Jump to content
nail

Koklear Implant

Recommended Posts

Cift tarafli biyonik kulak ( Koklea Implant ) kullanicisi olarak bu teknolojiye hayranim. Ama  aklimi kurculayan ve hicbir yerde cevap bulamadigim bazi sorularimiz var.. 

 

Bilindik üzere ic kulaga yerlestirilen elektrodlar tüy hücrelerinin taklidini yaparak isitme sinirlerini yapay Impuls ile uyariyorlar. 

 

Günümüzde sadece mevcut 4 degisik sirket tarafindan üretilen biyonik kulak Cesitli elektrod sayisina sahip . Kimisi 22 elektrod ile düz atis yaparken kimisi 12 elektrod ile cift atis yaptigi gibi terimleri var.. 

 

- Saglikli bir insan kulaginda yaklasik 16 bin tüy hücresi bulunuyor diyorlar.  Bu her bir tüy hücresi titresime göre impuls üretiyor.. Fakar koklea nin uctan disa dogru frekans isitmesi degistiginden dolayi bütün hücreler ayni an da her tür titresim frekansina tepki veriyor mu yoksa belli bir hücreler mi calisiyor ? Herseye ragmen gelen sese göre saniyede kac Impuls üretiliyor ?  22 Elektrod sayisinda olan bir implant saniye de kac kere sinirleri uyariyor ? 

 

- Elektrod konum konusunda ise iki firma ayri yola düsmüs durumdalar.. Birisi elektrodu ic kulakta daha derine yerlestirerek ordaki sinirleri uyarip düsük frekanslari daha iyi duyarsiniz diyorlar. Digeride isitme sinirlerinin bol oldugu yere yerlestirerek aslinda her tür frekansla uyarilabilir diyorlar.. 

 

yani söyle aciklayayim. isitme sinirini bir cubuk gibi düsünün ve koklea da  sprial yapida bu cubugu sarmis.. Frekans degisimi tüy hücrelerinde ayrim gösterdigi icin bu cubugu ucundan ya da ortasindan uyarmak birsey ifade etmiyor.  Yani cubugu neresinden uyarirsan uyar o impulsu kabul edecek durumdadir. Yani insan kulagi  kokleada müzik notasinin „fa“ si ortalardan „do“ yu en son uctan uyariyor ama doyu alip sinirin orta kismindan uyarirsak isitme siniri bunu oldugu gibi kabul ediyor deniliyor. ( Umarim anlatabilmisimdir ) bu bilgi dogru mu ?  Elektrodun daha derine yerlestirilmesi ya da yerlestirilmemesi konusunda cok daha iyi duyma farki oluyor mu ? 

 

 

- Elektrod yapay impuls ile sinirleri uyariyor dedik ama bu impuls ne kadar yapay ? Biyojik olarak hücreler tarafindan üretilen Impulslar arasinda ne kadar fark var ? Eger hic fark yok ise elektrod ile aslinda  dogal mi duyuyoruz? Aslinda asil sorum su : Ne kadar dogal duyuyoruz ? 

 

Eski isitmememle karsilastirinca aslinda cokta dogal duydugumu var sayamam. Cünkü dis islemci iki minik mikrofondan ibaret. Yani calisan bir orta kulagimiz yok bizim.. Eger ses mikrofondan degilde cok daha baska bir teknikle yakalanip elekrodlarla sinirleri uyarsak normal insan kulagi kadar dogal duyarmiydik?  Yoksa bizim biraz daha kalitesiz ve mekanik ve robotik duyamamizin sebebi elektrod sayisinin azligi ya da yapay impulsun farkliligimidir ? 

 

Ameliyat olmadan önce yine de kulagima kulaklik takip bilgisayardan müzik falan dinleyebiliyordum.. yani tam sagir degildim ama konusmalari hic anlamayacak derecede ileri derece kayipliydim.  Ameliyattan önce youtube da Cochlear Implant kullanan kisilerin sesleri nasil duyduguna dair simulasyon videolari dinlemistim.

 

Örnegin bir müzigi  4 kanal , 8 kanal , 16 kanal , 32 kanal kalitesinde oynatip  ve daha sonra insan kulaginin duydugu sekildeki kalitede eslestirme yapiliyordu.. 

 

Ameliyattan sonra bu videoyu tekrar dinledim Ama BLUETOOTH yolu ile.. Yani mikrofondan degil dogruca digital ses aktarimi yaparak ve hic bir fark olmadigini gördüm. Yani insan kulaginin duyacagi kalite neyse ayni kaliteydi. Hatta 32 kanal bile bozuk geldi..  Buda bana elektrodlar aslinda kaliteli oldugunu gösteriyor. Eger kalitesiz birsey varsa oda mikrofondur diyorum. Dis islemciler ilerde cok daha kaliteli bir ses alma teknigiyle gelisirse com daha dogal ve kaliteli duyacagimiz anlamina geliyor . 

 

Ama yinede tam emin olamiyorum iste. Suan aklima gelen sorular bu. Saygilar. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 14.07.2018 at 09:36, nail yazdı:

Cift tarafli biyonik kulak ( Koklea Implant ) kullanicisi olarak bu teknolojiye hayranim. Ama  aklimi kurculayan ve hicbir yerde cevap bulamadigim bazi sorularimiz var.. 

 

Bilindik üzere ic kulaga yerlestirilen elektrodlar tüy hücrelerinin taklidini yaparak isitme sinirlerini yapay Impuls ile uyariyorlar. 

 

Günümüzde sadece mevcut 4 degisik sirket tarafindan üretilen biyonik kulak Cesitli elektrod sayisina sahip . Kimisi 22 elektrod ile düz atis yaparken kimisi 12 elektrod ile cift atis yaptigi gibi terimleri var.. 

 

- Saglikli bir insan kulaginda yaklasik 16 bin tüy hücresi bulunuyor diyorlar.  Bu her bir tüy hücresi titresime göre impuls üretiyor.. Fakar koklea nin uctan disa dogru frekans isitmesi degistiginden dolayi bütün hücreler ayni an da her tür titresim frekansina tepki veriyor mu yoksa belli bir hücreler mi calisiyor ? Herseye ragmen gelen sese göre saniyede kac Impuls üretiliyor ?  22 Elektrod sayisinda olan bir implant saniye de kac kere sinirleri uyariyor ? 

 

- Elektrod konum konusunda ise iki firma ayri yola düsmüs durumdalar.. Birisi elektrodu ic kulakta daha derine yerlestirerek ordaki sinirleri uyarip düsük frekanslari daha iyi duyarsiniz diyorlar. Digeride isitme sinirlerinin bol oldugu yere yerlestirerek aslinda her tür frekansla uyarilabilir diyorlar.. 

 

yani söyle aciklayayim. isitme sinirini bir cubuk gibi düsünün ve koklea da  sprial yapida bu cubugu sarmis.. Frekans degisimi tüy hücrelerinde ayrim gösterdigi icin bu cubugu ucundan ya da ortasindan uyarmak birsey ifade etmiyor.  Yani cubugu neresinden uyarirsan uyar o impulsu kabul edecek durumdadir. Yani insan kulagi  kokleada müzik notasinin „fa“ si ortalardan „do“ yu en son uctan uyariyor ama doyu alip sinirin orta kismindan uyarirsak isitme siniri bunu oldugu gibi kabul ediyor deniliyor. ( Umarim anlatabilmisimdir ) bu bilgi dogru mu ?  Elektrodun daha derine yerlestirilmesi ya da yerlestirilmemesi konusunda cok daha iyi duyma farki oluyor mu ? 

 

 

- Elektrod yapay impuls ile sinirleri uyariyor dedik ama bu impuls ne kadar yapay ? Biyojik olarak hücreler tarafindan üretilen Impulslar arasinda ne kadar fark var ? Eger hic fark yok ise elektrod ile aslinda  dogal mi duyuyoruz? Aslinda asil sorum su : Ne kadar dogal duyuyoruz ? 

 

Eski isitmememle karsilastirinca aslinda cokta dogal duydugumu var sayamam. Cünkü dis islemci iki minik mikrofondan ibaret. Yani calisan bir orta kulagimiz yok bizim.. Eger ses mikrofondan degilde cok daha baska bir teknikle yakalanip elekrodlarla sinirleri uyarsak normal insan kulagi kadar dogal duyarmiydik?  Yoksa bizim biraz daha kalitesiz ve mekanik ve robotik duyamamizin sebebi elektrod sayisinin azligi ya da yapay impulsun farkliligimidir ? 

 

Ameliyat olmadan önce yine de kulagima kulaklik takip bilgisayardan müzik falan dinleyebiliyordum.. yani tam sagir degildim ama konusmalari hic anlamayacak derecede ileri derece kayipliydim.  Ameliyattan önce youtube da Cochlear Implant kullanan kisilerin sesleri nasil duyduguna dair simulasyon videolari dinlemistim.

 

Örnegin bir müzigi  4 kanal , 8 kanal , 16 kanal , 32 kanal kalitesinde oynatip  ve daha sonra insan kulaginin duydugu sekildeki kalitede eslestirme yapiliyordu.. 

 

Ameliyattan sonra bu videoyu tekrar dinledim Ama BLUETOOTH yolu ile.. Yani mikrofondan degil dogruca digital ses aktarimi yaparak ve hic bir fark olmadigini gördüm. Yani insan kulaginin duyacagi kalite neyse ayni kaliteydi. Hatta 32 kanal bile bozuk geldi..  Buda bana elektrodlar aslinda kaliteli oldugunu gösteriyor. Eger kalitesiz birsey varsa oda mikrofondur diyorum. Dis islemciler ilerde cok daha kaliteli bir ses alma teknigiyle gelisirse com daha dogal ve kaliteli duyacagimiz anlamina geliyor . 

 

Ama yinede tam emin olamiyorum iste. Suan aklima gelen sorular bu. Saygilar. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Elektronik  ile hobi olarak ilgileniyorum.

 

Mikrofonlar rezonans frekansına yakın frekansları daha iyi algılarlar.

 

Elektronik cihazlarda düşük frekanslı sesleri  daha az şiddetlendirirler.50 - 100 hertz altında düşmeye başlar.Bu sesleri zaten  sağlam insanda az duyar.

 

Doktor olmadığım için elektrotların sinirlere nasıl bağlandığını bilmiyorum.

 

Renk körleri gibi bazı frekanslardaki sesleri algılasan bile ayırt edemeyebilirsin.

 

Bunu öğrenmenin tek yolu çeşitli frekanslarda işitme testi yapmak.

 

Bu siteden http://onlinetonegenerator.com test yapabilirsin.sinus dalgayı seç diğer dalga türleri birden fazla frekansta ses ürettkleri için aldatıcı olur.

 

100 hertz ile 8000 hertz aralığında yap testi.

 

teste 4000 hertzden başla.100 er 100er artır ve azalt.Hepsini duyuyorsan sorun yoktur.

 

 

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 15.07.2018 at 11:05, GREENHOUSE said:

 

Elektronik  ile hobi olarak ilgileniyorum.

 

Mikrofonlar rezonans frekansına yakın frekansları daha iyi algılarlar.

 

Elektronik cihazlarda düşük frekanslı sesleri  daha az şiddetlendirirler.50 - 100 hertz altında düşmeye başlar.Bu sesleri zaten  sağlam insanda az duyar.

 

Doktor olmadığım için elektrotların sinirlere nasıl bağlandığını bilmiyorum.

 

Renk körleri gibi bazı frekanslardaki sesleri algılasan bile ayırt edemeyebilirsin.

 

Bunu öğrenmenin tek yolu çeşitli frekanslarda işitme testi yapmak.

 

Bu siteden http://onlinetonegenerator.com test yapabilirsin.sinus dalgayı seç diğer dalga türleri birden fazla frekansta ses ürettkleri için aldatıcı olur.

 

100 hertz ile 8000 hertz aralığında yap testi.

 

teste 4000 hertzden başla.100 er 100er artır ve azalt.Hepsini duyuyorsan sorun yoktur.

 

 

 

 

 

 

 

Merhabe GREENHOUSE dedigim gibi isin teknik tarafiyla daha cok ilgileniyorum. 

Sesleri duymada bir sorunum yok. Ama ayirt etme konusunda biraz endiseliyim.  Gösterdigin siteyi test ettim ama  ve cok süpheli geldi. Önce ordaki inglizce terimleri ve ne ise yaradiklarini tam olarak bilmiyorum birde  SES aktarimini tamamen dijital yani Bluetooth ile gerceklestirdim ve  1 HZ yi bile duyuyorum. ama 7500 den yukarisini duyamiyorum. Cünkü bildigim kadariyla Koklear Implant islemcimin ayarlari 150 ile 7000 lerde arasinda ayarlanmis. Bundan yukarisini duyamamam ayarlardan dolayidir. Ki zaten konusmayi anlamak icin yeterince Frekans ayarlanmis durumda. Bundan yukarisi gereksiz ve rahatsiz edici frekanslardir. Ama ben neden 150 HZ altini duydum orasini anlayamadim. Gercekten de cok garip geldi bana.. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, nail yazdı:

 

 

Merhabe GREENHOUSE dedigim gibi isin teknik tarafiyla daha cok ilgileniyorum. 

Sesleri duymada bir sorunum yok. Ama ayirt etme konusunda biraz endiseliyim.  Gösterdigin siteyi test ettim ama  ve cok süpheli geldi. Önce ordaki inglizce terimleri ve ne ise yaradiklarini tam olarak bilmiyorum birde  SES aktarimini tamamen dijital yani Bluetooth ile gerceklestirdim ve  1 HZ yi bile duyuyorum. ama 7500 den yukarisini duyamiyorum. Cünkü bildigim kadariyla Koklear Implant islemcimin ayarlari 150 ile 7000 lerde arasinda ayarlanmis. Bundan yukarisini duyamamam ayarlardan dolayidir. Ki zaten konusmayi anlamak icin yeterince Frekans ayarlanmis durumda. Bundan yukarisi gereksiz ve rahatsiz edici frekanslardir. Ama ben neden 150 HZ altini duydum orasini anlayamadim. Gercekten de cok garip geldi bana.. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tanıdığın 10 kişinin  aynı anda konuştuğu ortamda biri sana seslendiği zaman  o kişinin kim olduğunu görmeden biliyorsan ayırt etmende sorun olmaması lazım.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
16 dakika önce, haci yazdı:

Çok ilginç...

Koklear implant olan olmayanlara akıl danışıyor. Olmayanlar da akıl veriyor..

 

 

Renk körü olan renk körü olmayana danışmıyor mu hacı.:0_80cbc_37a71a73_L:

 

Ayrıca bende bazı  ses frekanslarının  körüyüm.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Renk körüne göremediği renkleri anlatmak imkansız. Anlattığını sanmak da aptallık...

Aslında sağırlardan ve körlerden (renk körleri dahil) öğrenilecek çok şey var. Onları eğitme ukelalığından ne zaman vazgeçeceğiz?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, haci yazdı:

Renk körüne göremediği renkleri anlatmak imkansız. Anlattığını sanmak da aptallık...

Aslında sağırlardan ve körlerden (renk körleri dahil) öğrenilecek çok şey var. Onları eğitme ukelalığından ne zaman vazgeçeceğiz?

 

İki notayı birbirlerinden ayıramasam bile onları farklı sesler çıkardığını   anlayabilirim.

 

Konu başlığı açan arkadaşın daha önce azda işitse deneyimi var.

 

Sorun  eskiden işitme frekansı aralığında binlerce tüy bulunurken bunların ameliyat ile sayısının azaltılması.

 

hassas duysa bile seçiciliği azalmış olacak.Telefonda duyduğu sesin kime ait  olduğunu anlayamabilir.Veya piyanoda yanyana duran iki tuşu aynı frekansda algılayabilir.Bunun gibi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
31 dakika önce, GREENHOUSE yazdı:

 

İki notayı birbirlerinden ayıramasam bile onları farklı sesler çıkardığını   anlayabilirim.

 

Konu başlığı açan arkadaşın daha önce azda işitse deneyimi var.

 

Sorun  eskiden işitme frekansı aralığında binlerce tüy bulunurken bunların ameliyat ile sayısının azaltılması.

 

hassas duysa bile seçiciliği azalmış olacak.Telefonda duyduğu sesin kime ait  olduğunu anlayamabilir.Veya piyanoda yanyana duran iki tuşu aynı frekansda algılayabilir.Bunun gibi.

Anladığım kadarıyla sen sağırların sorunlarını kendi sorunların gibi bildiğini sanıyorsun... Bırak şu bilgiçliği...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
28 dakika önce, haci yazdı:

Anladığım kadarıyla sen sağırların sorunlarını kendi sorunların gibi bildiğini sanıyorsun... Bırak şu bilgiçliği...

kendi sorunlarım gibi biliyorum  demiyorum.

 

Ameliyat öncesi tüycük sayısı kadar algılayıcı vardı.ameliyat sonrası  22 tane.

 

Anladın mı şimdi neyi konuştuğumuzu.

 

Her tüycüğün çalışma frekansının farklı olduğunu sen daha iyi bilirsin.

 

Beni elektronik kısmı ilgilendiriyor.

 

Biyoloji kısmını doktor olarak sen anlatırsın.:)

 

yapay gözde aynı piksel sayısı gözün piksel sayısından az.

 

görmeyi sağlasa bile çözünürlüğü normal göze göre çok az.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

tarihinde GREENHOUSE tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Haci sen de biraz abartmissin  :D Belki sitede doktor vardir diye sorduk. Anladigim kadariyla sen de bir doktor olmalisin ki , böyle bir yorum yazman biraz tuhaf geldi. 

Biz ameliyat olup sadece duyariz. Belli bir zaman sonra beyin Cochlear Implanttan gelen sinyallere de alistigindan dolayi ne kadar dogal duydugumuzun hic farkinda degiliz.  

sonuc olarak yaklasik 16 bin hücreye karsilik 22 elektrod var ve 150.000 Impulsa karsilik 80 bin impuls var..  Ama benim sorularim gayet acik. Bu impulslar yapay olmasina ragmen acaba dogal biyolojik impuls arasinda ne kadar fark var.. 

Microfondan yakalanan sesi dogalligi ne kadar gibisinden sorulari yukarda sordum yani. Yani anlayacagin kadariyla DERIN sorular sordum. Ancak bu isin ehlilerinin cevap verebilecegi sorular. 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
50 dakika önce, nail yazdı:

Haci sen de biraz abartmissin  :D Belki sitede doktor vardir diye sorduk. Anladigim kadariyla sen de bir doktor olmalisin ki , böyle bir yorum yazman biraz tuhaf geldi. 

Biz ameliyat olup sadece duyariz. Belli bir zaman sonra beyin Cochlear Implanttan gelen sinyallere de alistigindan dolayi ne kadar dogal duydugumuzun hic farkinda degiliz.  

sonuc olarak yaklasik 16 bin hücreye karsilik 22 elektrod var ve 150.000 Impulsa karsilik 80 bin impuls var..  Ama benim sorularim gayet acik. Bu impulslar yapay olmasina ragmen acaba dogal biyolojik impuls arasinda ne kadar fark var.. 

Microfondan yakalanan sesi dogalligi ne kadar gibisinden sorulari yukarda sordum yani. Yani anlayacagin kadariyla DERIN sorular sordum. Ancak bu isin ehlilerinin cevap verebilecegi sorular. 

 

 

Ben abartmadım. Bu sorularin cevabını sağır olmayanlardan beklemek ağır işiten birine hiç yakışmıyor. Senden ve ağır işitenlerden sağır olmayanların öğreneceği çok şey var. Senin onlardan öğreneceğin hiç bir şey yok... Ne yazık ki sen kendini öyle görmüyorsun...

 

Ne acı

HACI

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...