Jump to content

Allahın herşeye gücü yetmez.


Recommended Posts

:smashfreak:köşeye sıkıştı ne? yapsın müslümcük herşeye gücü yeter diyemiyor. :D  kadere gücü yeter diyor. her iki kavramda aynı değilki. 

 

alın melların ve arapça karşılıgı olan tüm kuranları aldım. yine aynı kelıme onun herşeye gücü yeter.  herşeye gücü yeten  demek  zaten kaderinde üstünde bir kavramdır. 

 kader kelımesı bir alt kademede olur. allah kadere hükmeder. ama herşeye gücü yetmez diyen bir müslüm bana göre kendi ipini çekerek intihar etmıştır. 

ispatlıyorum işte çok basit. lise mezunu bile anlardı şimdiye kadar. ama gizli  hala anlıyamadı.  :D  

kadere gücü yetmek ise özgür iradeye gücü yetmek  herşeye gücü yetmek deyince herşeyin içinde tanrıda var demektır. son noktayı koyalım. yine ben galıp geldım.   

 durum 2.0  . oldu..  

 

 

 

Arapça Metin
Detaylı İnceleme Yeni

تَبَارَكَ الَّذ۪ي بِيَدِهِ الْمُلْكُۘ وَهُوَ عَلٰى كُلِّ شَيْءٍ قَد۪يرٌۙ

Türkçe Transcript (*)

Tebârake-lleżî biyedihi-lmulku ve huve ‘alâ kulli şey-in kadîr(un)

Abdulaziz Bayındır Meali

Bütün yetkileri elinde tutan Allah pek yücedir. Her şeye bir ölçü koyan O’dur.

Abdulbaki Gölpınarlı Meali

Saltanat, tasarruf ve tedbir, elinde olan mabudun şanı yücedir, münezzehtir ve onun her şeye gücü yeter.

Abdullah Parlıyan Meali

Mutlak hükümranlık sahibi olan Allah yüceler yücesidir ve O'nun herşeye gücü yeter.

Ahmet Tekin Meali

Mülk ve hükümranlık kudret elinde olan Allah yüceler yücesidir. O kanunlarının cari olduğu her şey üzerinde gücünü kudretini kullanır, düzenlemesini yapar.

Ahmet Varol Meali

Hükümranlık (mülk) elinde olan Allah ne yücedir! O her şeye güç yetirendir.

Ali Bulaç Meali

Mülk elinde bulunan (Allah) ne yücedir. O, her şeye güç yetirendir.

Ali Fikri Yavuz Meali

Bütün mülk ve saltanat, kudret elinde olan Allah, her türlü noksanlıktan tenezzüh edib yücelmiştir. O, her şeye kadîr'dir.

Bahaeddin Sağlam Meali

Bütün mülk yalnız O’nun elinde olan O Allah mübarektir. (Bütün kusurlardan münezzehtir.) [Kusur acizlikten doğar;] O ise her şeye gücü yetendir.

Bayraktar Bayraklı Meali

Hükümranlığın sahibi olan Allah, yüceler yücesidir ve O'nun gücü her şeye yeter.[661]*

Cemal Külünkoğlu Meali

Mutlak hükümranlık elinde bulunan Allah, yüceler yücesidir ve O her şeye hakkıyla gücü yetendir.

Diyanet İşleri Meali (Eski)

Hükümranlık elinde olan Allah yücedir ve O herşeye Kadir'dir.

Diyanet İşleri Meali (Yeni)

Hükümranlık elinde olan Allah, yücedir. O, her şeye hakkıyla gücü yetendir.

Diyanet Vakfı Meali

Mutlak hükümranlık elinde olan Allah, yüceler yücesidir ve O'nun her şeye gücü yeter.

Edip Yüksel Meali

Yönetimi elinde bulunduran çok yücedir. O herşeye Kadirdir.

Elmalılı Hamdi Yazır Meali

Mutlak hükümranlık elinde bulunan Allah, yüceler yücesidir ve O'nun her şeye gücü yeter.

Elmalılı Meali (Orjinal)

Ne yücedir o ki mülk onun elinde ve o her şey'e kadîrdir

Hasan Basri Çantay Meali

(Bütün) mülk (-ü tasarruf, ilâhî kudretinin) elinde bulunan (Allah) ın şanı ne yücedir! O, her şey'e hakkıyle kaadirdir.

Hayrat Neşriyat Meali

(Bütün) mülk (ve hâkimiyet) elinde (tasarrufunda) olan (Allah) ne yücedir! Ve O, herşeye hakkıyla gücü yetendir.

Kadri Çelik Meali

Bütün mülk (mutlak egemenlik) elinde olan Allah, bereket kaynağıdır ve O'nun her şeye gücü yeter.*

Mehmet Türk Meali

Bütün kâinatın mutlak hükümranlık ve yönetimi1 elinde olan (Allah’ın) şânı çok yücedir. Çünkü Onun her şeye gücü yeter.*

Muhammed Esed Meali

HÜKÜMRANLIĞIN sahibi olan Allah kutludur, yücedir; O her dilediğini yapmaya kâdirdir:

Mustafa İslamoğlu Meali

MUTLAK hükümranlık kudret elinde bulunan (Allah) ne yüce, ne ulu bir bereket kaynağıdır; ve O her şeye kâdirdir.[5197]*

Ömer Nasuhi Bilmen Meali

Bütün mülk elinde yed-i kudretinde (olan) Allah Teâlâ pek yücedir. Ve o her şey üzerine hakkıyla kâdirdir.

Suat Yıldırım Meali

Hakimiyet elinde bulunan o yüce Allah mukaddestir, hayrı ve bereketi sınırsızdır ve O her şeye kadirdir.

Süleyman Ateş Meali

Mülk (mutlak hükümranlık ve yönetim), elinde bulunan yüce Allah, kutludur. O'nun herşeye gücü yeter.

Şaban Piriş Meali

Hakimiyeti elinde bulunduran ne yücedir. Onun her şeye gücü yeter!

Ümit Şimşek Meali

Şânı ne yücedir Onun ki herşeyin egemenliği elindedir. Onun herşeye gücü yeter.

Yaşar Nuri Öztürk Meali

 

 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 76
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

 Allah'ın bir şeyi yoktan var etmek,varı yok etmek,evreni kontrol etmek,  izni olmaksızın   bir yaprağın bile düşmesinin imkansızlığı güçlü  olmanın tek başına yeterli kanıtı değil midir ? müslümanların inandığı Allah'ın listedekilerinin hepsini yapıp yapamayacağını bilmiyoruz.''yapamayacağını'' dersek herşeye gücü yeten Allah'a acziyet isnat etmiş oluruz.'' herşeye gücü yeten Allah'' ayetine göre ''yapmayacağı '' diyorum.yani istemediği için yapmaz.istese yapsa ne olur ,nasıl olur bilmiyoruz.müslümanların inandığı Allah'ın listedekileri yaptığında nelerin olabileceğine ilişkin bilgisi ,sonucu tarif edecek olan varsa  yazsın.yazsada kendini bağlar.

 

allahın insan olup ölmeye gücü yetmez.

 

İncil'de ki öğretiler Tanrının İsa olarak bedenlenip yeryüzüne indiği,acı çektiği,öldürüldüğü yönünde.yani aslında Tanrı(müslümanlara göre Allah ) dediğinizi yapmış.Hristiyanlar için bu arzunuz gerçekleşti.Tanrı insan oldu ve öldü.( bedenen öldü,dirildi,göğe çekildi)

 

allahın zaman ve mekansız evren yaratmaya gücü yetmez.

 

belki böyle bir evren yarattı ve şu anda var  . olmadığına dair kanıtınızı getirin. 

 

allahın kendini yok etmeye gücü yetmez.

 

yok etseydi ,nasıl anlayacaktın ? çünkü sende olmayacaktın.

 

allahın göreceli olmaya gücü yetmez.

 

Hristiyanlara göre Tanrı bedenlenerek İsa , yani  insan oldu,Hristiyan inancına göre İsa hem insan hem Tanrıdır.bakış açısına göre değişir ; kırbaçlandığında,çarmıha gerildiğinde ,öldürüldüğünde acı çekmesi,acıkması yiyip içmesi,çoğu kez insan vasıflarıyla hareket etmesi açısından İsa  insandır.göğe yükselmesi ,günahları affetmesi,insanları yargılama yetkisi,ölüleri diriltmesi ,önünde tapınılması,Tanrı ile Ben Biriz demesi açısından İsa Tanrıdır.müslümanlara göre İsa sadece insandır ve peygamberdir.hristiyanlara göre insan olan Tanrı  ,Tanrı olan İsa  , insan olan İsa . göre..göre göre göre..görecelikten kastın buysa ,işte görecelik.  eğer doğru anlamışsam hristiyanlar için Tanrı bu isteğinide gerçekleştirdi.

 

allahın bir başka allah yaratmaya gücü yetmez.

 

Kutsal üçlü birlik : Baba,Oğul,Kutsal Ruh

Tanrı 3 şekilde görünmüş,var olmuştur.üçü de Tanrıdır.fakat özde Tanrı tektir.bunu şuna kısmen benzetebiliriz suyun buhar,buz ve su şeklinde olması  .hepsi sudur.heryeri kaplayan su   üç şekilde de gözükebilir.hiç kimsede buhar su değildir diyemez.(üçleme daha karmaşık olsa gerek.bu en basit şekliyle ve anladığım kadarıyla kısıtlı bir örnek.) fakat özde ayrı olan ayrı Tanrılar olmasını kasdediyorsan ,  böyle bir şeyi istese yapar mı ,yapsa ne olur cevabını sen ver .cevabını verdiğine göre Tanrıyı çok iyi tanıyor olmalısın.halbuki ben senin ateist olabileceğini düşünüyorum.belkide değilsin.

 

allah kendi gücünü yok edemez.

 

Hristiyanlara göre Tanrı İsa olarak yeryüzüne indi, insan oldu,acı çekerek öldürülmesine izin verdi.yani gücünü yok etti.etmeseydi İsa'nın öldürülmesi mümkün değildi.( Hristiyanlara göre İsa yüzde 100 insan,yüzde 100 Tanrıdır) (bu konuda çok derin bilgim yok.anladığım kadarıyla aktarıyorum)

 

allahın görsel bir sistem yaratmadan gücünü göstermeye gücü yetmez.(evren ve görsellık)

allahın mantıgı sistemsiz ve kurulumsuz düzene  gücü yetmez.

allahın big beng öncesıne sıfırdan dönmesine gücü yetmez. ( zamansız eylem oluşmuş ve karar verilmiştir. )

 

belki bunların hepsini yaptı.herşeyi sil baştan yaşıyoruz.bilmiyoruz.yani bilen varsa biz bilmiyoruz.

 

allah kendi verdiği kararı geri almaya gücü yetmez.

 

Tanrı yalan söylemez,bir söz söyleyip bunu ben söylemedim demez,yanıltmaz, kararını geri alsada  uygun şekilde yapar

(önceden haberdar eder,adil Tanrıdan beklenilen budur) .

yeni kararından dolayı insanları sorumlu tutacaksa, kararını bilip inkar edenler, uygulamayanlardır . 

(Tanrıya inanan için böyle ,çünkü Tanrı adildir ) 

haber etmeden,birden karar değiştirse Tanrıyı kim sorgulayabilir ? Güvenilir ve Adil olan tanrı bunu yaparsa insanın güveni sarsılır.güvenilmeyen bir tanrı ise ateizmin önünü açar.bir şeyi yapıp,yapamamak değildir sorun olan,   tepkidir.

 

allah kendi verdiği kararı geri alırsa bir önceki hükmü geçersiz olucagından geçersiz hükmü geri almaya gücü yetmez.

 

geri alsa ruhumuz duymazdı heralde,zamanı geri çevirir,unutturur,yeni bir evren yaratırdı,bizde orda var olurduk..bunlar olmadan da almaya gücü yeter   ama   insanın zararına olur.iman eden insanın huzurlu olması ''güvenilir Tanrı'' inancına bağlıdır . 

 

allah  her şeyi biliyorsa amacına düşündüğü an varacagı kesindir.

 

kesindir,belki bunu yaptı.bilmiyoruz.veya yapıyor,biz tanımlıyamıyoruz ( zaman algımız ve  dünyanın koşullarına göre yaşadığımız için )

kesindir lakin bunu yapmamışsa insan için süreç gerekli olduğu içindir .yeni doğan çocuğun sürünerek,emekleyerek,düşe kalka yavaş yavaş gelişip büyümesini görmek isteyen insandır.

 

YAZDIKLARIM BENİ BAĞLAR,ÖĞRENMEYE DEVAM...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

islama göre herseye gücü yeter.tanri istemesse yaprak düsmezmis arkadasin örneginde oldugu gibi.Ben felsefe olarak degilde yazili kanitlar üzerinden bir ekleme yapmak istiyorum.4 büyük din diye bahsedilen kitaplar birbirinin devamidir.Bunlar hak dini ise birbiriyle celismemesi lazimdir.Nuh tufani bile ta sümerlerden geldigi biliniyor.bkz.gilgamis destani.

Neyse sadece konu ile ilgili bir ekleme yapacagim .

Bu dinler birbirinin devami oldugu halde bir ilginc nokta var.Tevrat`a göre "herseye gücü yeten Tanri"degilken hristiyanliktan sonra ve islamda bu özellik degisiyor.

Tevrata göre Tanri Lut kavmine 2 tane melek gönderiyor.Lut kavminde yasananlari bilmiyor.Melekler ögrenmek icin olayi söyle bir konusma geciyor

Yaratilis 13.de " Çünkü biz burayı yok edeceğiz. RAB bu halk hakkında birçok kötü suçlama duydu. Kenti yok etmek için bizi gönderdi.”

Yani Tanri sadece duyum almis.Ögrenmek icin melek yolluyor.

Lut olayiyla ilgili bir bonus daha var orda.Tanri Lut peygamberin kizlarinin isledigi günahlara nasil izin verdigi.Soylarini devam ettirmek icin özbabalarini sarhos ederek iliskiye giriyorlar.

http://www.hristiyanforum.com/forum/showthread.php?t=343483

 

 

 

tarihinde Punisher100 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, fezadabirtürk yazdı:

 

 

allahın insan olup ölmeye gücü yetmez.

 

İncil'de ki öğretiler Tanrının İsa olarak bedenlenip yeryüzüne indiği,acı çektiği,öldürüldüğü yönünde.yani aslında Tanrı(müslümanlara göre Allah ) dediğinizi yapmış.Hristiyanlar için bu arzunuz gerçekleşti.Tanrı insan oldu ve öldü.( bedenen öldü,dirildi,göğe çekildi)

 

 

 

 

 

 dostum..... dostummmmm   dostum sen balı yapma. yahuuu  sen zekısın   :f57:peki tanrı isanın bedeninde girip öldüyse yukardaki? kimdi? yani evreni o esnada kim? yönetiyordu.. hristiyanlarda en  az müslümlar kadar embesilmiş.. :D    tanrı aynı anda hem insan hem tanrı olabilirmi? bu tanrının dogasına aykırı değilmi? işte bu yüzden deist olduk . aslında agnostık deist arası gidip geliyorum. tam karar vemıyorum. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

                                                                                                                      ( Biraz daha kıvranın )

Verdiği mealde kader kelimesine ;

 

Türkçe Transcript (*)

Tebârake-lleżî biyedihi-lmulku ve huve ‘alâ kulli şey-in kadîr(un)

Abdulaziz Bayındır Meali

Bütün yetkileri elinde tutan Allah pek yücedir. Her şeye bir ölçü koyan O’dur.

Abdulbaki Gölpınarlı Meali

Saltanat, tasarruf ve tedbir, elinde olan mabudun şanı yücedir, münezzehtir ve onun her şeye gücü yeter.
***********************************************************************************************************************************************************************************
Bayındır- ÖLÇÜ demiş ( Burada Soruyorum şimdi ; Mümin 18 ayetinde yağmur ölçüyle iner olur bu da her yağmur ölçüyle mi iner bunun ölçüsü nedir sorularını beraberinde getirir)

GölPınarlı zaten diğer mealciler gibi kader kelimesine gücü yeter manasını vermiş

Diğer meallerde aynı manayı vermiş

Ayrıca Ben hiç bir zaman KADERE gücü yeter demedim bunu diyen sizsiniz zira ben daha açıklama yapmadım


 

10. enne allâhe : muhakkak ki Allah
11. alâ kulli şey'in : herşeye
12. kadîrun : kaadir olan, gücü yeten



Muhakkak Allah hepsine KADER 

İfadesinde Yeter ve Güç kelimeleri geçmemektedir

Sizin diğer müslümanlardan bir farkınız maalesef yoktur.Ayete zorla bir şeyi söylettime küfründe ortaksınız

Aynı sözümü tekrar ediyorum ; ALLAH'IN HER ŞEYE GÜCÜ YETER İFADESİ NERDE YAZAR ?

Benim anlamadığın ilk başta Allah'ın gücü yetmez diye çırpınırken şimdide Allah'ın gücü yeter diye çırpınmaya başladınız ?

Eh artık bu durumun LUGAT daki karşılığı nedir bakarsınız :)

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, fezadabirtürk yazdı:

 

 

allahın zaman ve mekansız evren yaratmaya gücü yetmez.

 

belki böyle bir evren yarattı ve şu anda var  . olmadığına dair kanıtınızı getirin. hahaha allah bile zamansız bir evren yaratamaz. ispatıda evrenın bilimsel yasalarıdır. desene giilden sonra senınlede ugraşıcaz.  :D 

 

allahın kendini yok etmeye gücü yetmez.

 

yok etseydi ,nasıl anlayacaktın ? çünku sende olmuyacaktın. 

beni yok etmesıne gerek yok  muhterem :D kendisini yok etmış olsaydı zaten ben bunları yazamazdım bu gol sana dakıka ..90+3.. 

 

allahın göreceli olmaya gücü yetmez.

 

Hristiyanlara göre Tanrı bedenlenerek İsa , yani  insan oldu,Hristiyan inancına göre İsa hem insan hem Tanrıdır.bakış açısına göre değişir ; kırbaçlandığında,çarmıha gerildiğinde ,öldürüldüğünde acı çekmesi,acıkması yiyip içmesi,çoğu kez insan vasıflarıyla hareket etmesi açısından İsa  insandır.göğe yükselmesi ,günahları affetmesi,insanları yargılama yetkisi,ölüleri diriltmesi ,önünde tapınılması,Tanrı ile Ben Biriz demesi açısından İsa Tanrıdır.müslümanlara göre İsa sadece insandır ve peygamberdir.hristiyanlara göre insan olan Tanrı  ,Tanrı olan İsa  , insan olan İsa . göre..göre göre göre..görecelikten kastın buysa ,işte görecelik.  eğer doğru anlamışsam hristiyanlar için Tanrı bu isteğinide gerçekleştirdi.

lütfen sonsuza dek bir daha anlamamaya çalış katlettın. güzelım felsefeyı. :D yoksa sen gizlimisin? gizlininbie eşi oldugunu düşünmüyordum bu evrende .. 

baba tanrı ogulda isa mesıh Kutsal ruh Tanrı’nın etkin kuvveti, hareket halindeki gücüdür (Mika 3:8; Luka 1:35). Tanrı isteğini yerine getirmek için gücünü dilediği herhangi bir yere ileterek ruhunu gönderir tanrı ruhunu gönderemez ruh kavramı insanlar içindir ve metafızıktır. lise dersleri bunlar. 

 

allahın bir başka allah yaratmaya gücü yetmez.

 

Kutsal üçlü birlik : Baba,Oğul,Kutsal Ruh

Tanrı 3 şekilde görünmüş,var olmuştur.üçü de Tanrıdır.fakat özde Tanrı tektir.bunu şuna kısmen benzetebiliriz suyun buhar,buz ve su şeklinde olması  .hepsi sudur.heryeri kaplayan su   üç şekilde de gözükebilir.hiç kimsede buhar su değildir diyemez.(üçleme daha karmaşık olsa gerek.bu en basit şekliyle ve anladığım kadarıyla kısıtlı bir örnek.) fakat özde ayrı olan ayrı Tanrılar olmasını kasdediyorsan ,  böyle bir şeyi istese yapar mı ,yapsa ne olur cevabını sen ver .cevabını verdiğine göre Tanrıyı çok iyi tanıyor olmalısın.halbuki ben senin ateist olabileceğini düşünüyorum.belkide değilsin.

 

allah kendi gücünü yok edemez.

 

Hristiyanlara göre Tanrı İsa olarak yeryüzüne indi, insan oldu,acı çekerek öldürülmesine izin verdi.yani gücünü yok etti.etmeseydi İsa'nın öldürülmesi mümkün değildi.( Hristiyanlara göre İsa yüzde 100 insan,yüzde 100 Tanrıdır) (bu konuda çok derin bilgim yok.anladığım kadarıyla aktarıyorum)

konumuz metafizik bir tanrının kendını öldürmesiydi. hala konuyu anlamanı beklıyorum benı hayal kırıklıgına ugratıyorsun.  :D 

allahın görsel bir sistem yaratmadan gücünü göstermeye gücü yetmez.(evren ve görsellık)

allahın mantıgı sistemsiz ve kurulumsuz düzene  gücü yetmez.

allahın big beng öncesıne sıfırdan dönmesine gücü yetmez. ( zamansız eylem oluşmuş ve karar verilmiştir. )

 

belki bunların hepsini yaptı.herşeyi sil baştan yaşıyoruz.bilmiyoruz.yani bilen varsa biz bilmiyoruz.

 

allah kendi verdiği kararı geri almaya gücü yetmez.

 

Tanrı yalan söylemez,bir söz söyleyip bunu ben söylemedim demez,yanıltmaz, kararını geri alsada  uygun şekilde yapar. alamaz kararde veremez  zaman ve mekandan bagımsız bir tanrı aklı yaratandır. aklı kullanan değil. karar vermesı içim aklı ve mantıgı olmak zorundadır. ama akıl ve mantık insanalr içindir. görüyorsun değilmi? :D 

(önceden haberdar eder,adil Tanrıdan beklenilen budur) .

yeni kararından dolayı insanları sorumlu tutacaksa, kararını bilip inkar edenler, uygulamayanlardır . 

(Tanrıya inanan için böyle ,çünkü Tanrı adildir ) 

haber etmeden,birden karar değiştirse Tanrıyı kim sorgulayabilir ? Güvenilir ve Adil olan tanrı bunu yaparsa insanın güveni sarsılır.güvenilmeyen bir tanrı ise ateizmin önünü açar.bir şeyi yapıp,yapamamak değildir sorun olan,   tepkidir.

 

allah kendi verdiği kararı geri alırsa bir önceki hükmü geçersiz olucagından geçersiz hükmü geri almaya gücü yetmez.

 

geri alsa ruhumuz duymazdı heralde,zamanı geri çevirir,unutturur,yeni bir evren yaratırdı,bizde orda var olurduk..bunlar olmadan da almaya gücü yeter   ama   insanın zararına olur.iman eden insanın huzurlu olması ''güvenilir Tanrı'' inancına bağlıdır . 

bu seferde allah yanılır ve allahın kusurlu oldugu ispatlanır. bunu anlamak zormu?  :D herşeey gücü yeten allah kusursuzca kararlar alır. 

allah  her şeyi biliyorsa amacına düşündüğü an varacagı kesindir.

 

kesindir,belki bunu yaptı.bilmiyoruz.veya yapıyor,biz tanımlıyamıyoruz ( zaman algımız ve  dünyanın koşullarına göre yaşadığımız için )

kesindir lakin bunu yapmamışsa insan için süreç gerekli olduğu içindir .yeni doğan çocuğun sürünerek,emekleyerek,düşe kalka yavaş yavaş gelişip büyümesini görmek isteyen insandır.

 

YAZDIKLARIM BENİ BAĞLAR,ÖĞRENMEYE DEVAM...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

zavallı ve zayıf.. dinsel kavramlarla ispatladıgım!! bu tezleri yıkamazsınız. daha etkılı tezler bekliyorum.  :D yok isaanın ruhuna tanrı girmışte yok isa ölmüşte tanrıda onun içinde oldugu 

 için oda ölmüş.. yok  :smashfreak::0_80cbc_37a71a73_L:yok tanrı baska tanrılar yaratmışta baba ogul  kutsal ruh ispatmışta. tanrının bir amacı varsa mutlaka onu düşünmek için zamanıda 

 vardır.... eeee dogal olarakta böyle bir tanrı varsa yaşlanıp ölücektır. biz ona tanrı diyemeyız.  tanr ıevrenı yaratmışssa evrddekı yasalardan bagımısız oldugunuda 

 zaten ispatlamış görmeeye gerek yok azıcık bilmsel felsefenız olsun yeter.  öyle değilmi? 

bilimsel olarak evrenin içi termodınamık yasalarla evrenın dışıda metafızık yasalarla yönetiliyor . bunu anlamak çokmu? zor.. ve metafızık kavramlara 

 ruhta dahıldır. o zaman daha karmasık bir paradox ortaya çıkar ruh kavramıda tanrısaldır. ve metafızık kavramlar ölümsüzdür. isanın içine metafızık 

 tanrı giriyorsa ölümsüz tanrı nasıl? ölüyor. kafayımı? yediniz. 

metafızık varlıklar evrenin yasalarından bagımsızdır. evrenın içine giremez evrenin içindekı herşey yok olmaya programlıdır. daha zeki birilerini beklıyorum. 

 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

gizli senin bu evrende bir eşini daha düşünemiyorum. ^_^:lol: kabus gibisin. katlettiniz  güzelim bilim fesefesini.  konu başlıgında ne? yazıyorsa ben onu destekliyorum. anti zeka. 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, godofwar yazdı:

zavallı ve zayıf.. dinsel kavramlarla ispatladıgım!! bu tezleri yıkamazsınız. daha etkılı tezler bekliyorum.  :D yok isaanın ruhuna tanrı girmışte yok isa ölmüşte tanrıda onun içinde oldugu 

 için oda ölmüş.. yok  :smashfreak::0_80cbc_37a71a73_L:yok tanrı baska tanrılar yaratmışta baba ogul  kutsal ruh ispatmışta. tanrının bir amacı varsa mutlaka onu düşünmek için zamanıda 

 vardır.... eeee dogal olarakta böyle bir tanrı varsa yaşlanıp ölücektır. biz ona tanrı diyemeyız.  tanr ıevrenı yaratmışssa evrddekı yasalardan bagımısız oldugunuda 

 zaten ispatlamış görmeeye gerek yok azıcık bilmsel felsefenız olsun yeter.  öyle değilmi? 

bilimsel olarak evrenin içi termodınamık yasalarla evrenın dışıda metafızık yasalarla yönetiliyor . bunu anlamak çokmu? zor.. ve metafızık kavramlara 

 ruhta dahıldır. o zaman daha karmasık bir paradox ortaya çıkar ruh kavramıda tanrısaldır. ve metafızık kavramlar ölümsüzdür. isanın içine metafızık 

 tanrı giriyorsa ölümsüz tanrı nasıl? ölüyor. kafayımı? yediniz. 

metafızık varlıklar evrenin yasalarından bagımsızdır. evrenın içine giremez evrenin içindekı herşey yok olmaya programlıdır. daha zeki birilerini beklıyorum. 

 

sorularını Din bakış açısıyla değerlendirdim,bilimle değil.ve söylediklerim beni bağlar dedim.

bilimle değerlendirseydim eleştirilerini gözönüne alırdım.

Metafizik,ruh,Tanrı..bunların hiç birini bilim çözemedi,tam olarak tanımlıyamadı,belki hiç tanımlayamadı Tanımlasaydı ,bilimadamlarının hepsi keşiş,aziz,evliya,şeyh olurdu,hiç olmazsa dindar olurdu.işin mutfağında onlar var çünkü.

Bilinmemek(yani elle tutulur şekilde bilinmemek) iyidir.gizem iyidir.

Ateistler herşeyi bilmek istiyor. 

 

"Bilmek herşeyin sonu olur,Çekici olan bilememektir.Sis herşeye harika bir güzellik katar"

OSCAR WİLDE

 

bu demek değildir ki Tanrının varlığı hiç bilinmesin.bilindiği kadar.ne kadar biliniyorsa.bazıları daha çok bilir.samimiyetine bağlı.

 

"Arayan mevlasınıda bulur,belasınıda "

 

ateist bilimadamları varsa (ki vardır heralde) belliki bilim çevrelerinde birileri tatmin olmamış .Tanrı ,rüzgar,radyo dalgaları gibi tanımlanan bir varlık mı ki tatmin olsun ? Bilimin böyle bir iddiası mı var ? Madem yok , Tanrıyı (suyun kaldırma kuvvetini buldum gibi)bilimle çözdüm demenin manası yok.

Bilim ölüm sonrası hayatı çözemedi ki ruh,Tanrı gibi varlıkları çözsün.

Hem soru soruyorsun,hem cevaplarını biliyorum diyorsun,madem biliyorsun niye soruyorsun ?

 

Belkide haklısın,yeterince zeki olsaydım,listede ki sorularına cevap vermezdim.

Amacın öğrenmek değil,vakit geçirmek heralde.

 

"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,Gönül muhabbet ister kahve bahane "

 

Hristiyan forum lar var,samimiysen oralarda her soruya cevap vermişler.

islam konusunda kaynak bulmada zaten sorun yok,felsefe,bilim,ne ararsan hepsi bir tık ötede.

tarihinde fezadabirtürk tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, fezadabirtürk yazdı:

sorularını Din bakış açısıyla değerlendirdim,bilimle değil.ve söylediklerim beni bağlar dedim.

bilimle değerlendirseydim eleştirilerini gözönüne alırdım.

Metafizik,ruh,Tanrı..bunların hiç birini bilim çözemedi,tam olarak tanımlıyamadı,belki hiç tanımlayamadı Tanımlasaydı ,bilimadamlarının hepsi keşiş,aziz,evliya,şeyh olurdu,hiç olmazsa dindar olurdu.işin mutfağında onlar var çünkü.

Bilinmemek(yani elle tutulur şekilde bilinmemek) iyidir.gizem iyidir.

Ateistler herşeyi bilmek istiyor. 

 

"Bilmek herşeyin sonu olur,Çekici olan bilememektir.Sis herşeye harika bir güzellik katar"

OSCAR WİLDE

 

bu demek değildir ki Tanrının varlığı hiç bilinmesin.bilindiği kadar.ne kadar biliniyorsa.bazıları daha çok bilir.samimiyetine bağlı.

 

"Arayan mevlasınıda bulur,belasınıda "

 

ateist bilimadamları varsa (ki vardır heralde) belliki bilim çevrelerinde birileri tatmin olmamış .Tanrı ,rüzgar,radyo dalgaları gibi tanımlanan bir varlık mı ki tatmin olsun ? Bilimin böyle bir iddiası mı var ? Madem yok , Tanrıyı (suyun kaldırma kuvvetini buldum gibi)bilimle çözdüm demenin manası yok.

Bilim ölüm sonrası hayatı çözemedi ki ruh,Tanrı gibi varlıkları çözsün.

Hem soru soruyorsun,hem cevaplarını biliyorum diyorsun,madem biliyorsun niye soruyorsun ?

 

Belkide haklısın,yeterince zeki olsaydım,listede ki sorularına cevap vermezdim.

Amacın öğrenmek değil,vakit geçirmek heralde.

 

"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,Gönül muhabbet ister kahve bahane "

 

Hristiyan forum lar var,samimiysen oralarda her soruya cevap vermişler.

islam konusunda kaynak bulmada zaten sorun yok,felsefe,bilim,ne ararsan hepsi bir tık ötede.

bak bu kızın içinde tanrı  değil cin kaçmış  :D   yahuu hangi? cagda yaşıyoruz. benim içimede tanrı kaçmış ozaman bende tanrıları yok etmek ve tanrı olmak istiyorum. 

:f57::0_80cbc_37a71a73_L: bu insanlarla aynı havayı soluduguma inanmak çok zor. böyle bir zamanda böyle bir cahıllık dinlerın eserıdır. 

https://www.youtube.com/watch?v=2Np-azVHELw&t=36s

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

gizli bak bakalım ne? anlıyacaksın. herşeye gücü yeten tam olarak neymiş? öğren.  herşeye gücü yetmek kaderinde 

 üstündeki bir kavramdır. ama ben bu kavramlarında üstünde bir tez yaratmayı başardım. bu yüzden

 senin haklı olman bile benim haklı olmamı engelliyemez. ben biilmsel irdelerim. ve sonrada servis 

edip adrese teslim ederim. 

 

 


 

"O, yaratan, var eden, şekil veren Allah'tır. En güzel isimler O'nundur. Göklerde ve yerde olanlar O'nun şanını yüceltmektedirler. O, galiptir, hikmet sahibidir.(Haşr-24)"

1.gif (1121 bytes) 
ALLAH 
(Varlığı zorunlu olan ve bütün övgülere layık bulunan zatın özel ve en kapsamlı adı)

2.gif (1211 bytes) 
RAHMÂN 
(Bağışlayan, esirgeyen)

3.gif (1210 bytes) 
RAHÎM 
(Bağışlayan, esirgeyen)

4.gif (1222 bytes) 
MELİK 
(Görünen ve görünmeyen alemlerin sahibi)

5.gif (1272 bytes) 
KUDDÛS 
(Her eksiklikten münezzeh)

6.gif (1235 bytes) 
SELÂM 
(Esenlik veren)

7.gif (1267 bytes) 
MÜ'MİN 
(Güven veren, vaadine güvenilen)

8.gif (1272 bytes) 
MÜHEYMİN 
(Kainatın bütün işlerini gözetip yöneten)

9.gif (1195 bytes) 
AZÎZ 
(Yenilmeyen yegane galip)

10.gif (1209 bytes) 
CEBBÂR 
(İradesini her durumda yürüten, yaratılmışların halini iyileştiren)

11.gif (1256 bytes) 
MÜTEKEBBİR 
(Azamet ve yüceliğini izhar eden))

12.gif (1266 bytes) 
HÂLİK 
(Takdirine uygun bir şekilde yaratan)

13.gif (1269 bytes) 
BÂRİ' 
(Bir model olmaksızın canlıları yaratan)

14.gif (1237 bytes) 
MUSAVVİR 
(Şekil ve özellik veren)

15.gif (1197 bytes) 
GAFFÂR 
(Daima affeden, tekrarlanan günahları bağışlayan)

16.gif (1236 bytes) 
KAHHÂR 
(Yenilmeyen, yegane galip)

17.gif (1250 bytes) 
VEHHÂB 
(Karşılık beklemeden bol bol veren)

18.gif (1252 bytes) 
REZZÂK 
((Bedenlerin ve ruhların gıdasını yaratıp veren)

19.gif (1237 bytes) 
FETTÂH 
(İyilik kapılarını açan, hakemlik yapan)

20.gif (1211 bytes) 
ALÎM 
(Hakkıyla bilen)

21.gif (1300 bytes) 
KÂBID 
(Rızkı tutan, canlıların ruhunu alan)

22.gif (1241 bytes) 
BÂSIT 
(Rızkı genişleten, ruhları bedenlerine yayan)

23.gif (1330 bytes) 
HÂFID 
(Alçaltan, zillete düşüren)

24.gif (1239 bytes) 
RÂFİ' 
(Yücelten, izzet ve şeref veren)

25.gif (1134 bytes) 
MUİZ 
(Yücelten, izzet ve şeref veren)

26.gif (1207 bytes) 
MÜZİL 
(Alçaltan, zillet veren)

27.gif (1247 bytes) 
SEMİ' 
(İşiten)

28.gif (1192 bytes) 
BASÎR 
(Gören)

29.gif (1240 bytes) 
HAKEM 
(Son hükmü veren)

30.gif (1195 bytes) 
ADL 
(Mutlak adalet sahibi, aşırılığa meyletmeyen)

31.gif (1290 bytes) 
LATÎF 
(Yaratılmışların ihtiyacını en ince noktasına kadar bilip sezilmez yollarla karşılayan)

32.gif (1185 bytes) 
HABÎR 
(Her şeyin iç yüzünden haberdar olan)

33.gif (1227 bytes) 
HALÎM 
(Acele ile ve kızgınlıkla muamele etmeyen)

34.gif (1261 bytes) 
AZÎM 
(Zatının ve sıfatlarının mahiyeti anlaşılamayacak kadar ulu)

35.gif (1199 bytes) 
GAFÛR 
(Bütün günahları bağışlayan)

36.gif (1285 bytes) 
ŞEKÛR 
(Az iyiliğe çok mükafat veren)

37.gif (1142 bytes) 
ALΠ
(İzzet, şeref ve hükümranlık bakımından en yüce, aşkın)

38.gif (1241 bytes) 
KEBÎR 
(Zatının ve sıfatlarının mahiyeti anlaşılamayacak kadar ulu)

39.gif (1262 bytes) 
HAFÎZ 
(Koruyup gözeten ve dengede tutan)

40.gif (1224 bytes) 
MUKÎT 
(Bedenlerin ve ruhların gıdasını yaratıp veren, bilip gücü yeten ve koruyan)

41.gif (1255 bytes) 
HASÎB 
(Kullarına yeten, onları hesaba çeken)

42.gif (1264 bytes) 
CELÎL 
(Azamet sahibi)

43.gif (1272 bytes) 
KERÎM 
(Fazilet türlerinin hepsine sahip)

44.gif (1230 bytes) 
RAKÎB 
(Gözetleyip kontrol eden)

45.gif (1247 bytes) 
MÜCÎB 
(Dileklere karşılık veren)

46.gif (1255 bytes) 
VÂSİ' 
(İlmi ve merhameti herşeyi kuşatan)

47.gif (1291 bytes) 
HAKÎM 
(Bütün emirleri ve işleri yerli yerinde olan)

48.gif (1202 bytes) 
VEDÛD 
(Çok seven, çok sevilen)

49.gif (1239 bytes) 
MECÎD 
(Şanlı, şerefli)

50.gif (1214 bytes) 
BÂİS 
(Ölümden sonra dirilten)

51.gif (1245 bytes) 
ŞEHÎD 
(Her şeyi gözlemiş olarak bilen)

52.gif (1157 bytes) 
HAK 
(Fiilen var olan, mevcudiyeti ve uluhiyyeti gerçek olan)

53.gif (1289 bytes) 
VEKÎL 
(Güvenilip dayanılan)

54.gif (1224 bytes) 
KAVΠ
(Her şeye gücü yeten, kudretli)

55.gif (1196 bytes) 
METÎN 
(Her şeye gücü yeten, kudretli)

56.gif (1171 bytes) 
VELΠ
(Yardımcı ve dost)

57.gif (1222 bytes) 
HAMÎD 
(Övülmeye layık)

58.gif (1257 bytes) 
MUHSΠ
(Her şeyi tek tek ve bütün ayrıntılarıyla bilen)

59.gif (1269 bytes) 
MÜBDİ' 
(İlkin yaratan)

60.gif (1165 bytes) 
MUÎD 
(Tekrar yaratan)

61.gif (1214 bytes) 
MUHYΠ
(Can veren)

62.gif (1204 bytes) 
MÜMÎT 
(Öldüren)

63.gif (1122 bytes) 
HAY 
(Ebedi hayatta diri)

64.gif (1249 bytes) 
KAYYÛM 
(Her şeyin varlığı kendisine bağlı olup kainatı idare eden)

65.gif (1217 bytes) 
VÂCİD 
(Dilediğini dilediği zaman bulan bir müstağni)

66.gif (1210 bytes) 
MÂCİD 
(Şanlı, şerefli)

67.gif (1206 bytes) 
VÂHİD 
(Bölünüp parçalara ayrılmaması ve benzerinin bulunmaması anlamında tek)

68.gif (1172 bytes) 
SAMED 
(Arzu ve ihtiyaçları sebebiyle herkesin yöneldiği ulular ulusu bir müstağni) 

69.gif (1212 bytes) 
KÂDİR 
(Her şeye gücü yeten, kudretli)

70.gif (1244 bytes) 
MUKTEDİR 
(Her şeye gücü yeten, kudretli)

71.gif (1232 bytes) 
MUKADDİM 
(Öne alan)

72.gif (1239 bytes) 
MUAHHİR 
(Geriye bırakan)

73.gif (1187 bytes) 
EVVEL 
(Varlığının başlangıcı olmayan)

74.gif (1142 bytes) 
ÂHİR 
(Varlığının sonu olmayan)

75.gif (1264 bytes) 
ZÂHİR 
(Varlığını ve birliğini belgeleyen birçok delilin bulunması açısından aşikar)

76.gif (1247 bytes) 
BÂTIN 
(Zatının görülmesi ve mahiyetinin bilinmesi açısından gizli)

77.gif (1231 bytes) 
VÂLΠ
(Kainata hakim olup onu yöneten)

78.gif (1320 bytes) 
MÜTEÂLΠ
(İzzet, şeref ve hükümranlık bakımından en yüce, aşkın)

79.gif (1057 bytes) 
BER 
(İyilik eden, vaadini yerine getiren)

80.gif (1221 bytes) 
TEVVÂB 
(Kullarını tövbeye sevkeden ve tövbelerini kabul eden)

81.gif (1240 bytes) 
MÜNTAKIM 
(Suçluları cezalandıran)

82.gif (1142 bytes) 
AFÜV 
(Hiçbir sorumluluk kalmayacak şekilde günahları affeden)

83.gif (1236 bytes) 
RAÛF 
(Şefkatli)

84.gif (1501 bytes) 
MÂLİKÜ'L-MÜLK 
(Mülkün sahibi)

85.gif (1854 bytes) 
ZÜ'L-CELÂLİ ve'l-İKRAM 
(Azamet ve kerem sahibi)

86.gif (1261 bytes) 
MUKSİT 
(Adaletle hükmeden)

87.gif (1261 bytes) 
CÂMİ' 
(Toplayıp düzenleyen, kıyamet günü hesaba çekmek için mahlukatı toplayan)

88.gif (1131 bytes) 
GANΠ
(Her şeyden müstağni, kendi dışında her şey O'na muhtaç)

89.gif (1207 bytes) 
MUĞNΠ
(Zenginlik verip tatmin eden)

90.gif (1229 bytes) 
MÂNİ' 
(Dilemediği şeyin gerçekleşmesine müsaade etmeyen, kötü şeylere engel olan)

91.gif (1175 bytes) 
DÂR 
(Zarar veren)

92.gif (1225 bytes) 
NÂFİ' 
(Fayda veren)

93.gif (1124 bytes) 
NÛR 
(Nurlandıran, nur kaynağı) 
  
 

94.gif (1260 bytes) 
HÂDΠ
(Yol gösteren, murada erdiren)

95.gif (1229 bytes) 
BEDÎ' 
(Eşi ve örneği olmayan, sanatkarane yaratan)

96.gif (1214 bytes) 
BÂKΠ
(Varlığının sonu olmayan)

97.gif (1246 bytes) 
VÂRİS 
(Varlığının sonu olmayan)

98.gif (1226 bytes) 
REŞÎD 
(Bütün işleri isabetli ve hedefine ulaşıcı, irşad edici)

99.gif (1225 bytes) 
SABÛR 
(Çok sabırlı)topsites.cgi

 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, pluviophile yazdı:

Herkese iyi aksamlar. Seneler önce grupta aktiftim. Çok zeki oldugum icin banlanmistim. Simdi tekrar döndüm. Hepinize laflar hazirladim :)

 

Godofwar merhaba dostum,

 

Başlıyorum..

 

1. Allah neden insan olup kendisini öldüremez?

 

aramıza hoş geldin dostum. :)  çünkü allah insan değildir. yani ölümsüzdür. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 dakika önce, godofwar yazdı:

aramıza hoş geldin dostum. :)  çünkü allah insan değildir. yani ölümsüzdür. 

Hosbulduk dostum :)

 

Allahın ölümsüz olması, isterse kendisini ölümlü yapamayacağı anlamına gelebilir mi? Allah kendisinden bağımsız mı ölümsüzdür? Ya kendi isteğiyle ölümsüz olduysa? Isterse ölümlü de olamaz mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 dakika önce, pluviophile yazdı:

Hosbulduk dostum :)

 

Allahın ölümsüz olması, isterse kendisini ölümlü yapamayacağı anlamına gelebilir mi? Allah kendisinden bağımsız mı ölümsüzdür? Ya kendi isteğiyle ölümsüz olduysa? Isterse ölümlü de olamaz mı?

ölümlü olsaydı bunu ispatlaması gerekirdi. ama imkansız kavramlar, asla isaptlanamaz. bu bir. 2 .si allah zaten herşeyden bagımısız ise kendisinden bagımısız 

 olamaz anlamına gelır. mantık hatası olur çünku zaten herşey hiç birşeydır hiçbirşeyde herşeydır.  yanı bu kavramların üztünde bile olabilr. 

ya kendi istegıyle ölümsüz olduysamı? bu nasıl? bir soru yaaa aklım gitti.. :lol: 

tabiiki olamaz. ölümlü olsaydı herşeye gücü yeterdi. ölmeye bile gücü yeterdı. herşeey gücü yeter sihirli  bir kelıme . 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

1: tanrı işık olamaz ışıgı yaratır. yanı ışık olmaya gücü yetmez.!! 

2: tanrı aklın ve mantıgın altında olamaz gücü yetmez aklın ve mantıgın üstündedır.! 

3: tanrı herşeyi resetlese bile kandi aklından hiç bir sey silemez. kendi aklından bagımsız değildir. yanı gücü yetmez.!

4: tanrı zamanın içine giremez gücü yetmez. çünkü zamandan bagımsızdır. 

5. tanrı mükemmel olamaz gücü yetmez. çünkü mükemmellık eleştirilmez övülür. 

6: tanrı göreceli olamaz, gücü yetmez. 

7: tanrı yarattıgı herşeyin içine giremez. gücü yetmez. 

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, godofwar yazdı:

ölümlü olsaydı bunu ispatlaması gerekirdi. ama imkansız kavramlar, asla isaptlanamaz. bu bir. 2 .si allah zaten herşeyden bagımısız ise kendisinden bagımısız 

 olamaz anlamına gelır. 

ya kendi istegıyle ölümsüz olduysamı? bu nasıl? bir soru yaaa aklım gitti.. :lol: 

tabiiki olamaz. ölümlü olsaydı herşeye gücü yeterdi. ölmeye bile gücü yeterdı. herşeey gücü yeter sihirli  bir kelıme . 

Ölümlü olsaydi bunu ispatlamasi gerekirdi."

 

Cevap 1: Neden ispatlamasi gereksin?

 

Cevap 2: ölümlü olsaydi diye baslaman dogru olmadi cunku ölümlü oldugunu söylemedim ben. Ölümlü olabilecegini söyledim. Suan ölümsüz ama isterse ölümlü olabilir dedim.

 

Dostum..

 

Suan tanrinin sahip oldugu sifatlari sanki tanridan bagimsizmis gibi söylüyorsun. Bu yetenekleri degistirmek tanrinin elinde neden olamasın?

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, pluviophile yazdı:

Ölümlü olsaydi bunu ispatlamasi gerekirdi."

 

Cevap 1: Neden ispatlamasi gereksin?

 

Cevap 2: ölümlü olsaydi diye baslaman dogru olmadi cunku ölümlü oldugunu söylemedim ben. Ölümlü olabilecegini söyledim. Suan ölümsüz ama isterse ölümlü olabilir dedim.

 

Dostum..

 

Suan tanrinin sahip oldugu sifatlari sanki tanridan bagimsizmis gibi söylüyorsun. Bu yetenekleri degistirmek tanrinin elinde neden olamasın?

ölümlü olsaydı. isaptlamak zorunda kalıcaktı. düşün bakalım neden? mükemmel bir nedeni? var güven bana. :lol: ölümlü olabilicekse zaten tanrı olmayı haketmıyordur. ama bilimsel olarak ölümlu olması imkansız. görecelı olmasıda imkansız. eğer tanrı ölürse evrenı kım? yoneticek. hiç? düşünmedın değilmi? 

bunun için tanrıdan bagımsız olmaya gerek yokkı söyledıgım tezler  1000 yıl sonra bile açıklanamaz. 

 mantık hatası yapıyorsun . tanrının sıfatı olmaz sıfatı yoktan vareden bir varlık o sifatları insanların kullanması için vermıştır. :lol:

tarihinde godofwar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...