Sosyalizm Hakkında Bir Soru

[ateistik 0]

Bir saat önce, GREENHOUSE yazdı:

vergi yoksa alt yapı gibi şeyleri nasıl karar verip uygulayacaksınız?Şimdiki gibi kaotik mi olacak?

 

Sefalet içinde ölen bilimadamlarıda var.Oran vursak  kapitalizmin gelir dağılımı gibi azınlık çıkar.

 

 

 

 

 

 

 

 

sosyalizmde nasıl uygulancaksa bundada öyle uygulanacak 

senin amacın sırf kötülemek, Söyle kimmiş o yoksulluk içindeki bilim adamı

[Tengiz 0]

4 hours ago, GREENHOUSE said:

vergi yoksa alt yapı gibi şeyleri nasıl karar verip uygulayacaksınız?Şimdiki gibi kaotik mi olacak?

 

İktisatta basit bir şey vardır.

 

Arz ve talep

 

Bizim altyapıya ihtiyacımız var mı? Var. Niye bunu arz eden biri çıkmasın? İllaki bunu devlet mi yapacak. Yapar. Peki hangi standartlarda yapacak? Kendi belirlediği. Peki özgür piyasada standartı kim belirler? Rekabet. Rekabet demek kalite demektir, bolluk demektir. Devlet gelir oraya altyapı yapacağım diye en kalitesizini, en çok masrafla, aylarca uğraşarak yapar gider. Kim hesap soracak? Şirket gelir oraya, adamakıllı hizmet vermiyor mu? Yapışırsın boynuna, sırada 20 tane daha var gider onlara yaptırırım dersin def eder gidersin. Hangisi daha verimli sence?

 

 

[anibal 0]

14 hours ago, GREENHOUSE said:

vergi yoksa alt yapı gibi şeyleri nasıl karar verip uygulayacaksınız?Şimdiki gibi kaotik mi olacak?

 

Sefalet içinde ölen bilimadamlarıda var.Oran vursak  kapitalizmin gelir dağılımı gibi azınlık çıkar.

 

Vergi olması olmaması ile, altyapı olması olmaması arasında bir illiyet kuramazsın.

 

Örneğin, demiryolu veya karayolu yapmak için, illa vergi ödemen gerekmez. Bunları özel sektör gayet güzelce yapıp işletebilir, devletten de bir kuruş para çıkmaz, yani vergisiz de olabilir.

 

Vergilerle yürütülmesi gereken bir kaç mevzu vardır, altyapı bunlardan biri değildir. Bir kaç örnek verelim dersek, mesela ordu. Sebebi, bunun devletin elinde olmasıdır, çünkü ordu, teknik olarak olası en büyük güçtür. Bir diğer örnek, adalet sistemi, hakim, yargıç vs. nin maaşları vergilerle ödenmelidir. Ki birileri onları besliyor ve kayrılıyor olmasın. Benzer bir kaç şey sayılabilir.

 

ABD'nin ilk dönemlerinde, adalet sistemi acayiptir örneğin. İlk dönem hakimler, bir kasabaya gelir, mahkemeyi ücretli olarak görürlerdi. Bu sistem öyle ilerledi ki, hakimlerin maaşları olmadı uzun bir süre, baktıkları ve karar verdikleri davalardan para alırlardı. Teksasta malum bilinen önüne gelenin önüne geleni vurması mevzusu, milletin hakim tutacak parasının olmayışı sebebiyledir. Tabi işi olanda gider bir hakim satın alırdı. Benzer şekilde, senatörler falan da maaş almazdı. Bu baya yüzlerce yıl sürdü, en sonunda, biri çıkıp, senatörleri satın alıp, kendi de senatör seçilmeye çıktı. Rakibi ise ipliğini pazara çıkardı, seçilemedi. Fakat rakibi hasta olunca satın alınan başkan, gidip adamı açıktan vekil senatör yapıp geçti. Bunun üzerine, halk, işadamları vs. vs. yeter diyerek, biz verelim parasını hakimlerin falan diyerek, anayasayı baştan yazdırdılar. Bugün, senatörlük, adalet vs. ABD'de özelleştirilemezler listesinde yer alan şeylerdir. 

 

İngiltere de ise, gene mahkemeler (dini mahkeme hariç) ve hapishaneler özeldi. Orada da millet isyan etti ve karara bağlandı, bunların giderleri, maaşları vs. veriglerden ödenecekti, öyle ki, kralın bunlara hediye babında bile tek kuruş vermesi yasaklandı. Böylece yargının krala iltimas geçmesi önlenmiş oldu. 

 

Bunlar kuvvetler ayrılığı meselesinin ilk örnekleridir. Vergilerle karşılanması zaruri, daha doğru, herkesin karına olan şeyler, bu kuvvetler ayrılığına dairdir. 

 

Bundan ötesi, sosyal devlet tanımına girer. Devlet, bir şekilde ücretsiz eğitim verebilir, hastane açabilir, bilimsel çalışma yapabilir vs. vs. Bunlar devletin yapmak zorunda olmadığı ama ilke olarak kabul ettiği şeylerdir. Velakin, bu tanıma gene yol, kanalizasyon, su şebekesi falan girmez. Bunları devlet yapabilir, sosyal devlet, ama yapmak ve insanları vergi diyerek soymak zorunda değildir. Adam yapar kanalizasyonu, işletir, sen de kullandığına göre parasını ödersin mesela. Ya da kullanmaz, kendi foseptik çukurun ile iktisatta edebilirsin. 

 

 

 

 

Mayıs 16, 2018 tarihinde anibal tarafından düzenlendi

[GREENHOUSE 0]

21 dakika önce, anibal yazdı:

 

Vergi olması olmaması ile, altyapı olması olmaması arasında bir illiyet kuramazsın.

 

Örneğin, demiryolu veya karayolu yapmak için, illa vergi ödemen gerekmez. Bunları özel sektör gayet güzelce yapıp işletebilir, devletten de bir kuruş para çıkmaz, yani vergisiz de olabilir.

 

Vergilerle yürütülmesi gereken bir kaç mevzu vardır, altyapı bunlardan biri değildir. Bir kaç örnek verelim dersek, mesela ordu. Sebebi, bunun devletin elinde olmasıdır, çünkü ordu, teknik olarak olası en büyük güçtür. Bir diğer örnek, adalet sistemi, hakim, yargıç vs. nin maaşları vergilerle ödenmelidir. Ki birileri onları besliyor ve kayrılıyor olmasın. Benzer bir kaç şey sayılabilir.

 

ABD'nin ilk dönemlerinde, adalet sistemi acayiptir örneğin. İlk dönem hakimler, bir kasabaya gelir, mahkemeyi ücretli olarak görürlerdi. Bu sistem öyle ilerledi ki, hakimlerin maaşları olmadı uzun bir süre, baktıkları ve karar verdikleri davalardan para alırlardı. Teksasta malum bilinen önüne gelenin önüne geleni vurması mevzusu, milletin hakim tutacak parasının olmayışı sebebiyledir. Tabi işi olanda gider bir hakim satın alırdı. Benzer şekilde, senatörler falan da maaş almazdı. Bu baya yüzlerce yıl sürdü, en sonunda, biri çıkıp, senatörleri satın alıp, kendi de senatör seçilmeye çıktı. Rakibi ise ipliğini pazara çıkardı, seçilemedi. Fakat rakibi hasta olunca satın alınan başkan, gidip adamı açıktan vekil senatör yapıp geçti. Bunun üzerine, halk, işadamları vs. vs. yeter diyerek, biz verelim parasını hakimlerin falan diyerek, anayasayı baştan yazdırdılar. Bugün, senatörlük, adalet vs. ABD'de özelleştirilemezler listesinde yer alan şeylerdir. 

 

İngiltere de ise, gene mahkemeler (dini mahkeme hariç) ve hapishaneler özeldi. Orada da millet isyan etti ve karara bağlandı, bunların giderleri, maaşları vs. veriglerden ödenecekti, öyle ki, kralın bunlara hediye babında bile tek kuruş vermesi yasaklandı. Böylece yargının krala iltimas geçmesi önlenmiş oldu. 

 

Bunlar kuvvetler ayrılığı meselesinin ilk örnekleridir. Vergilerle karşılanması zaruri, daha doğru, herkesin karına olan şeyler, bu kuvvetler ayrılığına dairdir. 

 

Bundan ötesi, sosyal devlet tanımına girer. Devlet, bir şekilde ücretsiz eğitim verebilir, hastane açabilir, bilimsel çalışma yapabilir vs. vs. Bunlar devletin yapmak zorunda olmadığı ama ilke olarak kabul ettiği şeylerdir. Velakin, bu tanıma gene yol, kanalizasyon, su şebekesi falan girmez. Bunları devlet yapabilir, sosyal devlet, ama yapmak ve insanları vergi diyerek soymak zorunda değildir. Adam yapar kanalizasyonu, işletir, sen de kullandığına göre parasını ödersin mesela. Ya da kullanmaz, kendi foseptik çukurun ile iktisatta edebilirsin. 

 

 

 

 

gerizekalı mısın nesin? özel şirketler  hayrına mı işletecek? 

 

özel şirketler maliyet dışı ücret alırlar.Kapitalizmin olduğu yerde ise devlette alır özel şirketlerde.

 

Sosyalist devlette ise kar denilen şey yok.

 

ayrıca özel şirketler herkese iş bulamaz.Sosyal devlet denilen düzende bile bulamıyor.

 

İş bulamadığı kesimede ücretsiz faydalanmasını istemez.Aşırı kar yaparsa onunda bir kısmını verir.mesela yarışma yapar bir kişiye ücretsiz arabasını verir.Bunu bile reklam ücretinde kurtulmak adına yapar.

 

 

 

 

 

 

 

[Fikir Adamı 0]

On 13.05.2018 at 13:03, SatanaS yazdı:

Olay bundan ibaret. PKK hareketini desteklemeyip nötr kalamıyor oluşumun temel sebebi

Şaşırmadım. Sizin gibilere göre " Azınlık her zaman haklıdır." . Bu ülkede Türk solu falan kalmadı. Artık sol katillere sempati duyup onları haklı bulan kızıl kanserlerle dolu.  Evrime yalan diyip   " Yav kardeşim hep basından gizliyor Darwinistler yaratılış gerçek." diyen yaratılışçı dayılar gibi " Yav kardeşim hep basından gizliyor MİT kürtlere zulüm edildi." diyorsun. Türk solunu bitirip Solu senin gibi kızıl sempatizanlara , sağıda ümmetçilere/ülkücülere teslim eden Evren'de suç aramak lazım. Sen sadece basit bir kızılsın. Sıkıntı sizin gibi kanserlere solu devreden Evren'de. Siz Kenan'ı sevmezsiniz ama sizin gibi kızıl kanserleri kurtaran odur. Türk solunu bitirdi meydan size kaldı daha ne istiyorsunuz ? Olay çok net. Siz kürt ırkçısısınız ve bunu solculuk adı altında yapıyorsunuz.

 

Terör sempatizanı kızılların hak ettiği dağdaki bebek katilleriyle gebermektir. O götünü yaladıkları emperyalistler gibi olacak sonları teröristlerin. 

 

 

" Emperyalizm ölüme mahkumdur! " 

Mayıs 16, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi

[GREENHOUSE 0]

10 saat önce, Tengiz yazdı:

 

İktisatta basit bir şey vardır.

 

Arz ve talep

 

Bizim altyapıya ihtiyacımız var mı? Var. Niye bunu arz eden biri çıkmasın? İllaki bunu devlet mi yapacak. Yapar. Peki hangi standartlarda yapacak? Kendi belirlediği. Peki özgür piyasada standartı kim belirler? Rekabet. Rekabet demek kalite demektir, bolluk demektir. Devlet gelir oraya altyapı yapacağım diye en kalitesizini, en çok masrafla, aylarca uğraşarak yapar gider. Kim hesap soracak? Şirket gelir oraya, adamakıllı hizmet vermiyor mu? Yapışırsın boynuna, sırada 20 tane daha var gider onlara yaptırırım dersin def eder gidersin. Hangisi daha verimli sence?

 

 

rekabet kalite demek değil.Senin dediğin sosyal devlette olur.sosyal devlet bir şey üretmediği için topladığı vergileri en ucuz kalitesz yerelere yatırım yapar.

 

Sosyalist devlette üretim kendi elinde.istediği kalitede üretebilir.

 

Elimde 1960 model doğu bolku ülkelerinden alınmış makinalar ölçme aletleri var hala arıza vermeden çalıştırabiliyorum.

 

Aynı makinayı şimdi alsan en fazla 5 yıl çalışır.Bozulmayacak şekilde yapsalar mal satamazlar.

 

Hatta elektronik cihazlarda bozulmasa bile program ile kullanılmayacak hale getiriyorlar.

 

apple böyle bir güncelleme yaptığı için ceza verdi.

 

Microsoft nedense ceza ödemiyor.birçok bilgisayar  sağlam olduğu halde çöplüğe atıldı.

 

Linux işletim sistemi bir nebze kurtarıyor bu cihazları ama hepsini kurtaramıyor.Cihazları sürücüleri yapanlar özel şirketler sonuçta.onlarda istediği gibi değiştiriyorlar.

 

 

 

 

[anibal 0]

38 minutes ago, GREENHOUSE said:

gerizekalı mısın nesin? özel şirketler  hayrına mı işletecek? 

 

özel şirketler maliyet dışı ücret alırlar.Kapitalizmin olduğu yerde ise devlette alır özel şirketlerde.

 

Sosyalist devlette ise kar denilen şey yok.

 

ayrıca özel şirketler herkese iş bulamaz.Sosyal devlet denilen düzende bile bulamıyor.

 

İş bulamadığı kesimede ücretsiz faydalanmasını istemez.Aşırı kar yaparsa onunda bir kısmını verir.mesela yarışma yapar bir kişiye ücretsiz arabasını verir.Bunu bile reklam ücretinde kurtulmak adına yapar.

 

 

Bir soytarı olarak zekadan bahsetmek sana uymaz.

 

Kimse kimseye iş bulmak zorunda zaten değil. Hayrına da işletmeyecek elbette, ama sen ona para vermek zorunda olmayacaksın. Buradaki, 3. Köprü ki belki ömründe bir kere bile geçmeyeceğin yer için bugün cebindne kaç lira çıktı, hiç hesabını yaptın mı diyecem de, bir soytarının hesapla ne işi olur ki?

 

[Türk Ateist 0]

On 13.05.2018 at 13:03, SatanaS yazdı:

Diğer bir konu ; PKK’nin bebek katili vb. kalıplarla canavarlaştırılmasının aslı astarı yoktur.
Kaldı ki bu tip olay ve propagandalar devlet tarafından yapılmakta ve pompalanmaktadır; geçmişte bu vb. örnekler bolca mevcuttur.
Bu tip haberleri ya da bilgileri -yaygın olarak tercih edilen- Hürriyet, Sabah, Milliyet, Sözcü, Aydınlık vb. haber organlarından çok rahat bir biçimde edinebilirsin.
Edineceğin bilgiler “bebek katili Apo” çerçevesinden gelişir.
Sebebi ise bu tip yayınların MİT’in kararları doğrultusunda yayın yapması ve devlet tarafından desteklenmesidir.
Bu gibi haberlerin yapılmasının temel sebebi de halkı her yönüyle PKK hareketinden soğutmaktır.

Bunları söylerken PKK güzellemesi ya da aklaması yapmıyorum. Yalnızca bu tip iddia ve söylemlerin kanıt değeri taşımadığını, dayanağının bulunmadığını ifade etmeye çalışıyorum.
Bunun dışında şöyle bir eleştiri getirilebilir ; yaptıkları birtakım eylemlerden sonra sivil kesimin zarar görmesi durumunda hedefinin hiçbir zaman siviller olmadığını belirtip özür açıklaması yaparlar.
Evet doğrudur, hedeflerinde hiçbir zaman siviller olmamıştır, fakat pratiğe döküldüğünde bana göre “özrü” olmayacak türden hatalardır;
Yanlıştır.
Buna karşılık devlet ya da hükümet politikasına baktığında, özrü vs. geçtim bu tip olaylar (yanlışlar) sanki hiçbir zaman yaşanmamış ve yaşanmaz algısı yaratılmaya çalışılır.
Devletin yaptığı ya da organlarıyla yaptırdığı her iş/hareket doğru, meşru, insancıl ve güllük gülistanlıktır (!)
Gerçekten de öyle midir (?)

 

Kimse aptal veya geri zekalı değil. PKK dediğin açıkça terör örgütüdür ve bütün tarihi sivillere yönelik katliamlarla doludur. Özellikle sivilleri katleder, ardından da açıklamasını yapıp eyleminden dolayı övünür.

 

Bu yalanları yazmaya, insanları geri zekalı yerine koymaya utanmıyor musun? Medya bizi kandırmış da bilmem ne... Biz ülkenin dört bir yanında bu terör eylemlerine maruz kaldık, hedef olduk. Bizzat benim yakınlarım İstanbul'un orta yerine bu katil dağlı köpeklerin konteynıra koyduğu bombayla patladı. Benim gibi yakınlarını bu aşağılık ırkçıların, uyuşturucu tacirlerinin sağa sola koyduğu bombalarla kaybetmiş binlerce insan var bu ülkede.

 

Öğretmenlik, doktorluk yapsın diye Güneydoğu'ya giden çocuklarımızı akın akın katledenler bunlar.

Sen kime ne hikaye anlatıyorsun?

Yanlışlık da olmuş da, medya bizi kandırıyormuş da, PKK bizden özür diliyormuş da...

 

Teröriste çiçek atılmaz. Devletlerin görevi terörü bitirmek, yok etmektir, silahlı kuvvetler de devletlerin en meşru organları olarak gidip teröristi öldürür. Görevlerinden biri bizzat budur. Terörü desteklerden, teröristi kollar ve beslersen sen de nasiplenirsin bu işten. Bu kadar açıktır.

 

[Fikir Adamı 0]

12 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

PKK dediğin açıkça terör örgütüdür ve bütün tarihi sivillere yönelik katliamlarla doludur. Özellikle sivilleri katleder

Satanas adlı kullanıcı Terör örgütü lehine propaganda yaptığından dolayı forumdan uzaklaştırılması gerek. Bu fikir özgürlüğü falan değil bayağ terör destekçiliği. Bu kızıl Cihangirlinin uzaklaştırılması gerek. 

Mayıs 16, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi

[Tengiz 0]

1 hour ago, GREENHOUSE said:

rekabet kalite demek değil.Senin dediğin sosyal devlette olur.sosyal devlet bir şey üretmediği için topladığı vergileri en ucuz kalitesz yerelere yatırım yapar.

 

Devletin olduğu yerde rekabet can çekişiyordur. Ne devleti olduğu önemli değil, bir yerde bir şeylere burnunu sokan bir üst otorite varsa rekabete hançer saplanmış demektir.

 

1 hour ago, GREENHOUSE said:

Sosyalist devlette üretim kendi elinde.istediği kalitede üretebilir.

 

Sorun da orada. İnsan tabiatı gereği yaratıcıdır. Bu yaratıcılığı teşvik eden faktörler var mesala daha çok kazanmak, daha zengin olmak hırsı. O bunu yapıyorsan ben ondan da iyi yapacağım, gelip benimkini alacaklar! Eğer devlet insanın tabiatında olan bu hissiyatı kırıp kaliteyi standarta sokarsa ne olur?

 

Bugün kaç tane telefon markası var? Adamlar kameranın pikselinden tut, işlemci hızı, şarj süresi, ergenomisi, estetiği... hepsi üzerine yarışıyorlar. Al bu üretim gücünü devlete ver, ne yapar biliyor musun? Dağıtır herkese Nokia 3310 gibi bir telefon, o kadar. Bu işte para kazanamayacağını bile mühendisler de kafa yormazlar bu teknoloji için. Sosyal devlet dediğin şey alır seni bu dönemde taş çağına götürür, Küba örneğidir.

 

1 hour ago, GREENHOUSE said:

Elimde 1960 model doğu bolku ülkelerinden alınmış makinalar ölçme aletleri var hala arıza vermeden çalıştırabiliyorum.

 

O zamanki makineler ile şimdikiler bir mi? Şimdikilerin (her ne olursa olsun, ne için olursa olsun) işlem kapasitesi çok büyük. Her şey elektronikleşiyor ve doğal olarak daha da hassaslaşıyor.

 

1 hour ago, GREENHOUSE said:

Aynı makinayı şimdi alsan en fazla 5 yıl çalışır.Bozulmayacak şekilde yapsalar mal satamazlar.

 

Hayır, rekabette öyle bir şey yok. Herkes birbirinin gözünü oyuyor. Eğer bir sektörde müşterinin ihtiyacı uzun süre bozulmayan bir makine ise o zaman ona göre arz ediliyor. Müşterinin beklentisine göre şekilleniyor bunlar.

 

1 hour ago, GREENHOUSE said:

Hatta elektronik cihazlarda bozulmasa bile program ile kullanılmayacak hale getiriyorlar.

 

apple böyle bir güncelleme yaptığı için ceza verdi.

 

Microsoft nedense ceza ödemiyor.birçok bilgisayar  sağlam olduğu halde çöplüğe atıldı.

 

 

Kullanmazsın apple olur biter. Apple bir halt yedi ve cezasını kendi çekti. Müşterisini kaybetti...  Bakın burada şöyle bir güzellik var. Neyin nasıl olması gerektiğini belirleyen talep! Yani üretim faktörü kullanıcının isteğine göre şekilleniyor. Eğer bunları devletin eline verirsen üretim tepeden dayatılacak, halkın isteğine göre çeşitlilik göstermeyecek!

 

1 hour ago, GREENHOUSE said:

Linux işletim sistemi bir nebze kurtarıyor bu cihazları ama hepsini kurtaramıyor.Cihazları sürücüleri yapanlar özel şirketler sonuçta.onlarda istediği gibi değiştiriyorlar.

 

Hayır, istedikleri gibi değiştiremezler. 40 tane firma var, biri bir halt yerse müşteri "allah belanızı versin" der başkasına geçer.

 

Misal, facebook. Haber çıktı, kullanıcı bilgileri Trump'a satılmış diye, birkaç gün içinde milyarlarca zarar ettiler! Bu, bu kadar basittir. Özgür piyasada yediğin haltın cezasını cebinden ödersin o yüzden istediğin gibi değiştir, karıştır gibi bir hakkın olamaz.

[Türk Ateist 0]

20 dakika önce, Fikir Adamı yazdı:

Terör örgütü propagandası yaptığından dolayı forumdan uzaklaştırılması gerek. Bu fikir özgürlüğü falan değil bayağ terör destekçiliği. Bu kızıl Cihangirlinin uzaklaştırılması gerek. 

 

AKP'nin bize attığı şahane kazıklardan biri de bu. Apo'yu filozof, kendini insanlığa adamış insanüstü bir bir kişilik olarak gördüklerini ifade etti, bizim çocuklarımız bu köpeklerle çarpışıp şehit olurken onların şehit haberlerini yasakladı TV'lerde. TC ibarelerini kaldırtıp milliyetçiliği ayaklar altına almakla övünen, meydanlarda Kürt terörist liderlele megri megri diye türküler çığıran, PKK'nın on binlerce mühimmatı ülkeye sokmasına,  binlerce bombayı yerin altına gömmesine izin veren ve valilere "Görmezden gelin" diyen, yine bu iktidar. Kürdistan bayrağını daha geçenlerde Ankara ve İstanbul hava limanlarına asan da onlardan başkası değil.

 

Solculuk, sosyalistlik çoktan Kürtçülüğe evrildi zaten, bu solcular, Kürtçüler, liberaller falan böyle konuşmuş çok mu? PKK'nın, Apo'nun propagandasını akın akın yapan, bu solcu arkadaşın da bir vakitler alkışladığından emin olduğum AKP değil mi? Bunlar İslamcılarla feodalite noktasında birleşirler, tarihimiz de bunların işbirliği halinde yaptığı Türk katliamlarıyla doludur. Alevi katliamı deyip dururuz da, aslen Türk katliamıdır Yavuz'unki. Yine bir araya gelip açılım saçılım yaptılar, işbirliği halinde ne kadar Atatürkçü asker, yazar vb varsa içeri attılar. Ülkenin, PKK'yla mücadeleye hayatını adamış anlı şanlı paşalarını, PKK liderlerini gizli tanık yaparak ve o tanıklığı tanıyarak hapislere attılar.

 

Bırak konuşsun, yanıtlasın. Mustafa Kemal milliyetçiliğini küçümserken Kürt milliyetçiliğinin ağa babasını yapıyor, üstüne bir de aşağılık bir terör örgütünü cici göstermeye çalışıyor. Medya tarafından kandırılıyormuşuz, hepsi MİT'in propagandasıymış... 

 

 

 

Mayıs 16, 2018 tarihinde Türk Ateist tarafından düzenlendi

[Fikir Adamı 0]

14 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

AKP'nin bize attığı şahane kazıklardan biri de bu. Apo'ya filozof, kendini insanlığa adamış insanüstü bir bir kişilik olarak gördüklerini ifade etti, bizim çocuklarımız bu köpeklerle çarpışıp şehit olurken şehit haberlerini yasakladı TV'lerde. TC ibarelerini kaldırtıp milliyetçiliği ayaklar altına almakla övünen, meydanlarda Kürt terörist liderlele megri megri diye türküler çığıran, PKK on binlerce mühimmatı ülkeye sokmasına, on binlerce bombayı yerin altına gömmesine izin veren ve valilere "Görmezden gelin" diyen bu iktidar. Kürdistan bayrağını daha geçenlerde Ankara ve İstanbul havalimanlarına asan da onlardan başkası değil.

 

Solculuk çoktan Kürtçülüğe evrildi zaten, bu solcular, Kürtçüler, liberaller falan böyle konuşmuş çok mu? PKK'nın, Apo'nun propagandasını akın akın yapan, bu solcu arkadaşın da bir vakitler alkışladığından emin olduğum AKP değil mi? Bunlar İslamcılarla feodalite noktasında birleşirler, tarihimiz de bunların işbirliği halinde yaptığı Türk katliamlarıyla doludur. Alevi katliamı deyip dururuz da, aslen Türk katliamıdır Yavuz'unki. Yine bir araya gelip açılım saçılım yaptılar, işbirliği halinde ne kadar Atatürkçü asker, yazar vb varsa içeri attılar. Ülkenin PKK'le mücadeleye hayatını adamış anlı şanlı paşalarını, PKK liderlerini gizli tanık yaparak ve o tanıklığı tanıyarak hapislere attılar.

 

Bırak konuşsun, yanıtlasın. Mustafa Kemal milliyetçiliğini küçümserken Kürt milliyetçiliğinin ağa babasını yapıyor, üstüne bir de aşağılık bir terör örgütünü cici göstermeye çalışıyor. Medya tarafından kandırılıyormuşuz, hepsi MİT'in propagandasıymış... 

 

Doğru bu kızıl bebek katilleri sözde akpye muhalif birde . Ulan köpekler sizin en büyük dostunuz amerika ve onun piyonu neyin muhalifliği  Doğudaki toprak ağalarının oğlanı bu gibi kızıl gericiler işte. BOP'un peşinde koşan iktidar olmadan önce doğuda bok yiyolardı şimdi adam olduklarını sanıyor bebek katili köpekler. Bir düzgün iktidara bakar bu terörist mervelerin berkecanların sesinin kesilmesi. Türk ve Türkçülük düşmanı köpekler. Onlar kürt ırkçılığı yapabilir ama biz Türk dersek faşistiz öylemi siktir lan ordan ergen solcu seni. İrticai düşüncelerini alıp götünü yaladıkları rusların yanına moskovaya gidebilirler. Tutan yok itleri. Ümmetçiler ve kürtçüler, solcular , liboşların tamamı Türk , Türkçülük ve Atatürk düşmanlığı noktasında birleşirler. Ben bide bu teröristi adam yerine koyup ileti falan yazmışım. Bu rus yalakasının hak ettiği o çok sevdiği teröristlerle gebermektir.

Mayıs 16, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi

[Türk Ateist 0]

16 dakika önce, Fikir Adamı yazdı:

Doğru bu kızıl bebek katilleri sözde akpye muhalif birde . Ulan köpekler sizin en büyük dostunuz amerika ve onun piyonu neyin muhalifliği  Doğudaki toprak ağalarının oğlanı bu gibi kızıl gericiler işte. BOP'un peşinde koşan iktidar olmadan önce doğuda bok yiyolardı şimdi adam olduklarını sanıyor bebek katili köpekler. Bir düzgün iktidara bakar bu terörist mervelerin berkecanların sesinin kesilmesi. Türk ve Türkçülük düşmanı köpekler. Onlar kürt ırkçılığı yapabilir ama biz Türk dersek faşistiz öylemi siktir lan ordan ergen solcu seni. İrticai düşüncelerini alıp götünü yaladıkları rusların yanına moskovaya gidebilirler. Tutan yok itleri. Ümmetçiler ve kürtçüler, solcular , liboşların tamamı Türk , Türkçülük ve Atatürk düşmanlığı noktasında birleşirler. Ben bide bu teröristi adam yerine koyup ileti falan yazmışım. Bu rus yalakasının hak ettiği o çok sevdiği teröristlerle gebermektir.

 

Yalnız Türkçülük de bir başka sorun. Irkçılıkla flört eder. Bunu söylüyorum ama keskin ayrım olması gerektiğinde elbette onların yanında olurum. 

 

Kürtçü, milliyetçi vs olmaları değil sorun. Özerklik de isteyebilirler, gayet tabii olabilir. Ama bunu terör yoluyla değil, demokratik yolla, demokrasi zeminini kullanarak talep etmeliler. Meclise girip özerklik istiyoruz desinler, ne bileyim referandum istesinler ve sair... Kabul edilir edilmez, ayrı. Orası başka mesele.

 

Ama teröre başvurmak ve teröristi allayıp pullayıp cici göstermeye çalışmak gerçekten alçaklıktır, Türk'e de Kürt'de de ihanettir. Madem Kürtleri çok düşünüyorsunuz, hak hukuk diyorsunuz, kitlenizi ikna edin ve meclise girip mücadele edin.

 

E ama ne oldu burada? HDP, Tayyip'e karşı Türklerden de oy alarak meclise girdi. Ne güzel... Çok iyi... Biraz medenileşirler, evrilirler, demokrasi öğrenirler belki dedik, sevindik.

Durmadı ama. PKK'yı sahiplenmeye devam etti ve bugün çok güvenip işbirliği yaptı İslamcı tarafından alınıp içeri atıldı. Hem de PKK'yla, yani Apo'yla birlikte karar veren ve uygulayan AKP tarafından. 

 

Başlıkta sosyalizm tartışılıyor ama boş... Türkiye'de solculuk ve sosyalizm çoktan Kürt ırkçılığına, terör seviciliğine evrilmiş durumda, kimsenin işin ekonomik boyutuyla ilgisi ilişkisi yok.

Bu solcu arkadaş da gelip solculuğunu gösterdi işte. 

 

[Fikir Adamı 0]

1 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

Yalnız Türkçülük de bir başka sorun. Irkçılıkla flört eder. Bunu söylüyorum ama keskin ayrım olması gerektiğinde elbette onların yanında olurum. 

Türkçülük derken Türk milliyetçiliği demek istedim. Atsızcılık değil. Ama böyle hayvanları görünce insan Atsız'a bazı konularda hak vermiyor değil. Kürtlerin özerklik talebi olsaydı bile haklı olarak reddedilirdi . Her neyse o konuya hiç girmeyeyim. Tabii bu dağa çıkıp bebekleri katletme veya herhangi bir terör eyleminde bulunma hakkı vermez bunlara. Forumdaki solculara karşı ön yargılı olmayacağım diye girmiştim halbuki foruma. Şuana kadar solcu olup aynı zamanda kürt ırkçılığı yaptığını görmediğim tek solcu @bilgivehis'tir. Bunu övmek veya yalakalık için söylemiyorum. On solcudan en fazla birinin adam olduğunu göstermek için söylüyorum. Ben bu satanas adlı kızıl gericiye düzgün bir şekilde cevap vermişim birde. Bir kez daha bu dönemin solcularından adam olmayacağını öğrendim.

[Türk Ateist 0]

9 dakika önce, Fikir Adamı yazdı:

Türkçülük derken Türk milliyetçiliği demek istedim. Atsızcılık değil. Ama böyle hayvanları görünce insan Atsız'a bazı konularda hak vermiyor değil. Kürtlerin özerklik talebi olsaydı bile haklı olarak reddedilirdi . Her neyse o konuya hiç girmeyeyim. Tabii bu dağa çıkıp bebekleri katletme veya herhangi bir terör eyleminde bulunma hakkı vermez bunlara. Forumdaki solculara karşı ön yargılı olmayacağım diye girmiştim halbuki foruma. Şuana kadar solcu olup aynı zamanda kürt ırkçılığı yaptığını görmediğim tek solcu @bilgivehis'tir. Bunu övmek veya yalakalık için söylemiyorum. On solcudan en fazla birinin adam olduğunu göstermek için söylüyorum. Ben bu satanas adlı kızıl gericiye düzgün bir şekilde cevap vermişim birde. Bir kez daha bu dönemin solcularından adam olmayacağını öğrendim.

 

Bizim forumda solcu, sosyalist, komünist olup Kürtçülerle mücadele eden bir sürü insan vardı, hala var. Geçen gün size yazdığım türdeki solculardır bu arkadaşlar. Atatürkçülük çatısı altındadırlar ve Kürtçülerden hiç mi hiç hoşlanmaz, onlarla mücadele ederler.

Ama 80 sonrası türeyen nesil bildiğin Kürtçü. Üniversiteler eğitimci-öğrenci olarak da bunlarla doldu taştı... 

 

[Fikir Adamı 0]

16 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Bizim forumda solcu, sosyalist, komünist olup Kürtçülerle mücadele eden bir sürü insan vardı, hala var. Geçen gün size yazdığım türdeki solculardır bu arkadaşlar. Atatürkçülük çatısı altındadırlar ve Kürtçülerden hiç mi hiç hoşlanmaz, onlarla mücadele ederler.

Ama 80 sonrası türeyen nesil bildiğin Kürtçü. Üniversiteler eğitimci-öğrenci olarak da bunlarla doldu taştı... 

 

İzmir Ege Üniversitesinde her gün terör propagandası var kampüsler bu konuda çok etkili dinciler nasıl cemaat yurtlarında beyin yıkıyorsa , iktidar destekli okullarda beyin yıkıyorsa kürtçülerde böyle kampüslerde beyin yıkıyor. Tabii iktidarda memnun bundan kürtçülerde birbirlerine dokunmuyorlar o yüzden... 

Mayıs 16, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi

[Türk Ateist 0]

4 dakika önce, Fikir Adamı yazdı:

İzmir Ege Üniversitesinde her gün terör propagandası var kampüsler bu konuda çok etkili dinciler nasıl cemaat yurtlarında beyin yıkıyorsa , iktidar destekli okullarda beyin yıkıyorsa kürtçülerde böyle kampüslerde beyin yıkıyor. Tabii iktidarda memnun bundan kürtçülerde birbirlerine dokunmuyorlar o yüzden... 

 

Bilmem mi? Ege Edebiyat Fakültesi özellikle. Fırat Çakıroğlu'nu öldürdüler burada.

 

Akademisyenlerin bir kısmını KHK'larla işten attılar falan şimdilerde. İyi yaptılar diyeceğim, yerleştirip onları yuvalandıranlar yine kendileriydi, yalnızca oy koparmak için attılar. Yavaş yavaş geri alıyorlar, affediyorlar zaten. Ayrıca PKK'lıları topluyoruz deyip arada masum insanları da attılar.

 

Kürtçüler çok sağlam çalıştı ve örgütlendi. Haklarını bu anlamda teslim etmek lazım.

Pislikler.

[Fikir Adamı 0]

10 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Bilmem mi? Ege Edebiyat Fakültesi özellikle. Fırat Çakıroğlu'nu öldürdüler burada.

 

Akademisyenlerin bir kısmını KHK'larla işten attılar falan şimdilerde. İyi yaptılar diyeceğim, yerleştirip onları yuvalandıranlar yine kendileriydi, yalnızca oy koparmak için attılar. Yavaş yavaş geri alıyorlar, affediyorlar zaten. Ayrıca PKK'lıları topluyoruz deyip arada masum insanları da attılar.

 

Kürtçüler çok sağlam çalıştı ve örgütlendi. Haklarını bu anlamda teslim etmek lazım.

Pislikler.

İzmir'de bir üniversitede bu köpekler bu kadar rahat propaganda yapabiliyorsa bu iktidarın suçudur. Aslına bakarsak kürtçüler basit , cahil ve aciz tipler. Onların destekçisi iktidar ve iktidarın tasmasını tutan müttefikler/amerika sıkıntı. Yani iktidardan kurtulup düzgün yeni bir iktidar meydana getirirsek sabah Starbucks'ta akşam eylemde olan terörist merveler , berkecanlar hemen duman olur. Diyorum ya bu gerici kızıllar daha düne kadar doğuda bok yiyordu...

Mayıs 16, 2018 tarihinde Fikir Adamı tarafından düzenlendi

[SatanaS 0]

On 13.05.2018 at 18:26, Fikir Adamı yazdı:

İllüzyon dediğin şey kültürel milliyetçilik. Ben " Ya aslında o haberler yalan MİT propaganda yapıyor." diyen birini ciddiye alamıyorum. pkk adlı terör örgütü kürt ırkçısıdır. Bu açık. Katledilen bebeklerin , öldürülen insanların da MİT propagandası olduğunu düşünüyorsan hiç yazma zaten. Benim sosyalizme bok atmak gibi bir derdim yok ben gördüğümü söylüyorum. Faşist ilan edildim yine bir kızıl tarafından. Tayyip belasını yaratan demokrasidir. Cahille aydının oyu bir tutulursa bu olur işte. Atatürk ilk toplumu aydınlatıp ardından demokrat rejime geçmeyi düşünüyordu yada Kemalist diktatörlüğü islamist demokrasiye tercih ediyordu. Atatürk'ün liberal olduğunu nerden çıkardın onu hiç anlamadım.  

 

Her neyse faşist ilan edileceğimi öngörmüştüm. Ezilen kürt ulusu , faşistsin falan klasik hani. O yüzden irticai düşüncelere sahip bir kızılla tartışmayacağım. 

 

Kızıl Ordunun moskovadan kalkıp Türkiye'yi işgal etmesini bekleyen solcular bize vatanseverlikten bahsetmesin. Müslümanlar Washington'a secde dursun sizde Moskova'ya eğilin. 

 

Faşist dediğiniz adamlar şu ülkeyi kurmak için kendilerini yırttılar ama olsun be bu vatanı en çok solcular sevdi  

 

Türkler ve kürtlerin anlaşamayacağı sosyolojik bir gerçek. Anadolu'nun ev sahibi Türklerdir ev sahibiyle aynı söz hakkına sahip olamaz kürtler. 

 

 Marksizmin cennet vaadine inanmadığımız ve kendi tarihimize düşman olmadığımız için istediğiniz kadar faşist , ırkçı , kafatasçı diyin. 

 

Kızıl kanser komünizm ve yeşil kanser islamizm ezilmeden Mustafa Kemal'in mirasına sahip çıkamayız. Bir kızılla tartışmak bir müslümanla tartışmak kadar saçma ve boş bir çaba.

 

Evet, senin kültürel milliyetçilik olarak adlandırdığın fakat özünde bir çeşit Türk Milliyetçiliği olan şey;
İllüzyon da tam olarak burada zaten.
Bu sorunun altında yatan temel şudur ; Mustafa Kemal, kendisine şekil verecek düşünce akımlarından uzak bir yerde konumlandığı için kendi adına yazılmış olan Kemalizm’in birçok yöne çekiştirilebilmesine olanak sağlamıştır.
Örnek olarak, milliyetçilik ilkesinden senin gibi bir milliyetçi de kendine pay çıkarabilir; karşıt olduğun kafatasçı bir ülkücü de…
(Gerçi son yazdıklarına bakılırsa aranızda pek bir fark olduğunu düşünmüyorum).
Bu bağlamda sandığınız aksine küçümsediğim bir ideoloji değildir Kemalizm.

Diğer konuyla ilgili olarak (bu paragraf aynı zamanda @Türk Ateist'e de yanıt olsun) ;
Eğer olayı psikopati boyutuna taşıyıp bir kişiye ya da bir gruba yönelik böyle ağır bir ithamda bulunuyorsan kanıtını koyacaksın ortaya.
Ortada iddia ettiğin duruma yönelik (bebek katli) kanıt filan yoktur ; ne Öcalan’ın ne de PKK’nin böyle bir suçlamayı kabul eden veya destekleyen ne bir söylemi ne de bir eylemi vardır.
Bir çeşit çamur at izi kalsın olayıdır ve bu kadarla sınırlı değildir.
Yalnızca MİT kapsamı altında düşünmüyorum direkt olarak devlet/hükümet propagandasıdır diyorum.  
Bunun adına da ister derin devlet dersin, ister MİT dersin, ister JİTEM dersin, ister GLADİO dersin, ister kontrgerilla dersin…
Kıçı kırık mafya dizilerine konu olan hayal ürünü şeyler mi sanıyorsunuz bunları ?
Bu tip olayları eşelersen altından görmeyi ve bilmeyi istemeyeceğin pisliklerle karşılaşırsın , o yüzden böyle konulara girme ki milliyetçiliğin sarsılmasın ;
Gerçi muhtemelen üç maymunu oynayarak kendinizi bir yalana inandırır ya da bir kılıf uydurursunuz çünkü milliyetçi olmanın temelinde bu yatar.
- Anti parantez, özellikle 90'lı yıllarda, PKK'nin çeşitli gerekçeler sunarak öğretmenlere yönelik eylemler gerçekleştirdiği doğrudur.
Altında yatan sebep ise şudur ; Kürtlerin yoğunlukta yaşadığı coğrafyada -yani Türkiye'nin doğusunda- öğretmenler (dönemin şartlarına göre) bir asimilasyon aracı olarak değerlendirilmiştir, ancak daha sonrasında -kontra faaliyet kapsamında olsa dahi- bu vb. eylemlere son verilmiş; vazgeçilmiştir.
Bu gibi durumlara karşı ise açık bir şekilde ; sivil kesim herhangi bir şekilde zarar gördükten sonraki sergilenen insani tavır (özür açıklamaları vs.) benim için de bir anlam ifade etmiyor; yanlıştır diyorum ; savunmuyorum ; yani sizlere hak veriyorum.
Bunu bir önceki yazımda da belirtmiş olmama karşın nedense farklı bir şekilde yorumlama (çarpıtma) gereği duyulmuş.
- İstanbul patlaması derken kastedilen 2008'de yaşanan Güngören vahşeti ise dönemin DTP'si de PKK da olayla ilgilerinin olmadığını belirtmiştir ve kınamıştır  ; çok iyi hatırlıyorum o günleri.
Buna rağmen medya aracı ile "PKK'nin gerçekleştirdiği terör eylemi" olarak kazınmıştır akıllara ; anlatmaya çalıştığım da tam olarak budur. 
Ancak olaylara tek bir perspektiften yaklaştığınız sürece, bu konularda tam anlamıyla uzlaşmaya varamayız çünkü eleştirel yaklaşımlarınızın birçoğu hatalı.
Karşıt iki örnek verilmiş ve bunlardan birisi yüzde yüz hatalı.
Tüm bunların dışında bakış açınız ya da ideolojiniz doğrultusunda PKK'yi terör örgütü olarak nitelendirebilirsiniz, kalkıp da aklama çabası altına girmem.
Bu noktadaki temel sıkıntı bir tarafı sorgusuz/sualsiz, yalan/yanlış bir biçimde eleştirip itin götüne sokarken ; diğer tarafa toz kondurmuyor oluşunuz;
Niteliksiz eleştiri yapıyorsunuz; sapla samanı birbirine karıştırıyorsunuz.
Tüm medya ve haber kaynaklarını bir kenara bırakın, Türkiye'nin doğusundaki illeri ve özellikle sınır köyleri gezip oranın yerel halkıyla iki kelam edin, kim kimi kandırmaya çalışıyor ; kim biliyor/kim bildiğini sanıyor, o zaman anlarsınız.

Dipnot : Sosyalist yaklaşımı kavrayabilmek için milliyetçilik kavramının kilit nokta olduğunu düşünüyorum, bu doğrultuda olaya Kürt meselsinden girme gereği ve sosyalizmi birçok yönüyle aktarma gereği duydum.
Bunun dışında, şu başlık altında yazdığım ve kullanmış olduğun ifadelerden "aklı başında" hiç kimse ; terör destekçisi , Kürt faşizanı , Apocu vs. olduğum gibi bir kanıya varamaz.
Kaldı ki Kürt kökenli dahi değilim. 
Anlaşılan Kemalist olmayınca otomatikman böyle bir kapsama dahil ediyorsunuz ve kimse kusura bakmasın sırf birilerine daha sevimli görünmek adına Atatürkçü bir çizgide yer almak gibi bir kaygı gütmedim, gütmem. 
Herkesin fikirlerine saygım var ve burada kimseyi belirli idealler doğrultusunda dönüştürme gibi bir amacım yok; kaldı ki "dünkü çocuk" da değilim.
Bunun dışında , gerçekleri gözünüze sokmaktan ve cehaletinizi ortaya çıkarmaktan da geri adım atmam, istediğiniz kadar sözlerimi çarpıtarak proveke etmeye çalışabilirsiniz. 

Apaçık bir biçimde Türkler ve Kürtler’in anlaşamayacağının sosyolojik bir gerçek olduğunu düşünüyorsun, Anadolu’nun ev sahibinin Türkler olduğunu iddia edip (az tarih oku) Kürtler'e bu noktada söz düşmez diyorsun fakat bunlara karşılık -kendi tabirinle- “irticai” birisi sana çıkıp "faşist" damgası vurunca, asil kanına mı dokunuyor (?)
Senin gibi bir Türk Milliyetçisi bunları dile getirdiğinde (özünde) birleştirici ve vatanperver olurken, bir Kürt çıkıp özerklik talep ettiğinde vatan haini ve bölücü mü oluyor (?)
Bak bu kapsamda yazdıklarım tamamen PKK hareketinden bağımsızdır.
(Şu yazının devamında kullandığın ifadelerle de nasıl geri kafalı bir faşist olduğunu fazlasıyla kanıtlamışsın gerzek herif seni).

Diğer bir nokta ; Mustafa Kemal liberaldir şeklinde bir ifade kullanmadım -ki kendisi adına, bu tip salt nitelemeler kullanmak pek mümkün değil. (İlk paragrafta bu duruma değindim).
Dönemin şartlarında devlet kapitalizminden öteye geçememiştir Mustafa Kemal ; ya ötesine geçme gibi bir amacı yoktu ya da ömrü yetmedi, tartışmaya açık.
Ancak buna karşılık, Mustafa Kemal’in benimsemiş olduğu ve birçoğunuzun da "karma ekonomi" diye tanımlamış olduğu sistem, kapitalizm ile liberalizmin kesişimidir.
Mevcut sistem, 1945’lerde ABD’nin ülkeye girişi ile adım adım , “yeni-komprador (liberal) kapitalizm” doğrultusunda gelişmiştir.
Tablo ortada.
Yani kullanmış olduğum “liberal bir burjuva cumhuriyeti kurmayı hedeflemiştir” ifadesi, bu anlattıklarımın özetidir.
Sosyalistlere göre temel sorun düzenin/sistemin kendisidir ; A veya B kişisinde ya da O veya Şu partide değil.
Eğer Tayyip belasını yaratanın, sığ bir yaklaşım ile “demokrasi” olduğunu düşünüyorsan ve çözümü "yine/yeniden" Altı Ok ya da Kemalizm’de arıyorsan , yolun açık ve şansın bol olsun…

Tüm bunların dışında Mustafa Kemal’in bulunduğu döneme göre ilerici bir devrim yaptığını kabul ediyorum zaten, bu vb. açılardan da saygı duyulmalı ve hakkı verilmelidir diyorum.
Benim için anlamı ve önemi budur ; ama siz yine yüceltebildiğiniz kadar yüceltin, bir tarafıma batmıyor ya da rahatsızlık duymuyorum.
Sosyalistlere “vatan sevgisi” dersi verip Mustafa Kemal’in mirasına nasıl sahip çıkalım diye yakınacağınıza, onun fikirlerini nasıl geliştirebilir, güncelleyebilir ve gerekirse değiştirebilirim diye düşünün.
Bu çizgide ilerlemekte kararlıysan, en azından kayda değer bir iş yapmış olursun.
Bunu yapmanız için de önünüzde hiçbir engel yok.
Ancak "şu" kafa yapısıyla o iş zor.
Hangi kesim daha yurtsever, vatanperver bu gibi noktalarda seninle sidik yarıştıracak halim de yok.

Sosyalizmi ve komünizmi, aşağılayıcı bir üslup ve tavırla İslamcılıkla bir tutarak, metafizik bir inanç seviyesine indirgemekle hiçbir şey kanıtlamış ya da çürütmüş olmuyorsun.
Taraflısın ve objektif olamıyorsun.
Sosyalizmin ne olup/olmadığını anlamadan (belki de anlamak istemeden), ısrarla bu konuda ahkam kesmeye kalkıyorsun.

Şimdi bu sana adam akıllı verdiğim son cevaptı @Fikir Adamı
Şu noktadan sonra cevap versen dahi, benden hiçbir konuda, hiçbir karşılık alamayacaksın.

Mayıs 17, 2018 tarihinde SatanaS tarafından düzenlendi

[Türk Ateist 0]

7 saat önce, SatanaS yazdı:

Eğer olayı psikopati boyutuna taşıyıp bir kişiye ya da bir gruba yönelik böyle ağır bir ithamda bulunuyorsan kanıtını koyacaksın ortaya.
Ortada iddia ettiğin duruma yönelik (bebek katli) kanıt filan yoktur ; ne Öcalan’ın ne de PKK’nin böyle bir suçlamayı kabul eden veya destekleyen ne bir söylemi ne de bir eylemi vardır.
Bir çeşit çamur at izi kalsın olayıdır ve bu kadarla sınırlı değildir.
Yalnızca MİT kapsamı altında düşünmüyorum direkt olarak devlet/hükümet propagandasıdır diyorum.  
Bunun adına da ister derin devlet dersin, ister MİT dersin, ister JİTEM dersin, ister GLADİO dersin, ister kontrgerilla dersin…
Kıçı kırık mafya dizilerine konu olan hayal ürünü şeyler mi sanıyorsunuz bunları ?
Bu tip olayları eşelersen altından görmeyi ve bilmeyi istemeyeceğin pisliklerle karşılaşırsın , o yüzden böyle konulara girme ki milliyetçiliğin sarsılmasın ;
Gerçi muhtemelen üç maymunu oynayarak kendinizi bir yalana inandırır ya da bir kılıf uydurursunuz çünkü milliyetçi olmanın temelinde bu yatar.
- Anti parantez, özellikle 90'lı yıllarda, PKK'nin çeşitli gerekçeler sunarak öğretmenlere yönelik eylemler gerçekleştirdiği doğrudur.
Altında yatan sebep ise şudur ; Kürtlerin yoğunlukta yaşadığı coğrafyada -yani Türkiye'nin doğusunda- öğretmenler (dönemin şartlarına göre) bir asimilasyon aracı olarak değerlendirilmiştir, ancak daha sonrasında -kontra faaliyet kapsamında olsa dahi- bu vb. eylemlere son verilmiş; vazgeçilmiştir.
Bu gibi durumlara karşı ise açık bir şekilde ; sivil kesim herhangi bir şekilde zarar gördükten sonraki sergilenen insani tavır (özür açıklamaları vs.) benim için de bir anlam ifade etmiyor; yanlıştır diyorum ; savunmuyorum ; yani sizlere hak veriyorum.
Bunu bir önceki yazımda da belirtmiş olmama karşın nedense farklı bir şekilde yorumlama (çarpıtma) gereği duyulmuş.
- İstanbul patlaması derken kastedilen 2008'de yaşanan Güngören vahşeti ise dönemin DTP'si de PKK da olayla ilgilerinin olmadığını belirtmiştir ve kınamıştır  ; çok iyi hatırlıyorum o günleri.
Buna rağmen medya aracı ile "PKK'nin gerçekleştirdiği terör eylemi" olarak kazınmıştır akıllara ; anlatmaya çalıştığım da tam olarak budur. 
Ancak olaylara tek bir perspektiften yaklaştığınız sürece, bu konularda tam anlamıyla uzlaşmaya varamayız çünkü eleştirel yaklaşımlarınızın birçoğu hatalı.
Karşıt iki örnek verilmiş ve bunlardan birisi yüzde yüz hatalı.
Tüm bunların dışında bakış açınız ya da ideolojiniz doğrultusunda PKK'yi terör örgütü olarak nitelendirebilirsiniz, kalkıp da aklama çabası altına girmem.
Bu noktadaki temel sıkıntı bir tarafı sorgusuz/sualsiz, yalan/yanlış bir biçimde eleştirip itin götüne sokarken ; diğer tarafa toz kondurmuyor oluşunuz;
Niteliksiz eleştiri yapıyorsunuz; sapla samanı birbirine karıştırıyorsunuz.
Tüm medya ve haber kaynaklarını bir kenara bırakın, Türkiye'nin doğusundaki illeri ve özellikle sınır köyleri gezip oranın yerel halkıyla iki kelam edin, kim kimi kandırmaya çalışıyor ; kim biliyor/kim bildiğini sanıyor, o zaman anlarsınız.

 

 

Konuştukça batıyor, terörist güzellemesi çekmeye ayrıca devam ediyorsun. Çok da pis bir yöntemle... 

 

PKK açıkça aşağılık bir terör örgütüdür, binlerce masum insanı katletmiş ve devlete açıkça saldırmıştır. Öbür taraf deyip de savaş tarafı gibi gösterdiğin devlet elbette bu dağlı teröristleri itlaf edecektir. Birileri eline silah alıp dağa çıksın, halkı öldürerek korku salmak yöntemiyle istediklerini yaptırabileceğini zannetsin, devlet de silahlı kuvvetleriyle bunlarla mücadele edince "öteki taraf" olup lanetlensin, he mi?

 

Alçaklığın bu kadarı...

 

Bahsettiğim patlama Güngören patlaması değil. O kadar çok bomba patlattılar ki, hangisinden bahsedildiğini anlamak imkansız. 

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/konteynerdeki-patlamada-anne-ve-kizi-oldu-38754883

Haberde adı geçen Can var ya, ölen kadının oğlu, ölen kızın abisi; hala bitki gibi yaşıyor, hala atlatamadı. Annesi ve kız kardeşinin beyni dağılıp arabanın camlarına, onun bedenine yapıştı çünkü. Bunlar kendi halinde, sıradan insanlardı, bir gece sahil boyu ailece dolaşmaya çıkıp öldüler. PKK'nın çöpe koyduğu bomba yüzünden.

 

"Bu gibi durumlara karşı ise açık bir şekilde ; sivil kesim herhangi bir şekilde zarar gördükten sonraki sergilenen insani tavır (özür açıklamaları vs.) benim için de bir anlam ifade etmiyor; yanlıştır diyorum ; savunmuyorum ; yani sizlere hak veriyorum."

 

Bu nasıl bir cümle be? İnsanları patlatarak öldürdükten sonra insani tavır sergilemeleri ne demek? Sen dalga mı geçiyorsun, kafan mı iyi? Bir de hal veriyormuş bize, savunmuyormuş...

On binlerce insan öldürdü bunlar. Kürtlere de en büyük zararı bunlar verdi. 

 

Evet, ben açıkça vatanseverim, milliyetçiyim, bunu da tartışmaya açmıyorum. Kimsiniz ki siz? Sosyalizm adı altında açıkça ırkçılık yapan ve teröriste güzelleme çeken insan müsveddeleriyle dibine dek mücadele etmek gerektiğine inanıyorum. AKP bunları besleyip büyüttü ama, onun da yanına kâr kalmayacak.

 

Terör savunulacak bir şey değil, evvela aklını başına al. Kim neyi istiyorsa girer meclise, medenice ister, mücadelesini orada verir. Bu dağlı köpeklere hak verdiğin, savunduğun müddetçe senin de elin kana bulanmış demektir. Bir yerde terör varsa orada en önce halk zarar görür, bunu bi anlayın evvela. AKP ile işbirliği yapan sizlersiniz, şimdi kalkıp da milliyetçi oya soyunup da Güneydoğu'yu yerle bir etmesine ses etme hakkınız yok. Benim var, sizin yok.