ve koşullara göre değerlendiriyorum, nihai hedef olarak görmüyorum. 47 dakika önce, Fikir Adamı yazdı: Sosyalizm eşitlik sistemi değilse neden sürekli " Eşitlik , adalet " gibi sözler duyuyorum sosyalistlerin çoğundan anlayamıyorum. Sosyalizm de aynı karma ekonomi gibi komünizme giden bir basamaktır ama son basamaktır, ondan sonrası komünizmdir. Komünizm bir hayaldir, olabilir de olmayabilir de ama sosyalizm mümkündür, bu yüzden bazı sosyalistler eşitlik, adalet gibi kavramları kafadan sosyalizme monte ederler. Oysa eşitlik ancak komünizmde mümkün olan bir yaşam biçimidir, çünkü komünizmde devlet olmaz, bütün devletler en iyisi dahi bir baskı aracıdır. 56 dakika önce, Fikir Adamı yazdı: Kapitalizmde olduğu gibi emeğine göre kazanç sağlarsın derken ne demek istiyorsun? Ben yanlış biliyorsam düzelt beni ihtiyacın olduğu kadar almıyor musun sosyalizmde ? Sosyalizmde ihtiyacın olduğu kadar alamazsın, sistemin kendine aykırıdır, sosyalizm emek sistemidir, emeğin kadarını alırsın. Sosyalizme geçemeden geri yıkılan devrim yapmış devletler bu yüzden yıkılmıştır. Daha iyi kavraman için buna bir örnek vereyim, diyelim senin ailende beş kişi var ama çalışma kapasitesi olan bir kişi var, benim ailemde beş kişi ancak beşi de çalışıp üretebiliyor, bu durumda benim gelirim artıya geçerken, senin bir kişilik gelirin ancak beş kişinin boğazına yeter. İşte bu dengesizlik zaman içerisinde sistemin yıkılmasına neden olabiliyor ve işte bu yüzden komünizmi istiyoruz, çünkü emeğe göre değil ihtiyaca göre olan sistem komünizmdir. Ancak sosyalizm yaşanmadan da doğrudan komünizme geçmek imkansızdır. 44 dakika önce, Fikir Adamı yazdı: Eğer bana sosyalizmde karşılığın neye göre verildiğini ve neden milliyetçiliğe karşı çıktığını açıklarsan ciddiyim kızıl bayrağı alıp evimin önüne asacağım Karşılığı zaten kısaca izah ettim, milliyetçilik ise ırkçılık ve yurtçuluk olarak birbirinden tamamen farklı iki anlamı bulunuyor, günümüzde yurtçuluk üzerinde oynanan çeşitli oyunlar yüzünden maalesef ırkçı milliyetçilik yurtçuluğun önüne geçmiştir. Yurtçu milliyetçilik vatanı korumayı ve kalkınmayı hedefler, aynı Atatürk'ün yaptığı ve yapmak istediği gibi, bu anlamda Atatürk dünyanın bir numaralı yurtçu milliyetçi lideridir. Irkçı milliyetçilik ise kendi ırkına, kendi dinine, kendi soydaşlarına öncelik tanır, diğer anlamda kafatasçıdır, buna en iyi örnek de Hitler'dir. Hitler bir numaralı ırkçı olmasına rağmen aynı zamanda bir numaralı da vatanseverdir ama ırkçılık olduktan sonra vatanseverliğin de bir önemi kalmıyor, kendi sonu, Almanya'yı ve dünyayı getirdiği durum malumunuz. Gerçek bir sosyalist aynı zamanda yurtçu-milliyetçidir, bireyi, kesimi, zümreyi değil toplumu düşünür, ülkenin kalkınmasını toplum için ister. Çünkü toplum içinde ayrım yaptığı zaman bumerang gibi gelip kendisini vuracağı bilinci içindedir. Kısaca sosyalist, yurtçu-milliyetçiye değil, ırkçı milliyetçiye karşıdır. Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi 6 dakika önce, bilgivehis yazdı: Gerçek bir sosyalist aynı zamanda yurtçu-milliyetçidir, bireyi, kesimi, zümreyi değil toplumu düşünür, ülkenin kalkınmasını toplum için ister. Çünkü toplum içinde ayrım yaptığı zaman bumerang gibi gelip kendisini vuracağı bilinci içindedir. Kısaca sosyalist, yurtçu-milliyetçiye değil, ırkçı milliyetçiye karşıdır. En çok kafamı kurcalayan soru buydu. Biliyorsun malum kesim her milliyetçiye " foşik Türkler kürtleri kestiniz siz asit kuyularına attınız foşik teceeeee " dediği için ben sosyalistleri milliyetçiliği her şekilde reddediyor sanıyorum. Ben zaten işe kültürel açıdan bakarım eğer Türk olmayan biri hain değilse ve Türkiye Cumhuriyeti için savaşıyorsa , mücadele ediyorsa oda bizdendir. Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi 12 dakika önce, bilgivehis yazdı: Sosyalizmde ihtiyacın olduğu kadar alamazsın, sistemin kendine aykırıdır, sosyalizm emek sistemidir, emeğin kadarını alırsın. Sosyalizme geçemeden geri yıkılan devrim yapmış devletler bu yüzden yıkılmıştır. Daha iyi kavraman için buna bir örnek vereyim, diyelim senin ailende beş kişi var ama çalışma kapasitesi olan bir kişi var, benim ailemde beş kişi ancak beşi de çalışıp üretebiliyor, bu durumda benim gelirim artıya geçerken, senin bir kişilik gelirin ancak beş kişinin boğazına yeter. İşte bu dengesizlik zaman içerisinde sistemin yıkılmasına neden olabiliyor ve işte bu yüzden komünizmi istiyoruz, çünkü emeğe göre değil ihtiyaca göre olan sistem komünizmdir. Ancak sosyalizm yaşanmadan da doğrudan komünizme geçmek imkansızdır. İyi güzelde sosyalizmde çelişkiye düşüp yıkılabiliyorsa , hayata geçirilmesi neredeyse imkansız olan komünizmi meydana getirmek için neden sosyalist sisteme geçiyoruz ? Yıkılma ihtimali çok yüksek sonuçta. Komünizme geçeceğimiz de kesin değil ki büyük ihtimalle geçemeyiz. Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi 40 dakika önce, bilgivehis yazdı: Kısaca sosyalist, yurtçu-milliyetçiye değil, ırkçı milliyetçiye karşıdır. Bunun hakkında kaynak gösterebilir misin ? Çoğu yerde zıt kutup olarak nitelendiriliyorlar. Sosyalist düşünce sistemini benimseyeceğimi sanmıyorum ama en azından sosyalizme karşı önyargım kalkar eğer milliyetçiliği-ulusalcılığı engel olarak görmüyorsa sosyalizm. Link to post Sitelerde Paylaş
SatanaS 0 Mayıs 8, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 8, 2018 gönderildi (düzenlendi) Öncelikle yapmış olduğu her açıklamaya katılmamakla birlikte, @bilgivehis genel ve faydalı açıklamalarda bulunmuş, bu nedenle ayrıca teşekkür etmek isterim. Örneğin bana göre bir sosyalist ya da komünistin milliyetçilik kavramına vurgu yapması oldukça sıkıntılı. Burada söz konusu kavramı, kapsadığı anlamın dışına çıkarma, aslında karşılamadığı anlamları yükleme durumu söz konusu çünkü. Bunun yerine yalnızca “yurtseverlik” kavramının kullanılması/benimsenmesi daha uygun olacaktır. Aynı zamanda bir komünistin yapısı gereği enternasyonalist bir çizgide olması gerekir.@Fikir Adamı özellikle değinmek istediğim bazı noktalar var ; öncelikle “ezilen” sınıf ya da sınıfların örgütlenmesi durumu. Bu noktada Kürt kökenli kesimin yoğunun olduğu örgütlenme biçimini ele alalım. Bu tip örgütlenmeler karşısında, olay otomatikman PKK boyutuna indirgenmeye çalışılır. Eğer Kürt kökenli değilsen sana/topluma geçmişten bu yana empoze edilen Kürtlerin terörist ya da bozguncu olduğudur ; aile vasıtası ile, verilen eğitim ile, medya vb. araçlar ile bu önyargı bir şekilde pompalanır. Bu doğrultuda sosyalist yapılanmaya darbe indirerek önünü kesme politikası güdülebilir.Halbuki Kürt milliyetçiliğinden hareketle her türlü milliyetçilik ve faşizme, tüm sosyalist / komünistler karşıdır ve karşı olmak zorundadır. En azından benim sosyalizm/komünizm algım bu yönde gelişmiştir. Yani örgütlenen sosyalist/komünist oluşumun genelinin Kürt kökenli olması, bunların Kürt milliyetçisi ya da Kürt faşizanı olduğu anlamına gelmemelidir. PKK gibi bir oluşumu da günümüz şartlarında, sosyalist/komünist sıfatı altında niteleyemeyecek kadar veri ve sebep bulunmaktadır. Kaldı ki Öcalan’ın özellikle ekonomik tezleri/yaklaşımı, Marksizmle birçok açıdan ters düştüğü de su götürmezdir. Aslında bu noktada verilebilecek en iyi örneklerden biri DHKP-C kıyasıdır. Nedense ülke genelinde bu oluşumu PKK’nın bir uzantısı ya da “aynı bokun laciverdi” olarak değerlendirme algısı hakimdir. Kaldı ki bu iki oluşum 90'ların ortalarından bu yana birbirleriyle çatışma halindedir. Şimdi bu noktada “her gördüğün sakallıyı deden sanma” sendromu, daha genel bir tabirle bir çeşit cehalet problemi çıkar ortaya. Ha bu demek değildir ki DHKP-C kusursuz, her işini layığıyla yapan komünist bir oluşum ; tabii ki de hataları, yanlışları vardır ve olacaktır. Bazı noktalarda PKK ve bununla birlikte HDP’nin sosyalizmle örtüşen yaklaşımları olabilir ve nitekim de vardır ; kaldı ki PKK ilk kurulduğu zamanlarda daha bir içli dışlıydı bu gibi ideolojilerle. Bu nedenle birtakım sosyalist ya da sosyalist gruplarla ittifak halinde bulunabilir -ki geçmişte de bunun örnekleri vardır. Ancak ulusalcı (ya da milliyetçi) gömleğini çıkartmamış olması ve Kürt ulusunun çıkarları ve kalkınması adına sırtını emperyalizme dayaması , gerektiğinde emperyalistlerle pazarlık masalarına oturması gibi sebeplere sosyalizm veya komünizm kapsamına girmeyi ve o vb. sıfatlarla anılmayı hak ettiğini düşünmüyorum. Özünde bir kimlik savaşı veren ulusal bir hareket olarak tanımlayabiliriz. Varmak istediğim nokta ise PKK hareketini ya da HDP’yi "sosyalizme veya kapitalizme" indirgemek ya da "işçi sınıfı veya patron sınıfına" indirgemek arasında bir fark yoktur. Sonuç olarak bir sosyalist ya da komünist olmak için PKK / HDP ya da sırf komünist bir çizgide hareket ettiği için DHKP-C sempatizanı olma ya da onları destekleme gibi bir ön koşul bulunmamaktadır.Tüm bunlara karşılık ortada bir “Kürt meselesi” vardır; bu durum göz ardı edilemez. Bana göre aklı başında bir komünistin ya da sosyalistin, olaya duygusal değil objektif bir biçimde yaklaşması ve bu problemi sınıfsal anlamda; yani emek-işçi , ezen/ezilen ve sömüren/sömürülen gibi açılardan ele alması gerekmektedir. Bu vb. sıkıntıları çözebilecek olan tek sistem de şu an için sosyalizm gibi görünmektedir.Bunun dışında sosyalizm ve kapitalizm / karma ekonomi gibi kıyaslara şu an için girmek istemiyorum çünkü yazılacak çok şey var -ki bir kısmı yazılmış zaten. Eğer Felsefenin Temel İlkeleri (Georges Politzer) okursan, bu bağlamdaki tartışmamız daha verimli olacaktır. Yine özel olarak aklına takılan sorunlar olursa gidermeye çalışırım.Son olarak sosyalizmin milliyetçilik ya da ulusalcılığın karşısında olmadığı çeşitleri de vardır. Günümüzde en yaygın olanı Perinçek (Vatan Partisi) yaklaşımıdır. Burada öncelikli hedef "yarım kalmış" Kemalist devrimi tamamlamak ve bu doğrultuda sosyalizme yelken açmaktır. Bu bağlamda sana en iyi aktarımı " bilgivehis " dışında -en son algıladığım kafa yapısında kaldıysa- @Robespierre yapabilir. Mayıs 8, 2018 tarihinde SatanaS tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) 9 saat önce, SatanaS yazdı: Sonuç olarak bir sosyalist ya da komünist olmak için PKK / HDP ya da sırf komünist bir çizgide hareket ettiği için DHKP-C sempatizanı olma ya da onları destekleme gibi bir ön koşul bulunmamaktadır. Benim sıkıntım kürt olmaları değil ki benim sıkıntım ırkçılığa karşıyız diyip kürt ırkçılığı yapmaları. Ölen terörist için otobüs kundaklayan mı dersin , oraya buraya molotof sallayıp kürdistan sloganı atan mı dersin her türlü terörist bulabilirsin hani. " Sokaklar bizim Türkleri öyle keseriz böyle keseriz " gibi sloganlar atıyorlar , oraya görevini yapmaya gelmiş askeri polisi rahatsız ediyorlar , Türk olan herkese nefret besliyorlar . E hani ırkçılığa karşıydılar? Faşizme karşıyız ama kürt faşizmine karşı değiliz desinler direk o zaman. Aynı müslümanlar gibi yaptıkları pislikleri gizlemek için sloganların ardına saklanıyorlar . " Hoşgörü dini islam için yaptık. " , " Faşizme karşı mücadele için yaptık." ulan kaç tane bebek öldü be ! Çoğu kürt kökenliydi ayrıca kürtleri umursasalar kürt bebekleri öldürürler mi? Kürtler akıllarını kullanıp bunlara karşı cephe almalı artık. pkk adlı terör örgütüne üye katil terörist sürüsü amerikanın ve batının " BOP " projesi için kullandığı basit piyonlar. Aynı Tayyip gibi. Türkiye'yi işgal etmek için bahane arıyorlar , sözde ermeni soykırımını bahane ederek işgal etmeyi deneyecekler yada kürtleri bahane ederek işgal etmeyi deneyecekler. Aynı sevr denen paçavrada olduğu gibi Anadolu'yu parçalayıp ortadoğunun kontrolünü tamamen ele geçirmek istiyorlar. Şimdi benim askerim bebek katillerine karşı savaşınca faşist oluyorsa varsın olsun! Mayıs 9, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi 9 saat önce, SatanaS yazdı: Halbuki Kürt milliyetçiliğinden hareketle her türlü milliyetçilik ve faşizme, tüm sosyalist / komünistler karşıdır ve karşı olmak zorundadır. Şimdi solcuların milliyetçilik anlayışı ile diğerlerinin milliyetçilik anlayışı aynı değil. Atsız gibi ütopik düşünen , aklını kullanamayan kafatasçılar da milliyetçi olarak anılıyor Atatürk gibi etnik kökene bakmayanlarda. Bak ben bir milliyetçi - ulusalcı olarak kürtleri gaz odalarında süründürmek gibi manyakça istekler , arzular içerisinde değilim. Diğer iletide de yazdığım gibi etnik kökeni kürt olabilir eğer Türkiye Cumhuriyeti için savaşıyorsa , mücadele ediyorsa yani hain değilse o da bizdendir gözümde. Örneğin ben " Türk milliyetçisiyim ve solcuyum" ( ırkçısı değil milliyetçisi ) dersem çelişkiye mi düşmüş olurum ? Ben faşist veya ırkçı değilim ama örneğin İspanyol iç savaşında komünistler " Aribba Russia " yazarken faşistler " Aribba Espana " yazıyordu. Bunu örnek gösterme nedenim şu: solculara göre kendi milletini savunmak faşizmse ben faşistim. Ayrıca solcular değil miydi kızıl orduya tapan ? Hani militarizm karşıtlığı ? Kızıl ordu Berlin'de kadın , kadın , çocuk yaşlı demeden katletti insanları. Kadınlara tecavüz etti. Eğer " Bu gerçek komünizm değil " diyeceksen " Bu gerçek islam değil " diyen müslümanlardan ne farkın kaldı ? Link to post Sitelerde Paylaş
bilgivehis 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi Bir saat önce, Fikir Adamı yazdı: Ben faşist veya ırkçı değilim ama örneğin İspanyol iç savaşında komünistler " Aribba Russia " yazarken faşistler " Aribba Espana " yazıyordu. Bunun nedenini anlamak için olayların kaynağına bakmak gerekir. 19 ve 20. yüz yıla kadar sömürücülerin karşısında bir çok toplumsal direnişler veya vatan savunması oluyordu, ancak herhangi bir ideolojik akım yoktu, bu yüzden işlerini çok kolay yürütüyorlardı. Sosyalizm+komünizm düşüncesi yaygınlaşınca kapitalizm karşısında dünya çapında örgütlü büyük bir güç buldu, o da bu güç karşısında boş durmadı. Sosyalizme sempati duyanları ve örgütleri etkisiz bırakmak için işbirlikçi ve ajanlarla farklı franksiyonlar kurarak, yanıltıcı kitaplar çıkararak kapitalizm bizzat komünistlik yaptı. Daha sosyalizm dahi doğru-dürüst anlaşılmazken deyim yerindeyse ortaya nifak sokarak kafaların bulanmasına, parçalanmalara ve zayıf örgütlenmelere neden oldu. Öyle bir ortamda sosyalistler arasında büyük kopmalar, fikir ayrılıkları meydana gelmiş, çoğunluk ne savunduğunun da tam bilincinde değildi. Hatta sosyalist düşünce o kadar bulandırılmıştı ki, Hitler gibi ırkçı faşist dahi parti programının adını Nasyonel Sosyalist koymuştu. Türkiye de aynı durumdaydı, sağcısı, solcusu ben daha vatanseverim iddiasındaydı, oysa gerçekte kimin vatansever olduğu genel olarak bilinmiyordu, aynen günümüzde olduğu gibi. Bir yandan gerçekler çarpıtılıyor diğer yandan sosyalistlere dört koldan saldırılar yapılıyordu, öyle ki, sosyalist sosyaliste kırdırılıyor ve bu durumu yaratan kapitalizm köşesinde sevinç naraları atıyordu. Kısaca Aribba Russia, Aribba Espana gibi sloganların kaynağı bu oluşturulan psikolojik yozlaşma uygulamasına dayanıyor. 1 saat önce, Fikir Adamı yazdı: Bunu örnek gösterme nedenim şu: solculara göre kendi milletini savunmak faşizmse ben faşistim. İşte bu da sosyalistler hakkında yapılan psikolojik operasyonun neticesidir. Oysa birileri senin milletine saldırdığında sen milletini koruduğun zaman faşist olmuyorsun, tam tersi halkçı, devrimci, vatansever oluyorsun. Sonuçta sen saldırı altındasın, elbette milletini koruyacaksın, bu tür yakıştırmalar sosyalistleri lekelemek için yapılmış bilinçli operasyonlardır. Üstelik seni savunmaya zorlayan milletten ziyade bizzat saldırının kendisidir. Anlayacağın solculukta veya sosyalistlikte milleti savunmayacaksın diye bir şey yoktur, bu günümüz ırkçı sosyalistlerinin diğer anlamda işbirlikçilerin, ayrılıkçıların uydurmasıdır, böyle palavralara inanmayın. 1 saat önce, Fikir Adamı yazdı: Kızıl ordu Berlin'de kadın , kadın , çocuk yaşlı demeden katletti insanları. Kadınlara tecavüz etti. Eğer " Bu gerçek komünizm değil " diyeceksen " Bu gerçek islam değil " diyen müslümanlardan ne farkın kaldı ? Daha önce de bahsettim, dünyada değil komünizm, sosyalizm dahi olmazken SSCB'yi komünizmle ithaf etmek kapitalizmin propagandasından başka bir şey değildir. Bu yalanlara da inanmayın, adı komünist diye geçen ülkeler ne komünisttir, ne de sosyalist, sadece Küba sosyalizme yaklaşmış bir ülkedir... Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi 15 dakika önce, bilgivehis yazdı: İşte bu da sosyalistler hakkında yapılan psikolojik operasyonun neticesidir. Oysa birileri senin milletine saldırdığında sen milletini koruduğun zaman faşist olmuyorsun, tam tersi halkçı, devrimci, vatansever oluyorsun. Sonuçta sen saldırı altındasın, elbette milletini koruyacaksın, bu tür yakıştırmalar sosyalistleri lekelemek için yapılmış bilinçli operasyonlardır. Üstelik seni savunmaya zorlayan milletten ziyade bizzat saldırının kendisidir. Anlayacağın solculukta veya sosyalistlikte milleti savunmayacaksın diye bir şey yoktur, bu günümüz ırkçı sosyalistlerinin diğer anlamda işbirlikçilerin, ayrılıkçıların uydurmasıdır, böyle palavralara inanmayın. Ben kendi milletini savunmak faşizmse derken vatanı savunmaktan değil milletini savunmakdan bahsettim. ( tabii ki vatanımıda savunurum o ayrı konu ama orda o anlamda yazmadım.) Yani Türk milletinin yüceltmek için çalışmalar yapınca faşist mi oluyorum? Ben Türk değilim solcuyum demek zorunda mıyım? Ben Türküm. Niye bunu söylemiyeyim ? Türk milletini , bu halkı yüceltmek için çalışırım. Ama nedense Türk adını kullandığımızda bazı solcular direk " Hoppp dur bakiyim foşik Türk adını kullanma " gibi tavırlar sergiliyor. Eğer ben " Türk Devrimcisiyim , Türküm , Ne mutlu Türküm diyene! " diyince faşist oluyorsam faşistim tamam. Onu demek istiyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
GREENHOUSE 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) 2 saat önce, Fikir Adamı yazdı: Ben kendi milletini savunmak faşizmse derken vatanı savunmaktan değil milletini savunmakdan bahsettim. ( tabii ki vatanımıda savunurum o ayrı konu ama orda o anlamda yazmadım.) Yani Türk milletinin yüceltmek için çalışmalar yapınca faşist mi oluyorum? Ben Türk değilim solcuyum demek zorunda mıyım? Ben Türküm. Niye bunu söylemiyeyim ? Türk milletini , bu halkı yüceltmek için çalışırım. Ama nedense Türk adını kullandığımızda bazı solcular direk " Hoppp dur bakiyim foşik Türk adını kullanma " gibi tavırlar sergiliyor. Eğer ben " Türk Devrimcisiyim , Türküm , Ne mutlu Türküm diyene! " diyince faşist oluyorsam faşistim tamam. Onu demek istiyorum. sen nasıl Türk milliyetçisi olarak arapça farsça kelimelerden rahatsız oluyorsan Kürt olan sosyalistlerde Türkçe nin kendi dillerini yok etmesinden korkuyorlar. Osmanlı kendini oluşturan eyaletlere vergi verinde kendi içinizde ne yaparsanız yapın demiş. Cumhuriyet gelince tek dil şart koşulduğu için azınlıklar içinde nufusca kalabalık olanlar böyle ayaklanıyorlar. Sosyalizminde kapitalizminde buna çaresi yok.Bunlar ekonomi ile alakalı şeyler. Mayıs 9, 2018 tarihinde GREENHOUSE tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) 11 dakika önce, GREENHOUSE yazdı: sen nasıl Türk milliyetçisi olarak arapça farsça kelimelerden rahatsız oluyorsan Kürt olan sosyalistlerde Türkçe nin kendi dillerini yok etmesinden korkuyorlar. Osmanlı vergi verinde kendi içinde ne yaparsanız yapın demiş. Cumhuriyet gelince tek dil şart koşulduğu için azınlıklar içinde nufusca kalabalık olanlar böyle ayaklanıyorlar. Kürt sosyalistlerin ne dediği umurumda değil. Benim sorduğum şey sosyalizm milliyetçiliği TAMAMİYLE reddediyor mu? Üstte de yazdım zaten ırkçılık yapanda milliyetçi olarak anılıyor etnik kökene bakmayanda. Ben etnik kökene bakmayan biriyim biri hainlik yapmadığı sürece , bu devlet için mücadele ettiği sürece gözümde bizdendir. Yani demek istediğim sosyalist kürtler sosyalistim diyip kürt ırkçılığı yapabiliyor ama sosyalist bir Türk " Türküm " dediğinde faşist oluyorsa bu nasıl iş? Olayın dille alakası yok ki ne hikmetse şu son 20-30 yıldır kürtler sürekli şikayet etmeye başladı. Eskiden kürt yok muydu ülkede ? Vardı o zaman niye isyan çıkmıyordu? Nedeni basit çünkü azınlıkları kullanan emperyalistler yoktu. Emperyalistler Türkiye'yi işgal edip ortadoğunun kontrolünü tamamen ele geçirmek için bahane arıyor. Çünkü kendilerini " İyi adam " olarak lanse etmeliler. Sözde ermeni soykırımını yada kürtleri bahane edicek işte saldırmak için. Bak mesela şeyh sait isyanına ingilizlerin musul ve kerküğü tutmak için kürtleri kullanmasından ibaret. Bir sosyalist olarak emperyalizm karşıtı olman gerekirdi. Olayın ne dille nede ırkla alakası var. Emperyalistler kürtleri basit piyonlar olarak kullanıyor. Aynı müslümanlar gibi. Müslümanlar cennet vaadine kürtler devlet vaadine kanıyor .Bunu görmen gerekirdi. Her neyse dediğim gibi sosyalist olduğumu varsayalım " Ben Türk devrimcisiyim! Ben Türküm ne mutlu Türküm diyene! " dersem sosyalizm ilkerini ihlal etmiş olur muyum? Sosyalist düşünceyi benimsemeyi düşündüğümden değil fakat solcular neden milliyetçiliğe bu kadar karşı onu merak ediyorum. Mayıs 9, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
GREENHOUSE 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi Şimdi, Fikir Adamı yazdı: Kürt sosyalistlerin ne dediği umurumda değil. Benim sorduğum şey sosyalizm milliyetçiliği TAMAMİYLE reddediyor mu? Üstte de yazdım zaten ırkçılık yapanda milliyetçi olarak anılıyor etnik kökene bakmayanda. Ben etnik kökene bakmayan biriyim biri hainlik yapmadığı sürece , bu devlet için mücadele ettiği sürece gözümde bizdendir. Yani demek istediğim sosyalist kürtler sosyalistim diyip kürt ırkçılığı yapabiliyor ama sosyalist bir Türk " Türküm " dediğinde faşist oluyorsa bu nasıl iş? Olayın dille alakası yok ki ne hikmetse şu son 20-30 yıldır kürtler sürekli şikayet etmeye başladı. Eskiden kürt yok muydu ülkede ? Vardı o zaman niye isyan çıkmıyordu? Nedeni basit çünkü azınlıkları kullanan emperyalistler yoktu. Emperyalistler Türkiye'yi işgal edip ortadoğunun kontrolünü tamamen ele geçirmek için bahane arıyor. Çünkü kendilerini " İyi adam " olarak lanse etmeliler. Sözde ermeni soykırımını yada kürtleri bahane edicek işte saldırmak için. Bak mesela şeyh sait isyanına ingilizlerin musul ve kerküğü tutmak için kürtleri kullanmasından ibaret. Bir sosyalist olarak emperyalizm karşıtı olman gerekirdi. Olayın ne dille nede ırkla alakası var. Emperyalistler kürtleri basit piyonlar olarak kullanıyor. Aynı müslümanlar gibi. Müslümanlar cennet vaadine kürtler devlet vaadine kanıyor .Bunu görmen gerekirdi. Her neyse dediğim gibi sosyalist olduğumu varsayalım " Ben Türk devrimcisiyim! Ben Türküm ne mutlu Türküm diyene! " dersem sosyalizm ilkerini ihlal etmiş olur muyum? Sosyalist düşünceyi benimsemeyi düşündüğümden değil fakat solcular neden milliyetçiliğe bu kadar karşı onu merak ediyorum. Milliyetçilik ırkçılık değildir.Dil kültür sorunudur. Irkçılık yapanlar bile fiziksel özellikten çok dile ve kültüre göre ayırıyorlar. İki kardeş bile aynı fiziksel özelliklere sahip değilken millet isimlerini ırk zannetmek aptallıktır. Nasıl bir milliyetçi isen açıkça yazmadıkça sana cevap veremem. Ortak görüşe sahip olmakta milliyetçiliktir.Ümmetçiler mesela hangi dili konuşursan konuş müslüman ol derler. Komunistlerde komunist olda ne olursan ol der. Ben sosyalistim türkçe konuştuğum için türkçe konuşanları konuşmayanlara tercih ederim. Bulgaristanda doğsaydım bulgarcayı tam öğretmeden anadilimi yasaklarsa karşı çıkarım. En az üç nesil gerekiyor.Bir kültürün dilin uyum sağlayabilmesi için. Fransa mesela kuzey afrika ülkelerini işgal etti ama dilini biirkaç senede öğretmeyi başardı.Bugün kuzey afrika ülkelerine git hepsi fransızcayı anadili gibi biliyor. Toprak ağaları müslümanlar dışında şikayet eden yok. Osmanlı 500 senede ortak bir dil öğretememiş. Arapça mesela birleşmiş milletlerde resmi dillerden biri.Türkçe neden yok?O kadar Türkçe konuşan ülke var ama birbirlerimizi anlayamıyoruz. Mesela Türkiye den Kazakistana çalışmaya gidenleri bir ara öldürmeye kalktılar.Ekonomik sorunlar çözülmedikçe ortak dili konuşmakta işe yaramıyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Fikir Adamı 0 Mayıs 9, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) 20 dakika önce, GREENHOUSE yazdı: Milliyetçilik ırkçılık değildir.Dil kültür sorunudur. Nasıl bir milliyetçi isen açıkça yazmadıkça sana cevap veremem. Ziya Gökalp , Yusuf Akçura ve Mustafa Kemal Atatürk gibi milliyetçiyim. Yani Atsız gibi " Gel buraya k*rt öldürün lan k*rdü k*rde ü yok ccc " diye ortalıkta gezen bir tip değilim. Dil kültür sorunu demişsin , şimdi şöyle bir durum var Türkiye Cumhuriyeti demi bu devletin adı. Adı üstünde TÜRKİYE CUMHURİYETİ. Şimdi kürt burada kürtçülük yaparsa " ben kürt kültürünü yaşatıcam " derse sıkıntı olur. Sen gidip Amerika'da atıyorum İtalyan milliyetçiliği yaparsan tabii tepki gösterirler. Şimdi bu işin başına gitmek lazım. Bu devleti kuran halk Türk halkıdır. Dolayısıyla kürtlerin burada " Biz kültürümüzü yaşatacağız." deme hakkı yok. Bu diğer yerlerdede böyle. Ben bir Türk olarak gidip Fransa'da " Ben burada Türk kültürünü yaşatıcam." dersem tepki görürüm. Ki öyle bir şey yapmam yapmak çok saçma Türk Ulusal Hareketiyle başlayan Kurtuluş Savaşında kürtlerin yardım ettiğine dair bir kanıt var mı? Bildiğim kadarıyla yok ki zaten etmelerini beklemiyorum. Yani işin kısası burası Türkiye Cumhuriyeti olduğu için Türk kültürü burada hakim olur. Eğer Fransa olsaydı fransız kültürü hakim olurdu. Bunun faşistlikle alakası yok. Kürtler şimdi " Biz Türk değiliz Türk gibi yaşamak istemiyoruz ." diyebilirler. E tutan yok kardeşim bizde kalın demiyoruz hani. Gitmekte özgürsünüz o zaman. Toprak isteme hakları var mı kürtlerin? yok. Bu devlet onların mı ? Hayır. O zaman yönetime müdahele edemezler. Gitsinler başka bir yerde kültürlerini yaşatsınlar. Eğer bizimle birlikte mücadele ederlerse bu herkesin yararına olur. Hem bizim toplumumuz kazanır hem onların. Eğer bu halka Türk denmesi zorlarına gidiyorsa dediğim gibi Türk devletinden gitmekte özgürler. Atatürk'ün Türk tanımı benim içinde geçerlidir: " Türkiye Cumhuriyetini kuran halka Türk Milleti denir." Ben senin evine gelip orada istediğim gibi davransam hoşuna gider mi? Gitmez değil mi. Aynı mantık bu kadar basit hani. Mayıs 9, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
GREENHOUSE 0 Mayıs 10, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 10, 2018 gönderildi 18 saat önce, Fikir Adamı yazdı: Ziya Gökalp , Yusuf Akçura ve Mustafa Kemal Atatürk gibi milliyetçiyim. Yani Atsız gibi " Gel buraya k*rt öldürün lan k*rdü k*rde ü yok ccc " diye ortalıkta gezen bir tip değilim. Dil kültür sorunu demişsin , şimdi şöyle bir durum var Türkiye Cumhuriyeti demi bu devletin adı. Adı üstünde TÜRKİYE CUMHURİYETİ. Şimdi kürt burada kürtçülük yaparsa " ben kürt kültürünü yaşatıcam " derse sıkıntı olur. Sen gidip Amerika'da atıyorum İtalyan milliyetçiliği yaparsan tabii tepki gösterirler. Şimdi bu işin başına gitmek lazım. Bu devleti kuran halk Türk halkıdır. Dolayısıyla kürtlerin burada " Biz kültürümüzü yaşatacağız." deme hakkı yok. Bu diğer yerlerdede böyle. Ben bir Türk olarak gidip Fransa'da " Ben burada Türk kültürünü yaşatıcam." dersem tepki görürüm. Ki öyle bir şey yapmam yapmak çok saçma Türk Ulusal Hareketiyle başlayan Kurtuluş Savaşında kürtlerin yardım ettiğine dair bir kanıt var mı? Bildiğim kadarıyla yok ki zaten etmelerini beklemiyorum. Yani işin kısası burası Türkiye Cumhuriyeti olduğu için Türk kültürü burada hakim olur. Eğer Fransa olsaydı fransız kültürü hakim olurdu. Bunun faşistlikle alakası yok. Kürtler şimdi " Biz Türk değiliz Türk gibi yaşamak istemiyoruz ." diyebilirler. E tutan yok kardeşim bizde kalın demiyoruz hani. Gitmekte özgürsünüz o zaman. Toprak isteme hakları var mı kürtlerin? yok. Bu devlet onların mı ? Hayır. O zaman yönetime müdahele edemezler. Gitsinler başka bir yerde kültürlerini yaşatsınlar. Eğer bizimle birlikte mücadele ederlerse bu herkesin yararına olur. Hem bizim toplumumuz kazanır hem onların. Eğer bu halka Türk denmesi zorlarına gidiyorsa dediğim gibi Türk devletinden gitmekte özgürler. Atatürk'ün Türk tanımı benim içinde geçerlidir: " Türkiye Cumhuriyetini kuran halka Türk Milleti denir." Ben senin evine gelip orada istediğim gibi davransam hoşuna gider mi? Gitmez değil mi. Aynı mantık bu kadar basit hani. Amerika bugunkü haline gelene kadar birçok iç savaş yaşadı.Biz daha yeni kurulduk. Amerika göçler ile kurulmuş devlet.Oranın yerli halkı kurmadı. Amerikada eyaletler var.Kararlarını bağımsız veriyorlar.Kürtlerinde istediği eyalet zaten.Tam ayrılmak istemiyorlar. Konunun başlığına dönersek sosyalist biri milliyetçi olabilir. KArl marx lenin,stalin mao gibilerin düşünceleri sosyalizmi bağlamaz.Bunlar peygamber değil. Zaten bu kişiler sosyalizmi icat etmedi.Var olan birçok düşünceyi birleştirip kendilerine göre sosyalizm uygulaması oluşturdular. Din üstüne kurulu sosyalizmide savunabilirsin milliyetçi sosyalizmide. örneğin israilde ki kibbutzlar hem milliyetçiliği hem yahudiliği hemde sosyalizmi savunuyorlar. Türkiyede ki sosyalist partiler enternasyonel ssosyalizmi savundukları için milliyetçilik umurlarında değil.savunanlara direk faşist diyorlar.Halbuki faşizm sosyalizmi savunmaz. Neyi savunduğunu bilmeyen cahil copy pasteci kendi düşüncesini oluşturmamış kişiler bunlar. Link to post Sitelerde Paylaş
Borri 0 Mayıs 10, 2018 gönderildi Raporla Share Mayıs 10, 2018 gönderildi Sosyalizm her ideoloji gibi özünde mutluluğu hedefliyor. Fakat karşı çıktıkları düzeni değiştirmek için bunu yıkmaları gerektiğini biliyorlar. Bu yüzden de fiziksel şiddeti esas alan görüşleri çoğunlukta. Bu yüzden de bakıldığında eleştiriye açık olan bir yönü her zaman olacak diye düşünüyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts