Jump to content

özgür irade varsa neden? ölüyoruz.


Recommended Posts

Bir saat önce, sağduyu yazdı:

 

Ama ölene kadar eşşek gibi istediğimizi yapıyor sana göre. Ayrıca bu Allah öldükten sonra da cennete koyduklarının her isteğini yerine getirmek, her arzusunu tatmin etmek için bir yerlerinin yırtıyor. Kendi olabildiği tek an cehennemdekilere işkence ettiği an. İşte sizin tanrınız bu.

 

Onun için şükür bilmezleri cezalandıracak zaten.Hem muhtaçsın hem artistlik yapıyorsun.Köle olan sensin.Hem istediğin herşeyi yapmayabilir demiştim zaten.Bu dünyada istediğin herşey oluyor mu?Yani ne demek istiyorsun az açık yaz.Sonra istemeni bile alın terine bağlamış eşşek gibi çalışmak zorundasın.Sonuçta yorgunluğu hisseden sensin. Tanrı sana çalışma enerjisi veriyor diye yorulmaz.Gördüğün gibi konu derin. Eşeledikçe dala budağa dökülüyor.Ha bazen de istersin çalışmadan karnın doyar ama yine yemek için efor harcıyan sensin.Karışık mesele,at gözlüğünü çıkarıp bir de öyle bakmayı dene.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 218
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir saat önce, Natüralist Ateist yazdı:

 Bu "yaşlanmazlık" olur, "ölümsüzlük" değil.

 

 Zaten özgür iradenin olması imtihan olayına karşı olan itirazları geçersiz kılmaz. Sadece öncüllerde birkaç ayar gerçekleştirirsin, o kadar.

 

Zaten ölümsüzlük olmaz. Arkadaşın söylediğini yanlış anlamış olabilirim.Zamanın beden üstündeki sözlerini.Neyse, ona binaen örnek vermiştim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, DeepBlue yazdı:

Konu başlığına dikkatini çekerim.Ölüyoruzzz!..Istemesekte ölüyoruz.Demek ki tanrı için bir yerden sonra istemenin de bir mahiyeti kalmıyor.İste o zaman yapmasın? Demek ki yapmayadabiliyor.
 

bravo deep blue ölüm gerçegini  hiç bir ateist mantıklı açıklıyamaz. bu bile tanrının ispatıdır.tanrı evreni yaratarak ben burdayım demış. ama ateistler bunu görmemek için direniyor ama ölüm o direnci kırıcaktır. 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Natüralist Ateist yazdı:

 Bu "yaşlanmazlık" olur, "ölümsüzlük" değil.

 

 Zaten özgür iradenin olması imtihan olayına karşı olan itirazları geçersiz kılmaz. Sadece öncüllerde birkaç ayar gerçekleştirirsin, o kadar.

bravo ilk defa ölümsüzlük kavramını mükemmel özetliyen  sen oldun tebrikler. dostum :)  hücrelerini istedıgın kadar yenıle bu yaslışıgı durdurur ölümü değil. :D 

ama özgür irade çok agır bir konudur buna yoğunlaşalım :) 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
16 saat önce, godofwar yazdı:

sahıs ne?

 

Şahıs kötü bir kelime değil, normalde tanınmayan, bilinmeyen birine şahıs denir, ancak bizlerde bazen ti'ye alınmayan, değersiz kişi anlamında da kullanılıyor, ben size karşı  tanımıyorum-bilmiyorum anlamında kullandım.

Biraz da özgür irade tanımınıza tepki anlamında kullandım, "Ölüyorsam özgür iradem yoktur" görüşünüzü son derece yanlış bulduğum içindi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 hours ago, godofwar said:

ateist arkadaşlar tanrı kavramını dinsel yorumluyor bu çok yanlıştır. arkadaşlardan rica ediyorum tanrı kavramını bilmsel olarak tartışalım çünkü ben bilimciyim. dinlere inanmıyorum. 

 

Tanrı dinsel bir kavram olduğu için ateistler de dinsel olarak yorumluyor olabilir mi? 

 

Peki bilimsel olarak tartışalım, elinde tanrı ile ilgili ne gibi bir veri, gözlem, bilgi var?

 

11 hours ago, DeepBlue said:

 

Onun için şükür bilmezleri cezalandıracak zaten.Hem muhtaçsın hem artistlik yapıyorsun.Köle olan sensin.Hem istediğin herşeyi yapmayabilir demiştim zaten.Bu dünyada istediğin herşey oluyor mu?Yani ne demek istiyorsun az açık yaz.Sonra istemeni bile alın terine bağlamış eşşek gibi çalışmak zorundasın.Sonuçta yorgunluğu hisseden sensin. Tanrı sana çalışma enerjisi veriyor diye yorulmaz.Gördüğün gibi konu derin. Eşeledikçe dala budağa dökülüyor.Ha bazen de istersin çalışmadan karnın doyar ama yine yemek için efor harcıyan sensin.Karışık mesele,at gözlüğünü çıkarıp bir de öyle bakmayı dene.

 

Konu derin falan değil, sadece sizler derin sanıyorsunuz, bana göre her şey gayet açık ve net. Ne senin ne de dinlerin iddiasında tek bir iler tutar taraf, mantık yok, tamamı zırvadan, saçmalıktan ibaret. Asıl sen bu din yani at gözlüğünü çıkarıp bak diyeceğim ama beynin öyle yıkanmış ki, bunu yapman çok zor. Önce ailenin, toplumun sana aşıladığı korkulardan, beklentilerden kurtulup özgür düşünebilmeyi öğrenmen lazım, korkan, beklenti içinde olan insan düzgün ve sağlıklı düşünemez. Şimdi senin beyninin bir köşesinde kendisi ile zıt gittiğin takdirde seni sonsuza kadar yakacak bir tanrı düşüncesi var, böyle bir düşünce ile nasıl özgür, mantıklı düşünebilirsin ki? Önce bir tanrı varsa bile neden beni düşündüğüm için cezalandırsın ki, neden beni yaksın ki diye düşünmeye başlaman lazım.

tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Tanrı dinsel bir kavram olduğu için ateistler de dinsel olarak yorumluyor olabilir mi? 

 

Peki bilimsel olarak tartışalım, elinde tanrı ile ilgili ne gibi bir veri, gözlem, bilgi var?

 

 

 

öncelıkle mrhaba ben şunu anlamıyorum, siz ateistler tanrıya inanmıyorsunuz. peki? inanmadıgınız bir şeyin ispatını neden???? istiyorsunuz. zaten sizi nmantıgınıza göre:

tanrı yok.  o zaman dogal olarakta bir sorun yok.. evrende yoktan varedılmedı. evren her zaman vardı. ozaman akla şu soru gelıyor. sizin mantıgınza göre evren ebedi is o zaman panteistler gibi sizlerde evrenin

 tanrı oldugu gerçegınımı? savunuyorsunuz. siz ateistler daha neyi? savundugu bile belli değilken, henüz ispatlanmamış yokluk ve hiçlık varken benım iddiam tanrının 

ispatı evrendır. ve tanrısal metafızık yasalarıdır. gözlemler hiçlıkten çok varlıga ve bir sistematık bir kurıluma götürüyor.  bunun içn çok ciddi arge çalışmaları yapılıyor.

cerndekı deneyde .karsıt madde bulundu. hıghs bozomu diyoruz. bu karsıt madde bana göre metafızık bir olgudur yanı tanrının gücüdür. 

kısacası karşıt madde anti maddedır. ve maddeye sistematık kurulum veren bir işlemcı yongası gibidir. bu bir ispattır peki? senın yokluguna dair 

ispatın nedir? sacma sapan ve asla sonuç alınamıyan.. zayıf teorılerınmı?

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, bilgivehis yazdı:

 

Şahıs kötü bir kelime değil, normalde tanınmayan, bilinmeyen birine şahıs denir, ancak bizlerde bazen ti'ye alınmayan, değersiz kişi anlamında da kullanılıyor, ben size karşı  tanımıyorum-bilmiyorum anlamında kullandım.

Biraz da özgür irade tanımınıza tepki anlamında kullandım, "Ölüyorsam özgür iradem yoktur" görüşünüzü son derece yanlış bulduğum içindi.

Ölüyorsam özgür iradem yoktur" görüşünü neden? yanlış buluyorsunuz. :)  bu bir ispat değilmidir?  ölüm aklımızla  oluşan bir kader değildir. benim düşüncem

sadece ölüm değil aynı zamanda  doğumda özgür iradenin olmadıgını ispatlar. :) 

bence sizlerin sorunu şu özgür iradeyi yaşam süresınde oluşan ve süre içerisinde oluşan eylemler oldugunu düşünüyorsunuz yanıldıgınız ise çok acıktır. 

çünkü akıl bedensel değildir ruhanidir. yanı bedenden öncede aklımız vardıve ölüm sonrası içinde var olucaktır .inancı tasıyorum. bu durumda bana sorulmadan benım isteyerek

 yapmadıhım her eylem özgur irademı kısıtlar. 

daha iyi anlamamız acısında bunu 2 ye ayırmak gerekır.

1: dogum öncesı ruhanı yaşam 

2: ölüm sonrası ruhanı yaşam. 

şimdi sen ve ben bedensel dogmadık ama ruhanı olarak yaratıldık. 

işte bu aşamada bir secim hakkımız olması bir zorunlukluktur. 

peki? varmı ? böyle bir secenek tabıkı yok. aynı şekılde bagdastıralım :) 

ölüyoruz ve cehenneme gidiyoruz. burdakı  denklem şu 

tanrı bizi özgür irademız dısında bir yaşama zorluyor. 

bir secım hakkım olsaydı. ve yaşam hakkında bilgim olsaydı. karar vermem oldukça kolay olucaktı. 

 bu oldukça mantıklı değilmi? benım savunularımı hafife almayın derım. çünkü bu savunuları kendım üretiyorum . 

zaten ateistlere göre özgür irade yoktur.olmasıda mumkun değildir. ama benım savunum deistler ve agnostıkler ve inançlılar içindir altını cızelım.

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
26 dakika önce, godofwar yazdı:

karsıt madde bana göre metafızık bir olgudur

 

Sen iskeletorun babaannesine selamımı söyledin mi! :lol:Boşver ateizm saçmaymış bilmem neymiş laga lugayı. Selamımı söyle, ihmal etme çarpar bak kötü çarpar. Çok aksi bir ihtiyardır. :D Öyle kuruyup kalıp iskeleti boşuna çıkmadı! Aksiliğinden! 

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Tanrı dinsel bir kavram olduğu için ateistler de dinsel olarak yorumluyor olabilir mi? 

 

Peki bilimsel olarak tartışalım, elinde tanrı ile ilgili ne gibi bir veri, gözlem, bilgi var?

 

 

Konu derin falan değil, sadece sizler derin sanıyorsunuz, bana göre her şey gayet açık ve net. Ne senin ne de dinlerin iddiasında tek bir iler tutar taraf, mantık yok, tamamı zırvadan, saçmalıktan ibaret. Asıl sen bu din yani at gözlüğünü çıkarıp bak diyeceğim ama beynin öyle yıkanmış ki, bunu yapman çok zor. Önce ailenin, toplumun sana aşıladığı korkulardan, beklentilerden kurtulup özgür düşünebilmeyi öğrenmen lazım, korkan, beklenti içinde olan insan düzgün ve sağlıklı düşünemez. Şimdi senin beyninin bir köşesinde kendisi ile zıt gittiğin takdirde seni sonsuza kadar yakacak bir tanrı düşüncesi var, böyle bir düşünce ile nasıl özgür, mantıklı düşünebilirsin ki? Önce bir tanrı varsa bile neden beni düşündüğüm için cezalandırsın ki, neden beni yaksın ki diye düşünmeye başlaman lazım.

big bneg öncesıyle ilgili hazırladıgım antı maddenın yanı hıgs bozomunun bir görselını sana  göstermek istiyorum. yani bu hazırladıgım deneyde tanrı olgusunu karsıt madde 

 olarak tasarladım. :) bilmsel olarak baska bir yol oldugunu düşünmüyorum. anti maddeyı tanrının enerjısı olarak alırsak işte bu mukemmel bir sonuç gerirebilr. 

anti madde= eşittir madde boyutu ve enerjısının kımyasal reaksıyonu ve buyuk patlama :) yani evrenın mikro sanıyeler sonuucnda oluşması. ve burda belkıde ilk defa

 tanrıyı görecelı yaptım. soldakı kırmızı antı madde basıtce tanrıdır. burda bilmsel olarak şunu ispatladım. burda tanrıyı göremıyoruz ama 

 onun metafızık enerjısını artık biz biilmcıler tasarlıyabiliyoruz.  :) 

şekıl olarakta maddenın kutuplaşmış notr halı yanı eksi halını düşünun yanı zıttını.ben felsefecı değilim ama çok iyi bir bilmciyim

download.png

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Sen iskeletorun babaannesine selamımı söyledin mi! :lol:Boşver ateizm saçmaymış bilmem neymiş laga lugayı. Selamımı söyle, ihmal etme çarpar bak kötü çarpar. Çok aksi bir ihtiyardır. :D Öyle kuruyup kalıp iskeleti boşuna çıkmadı! Aksiliğinden! 

anladım . :D  tahminimden dahada zekimişsin  bravo.  :D  bence sende agnostik olucak bir yetenek var. determinizm senin  seviyende değil. artık eşekten inip ata binmelısın değerli dostum demo.. :D 

Link to post
Sitelerde Paylaş
19 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Sen iskeletorun babaannesine selamımı söyledin mi! :lol:Boşver ateizm saçmaymış bilmem neymiş laga lugayı. Selamımı söyle, ihmal etme çarpar bak kötü çarpar. Çok aksi bir ihtiyardır. :D Öyle kuruyup kalıp iskeleti boşuna çıkmadı! Aksiliğinden! 

bak dostum iskeletorun  :D annesi sana selamı var. :D el salla  hahahahaha  ...  :D  :D  :D  

ana-yuregi_c_2456.jpg

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 hours ago, godofwar said:

big bneg öncesıyle ilgili hazırladıgım antı maddenın yanı hıgs bozomunun bir görselını sana  göstermek istiyorum. yani bu hazırladıgım deneyde tanrı olgusunu karsıt madde 

 olarak tasarladım. :) bilmsel olarak baska bir yol oldugunu düşünmüyorum. anti maddeyı tanrının enerjısı olarak alırsak işte bu mukemmel bir sonuç gerirebilr. 

anti madde= eşittir madde boyutu ve enerjısının kımyasal reaksıyonu ve buyuk patlama :) yani evrenın mikro sanıyeler sonuucnda oluşması. ve burda belkıde ilk defa

 tanrıyı görecelı yaptım. soldakı kırmızı antı madde basıtce tanrıdır. burda bilmsel olarak şunu ispatladım. burda tanrıyı göremıyoruz ama 

 onun metafızık enerjısını artık biz biilmcıler tasarlıyabiliyoruz.  :) 

şekıl olarakta maddenın kutuplaşmış notr halı yanı eksi halını düşünun yanı zıttını.ben felsefecı değilim ama çok iyi bir bilmciyim

download.png

 

Ben de bizim bahçedeki kedilerin arkasından çıkan gazı tanrı olarak tasarladım, madem serbest tasarlama yapıyoruz, hayallerimize sınır koymayalım. Her boka tanrı demekten vaz geçin, komik oluyorsunuz. Ayrıca her şeyin arkasına bir tanrı koyma merakı nedir? Bilimci insanın tanrı denen zırvayla ne alakası olabilir? Tanrıyla sadece dinciler ilgilenir, bilimciler değil.

 

9 hours ago, godofwar said:

öncelıkle mrhaba ben şunu anlamıyorum, siz ateistler tanrıya inanmıyorsunuz. peki? inanmadıgınız bir şeyin ispatını neden???? istiyorsunuz. zaten sizi nmantıgınıza göre:

tanrı yok.  o zaman dogal olarakta bir sorun yok.. evrende yoktan varedılmedı. evren her zaman vardı. ozaman akla şu soru gelıyor. sizin mantıgınza göre evren ebedi is o zaman panteistler gibi sizlerde evrenin

 tanrı oldugu gerçegınımı? savunuyorsunuz. siz ateistler daha neyi? savundugu bile belli değilken, henüz ispatlanmamış yokluk ve hiçlık varken benım iddiam tanrının 

ispatı evrendır. ve tanrısal metafızık yasalarıdır. gözlemler hiçlıkten çok varlıga ve bir sistematık bir kurıluma götürüyor.  bunun içn çok ciddi arge çalışmaları yapılıyor.

cerndekı deneyde .karsıt madde bulundu. hıghs bozomu diyoruz. bu karsıt madde bana göre metafızık bir olgudur yanı tanrının gücüdür. 

kısacası karşıt madde anti maddedır. ve maddeye sistematık kurulum veren bir işlemcı yongası gibidir. bu bir ispattır peki? senın yokluguna dair 

ispatın nedir? sacma sapan ve asla sonuç alınamıyan.. zayıf teorılerınmı?

 

İnanmadığım şeyin ispatını neden istiyorum? İnanmadığım, boş laftan ziyade kanıt görmek istediğim için tabii ki. Ortaya bir iddia attıktan sonra karşındakinin kanıt görmek istemesinden daha doğal ne olabilir ki? Ne yani, sizler tanrı var dediniz diye inanmamız mı gerekiyor? Böyle saçma mantık mı olur?

 

Benim savunduğum şey birilerinin çıkıp da tanrı var deyip ortaya boş laftan başka hiç bir koymadığı sürece işkembeden salladığı gerçeğidir.

 

Evren nasıl tanrının ispatı oluyor, anlamadım. Evren olsa olsa kendinin ispatı olur, tanrı ne alaka? Ayrıca bu tanrısal metafizik yasaları da ne? Nereden çıkardın böyle bir şey olduğunu?

 

Benim yokluğuna dair ispatıma gelince, ilk önce bir tanrı olduğunu iddia eden sizlersiniz, ortaya getirip tanrının kendisini koymadıkça hiç şey ispat etmiş olmazsınız, ne kadar argüman öne sürerseniz sürün, boş laftan öteye gitmez. Tanrı var deyip de şimdiye kadar ortaya hiç bir somut, elle kanıt koyamamanız benim ispatımdır. Getir tanrıyı, beni yanılt.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, sağduyu yazdı:

 

Ben de bizim bahçedeki kedilerin arkasından çıkan gazı tanrı olarak tasarladım, madem serbest tasarlama yapıyoruz, hayallerimize sınır koymayalım. Her boka tanrı demekten vaz geçin, komik oluyorsunuz. Ayrıca her şeyin arkasına bir tanrı koyma merakı nedir? Bilimci insanın tanrı denen zırvayla ne alakası olabilir? Tanrıyla sadece dinciler ilgilenir, bilimciler değil.

 

 

İnanmadığım şeyin ispatını neden istiyorum? İnanmadığım, boş laftan ziyade kanıt görmek istediğim için tabii ki. Ortaya bir iddia attıktan sonra karşındakinin kanıt görmek istemesinden daha doğal ne olabilir ki? Ne yani, sizler tanrı var dediniz diye inanmamız mı gerekiyor? Böyle saçma mantık mı olur?

 

Benim savunduğum şey birilerinin çıkıp da tanrı var deyip ortaya boş laftan başka hiç bir koymadığı sürece işkembeden salladığı gerçeğidir.

 

Evren nasıl tanrının ispatı oluyor, anlamadım. Evren olsa olsa kendinin ispatı olur, tanrı ne alaka? Ayrıca bu tanrısal metafizik yasaları da ne? Nereden çıkardın böyle bir şey olduğunu?

 

Benim yokluğuna dair ispatıma gelince, ilk önce bir tanrı olduğunu iddia eden sizlersiniz, ortaya getirip tanrının kendisini koymadıkça hiç şey ispat etmiş olmazsınız, ne kadar argüman öne sürerseniz sürün, boş laftan öteye gitmez. Tanrı var deyip de şimdiye kadar ortaya hiç bir somut, elle kanıt koyamamanız benim ispatımdır. Getir tanrıyı, beni yanılt.

iyiya işte bende aynı şeyi siz ateistler için söylüyorum. demekki berabere kaldık.  :) sizlerinde yokluk üzerine oluşturdugu biyolojık kavramlardan bir sonuç elde edilemedi.

madem tanrı yok evren var . bu evren nasıl? oluştuguna dair somut bir ispat sunamadınız. sadece işkembeden sallamak deyımı sizler içinde gecerlıdır. :)

ayrıca nerden? çıkardın ateist bilim adamı oldugu kadar yaratılışçı bilim adamıda vardır. bu gerçegı görelım artık bana ucuz teorilerle gelmeyın. bana gerçekçı 

teorlerle yaklaşın bende gerçe kkapasitemi gösterim. anlaştıkmı? benım teorim bu zaten beni inanıyorum diye sana tanrıyı getirmem arasındakı ince noktayı 

atlıyorsun. ben mantıklı şekılde tanrının olması gerektıgını savunurum.sende aynı sekılde argumanını bana sunarsın bende karsı tez hazırladım. senınle 3 gundur 

tartışıyoruz işkembeden sallamak dışında henuz ciddi bir arguman sunmuş değilsin. yoklugu üzerine haksızmıyım? 

benim en gerçekçi ispatım şudur sen yokluguna dair ispat sunamazsın. bu imkansız. sadece ucuz teırilerle biyolojı bilimini kullanarak

kendini kandırırsın. onun dışında akılcılık kavramı ile yoklugunu ispatlamayı marifetmış gibi lanse edersin. :) halbukı tartıstıgımız bu tanrı

 kavramı metafızıktır. ve termodınamık yasalardan bagımsızdır. önce bunu anla gerisini ben hallederım. 

 senın bahcendekı kedınını arkasındakı gaz ile anti madde kavramını bagdastırman trajıkomık olmuş :D 

daha anti maddenın ne? işe yaradıgını biile bilmiyorsun. önce antı maddeyı ögren sonra yıne gel .

Maddeyi oluşturan tüm parçacıkların temel parçacık olsun ya da olmasın bir antiparçacığı vardır. Örneğin temel bir parçacık olan elektronun antiparçacığına pozitron denir. Bu antimadde parçacığı elektron ile aynı kütleye sahiptir; fakat elektrik yükünün işareti elektron gibi eksi değil artıdır görüldüğü gibi burada anti madde maddelerı sekılendıren bir metafızık guctur. fakat göreceli değildir. onu görmek için fizik yasalarını tersten kullanmamız gerekırkı bu çok zahmetlı bir iştir.. senın kedıcık bu parametrenın bir parcasıdır osurukta dahıl :D 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

arkadaşlar konu iyice sapti konumuz özgür iradenin yokluğu yada varlığı. lütfen konu dışına taşmıyalım. bilmsel olarak gerekirse atge çalışmalarımdan farklı bir biilmsel 

konu başlıgı açabilirim. yeterki özgür iradeye yogunlaşalım. çünkü gerçekten çok derin bir konu. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...