Jump to content
Yeni Üye

Tanrı ve Varlığı

Recommended Posts

On 02.08.2018 at 18:29, teflon yazdı:

Parçaların bir araya getirdiği bütünün sergilediği vasıf ve niteliklerin, tikel ve de aktüel olarak "o parçaların her birinde" olması gerektiği, afaki asılsız, örneksiz ve tabii en sonunda geçersiz bir mantıksal çıkarsamadır.

 

 

Her birinde olması lazım demedim ki, potansiyel olarak bu özelliklerin ezeli olanda var olması lazım dedim. Var olan ezeli olan ise, yok olan da olmayacak olan ise, var olan her şey ezeli olanda potansiyel olarak vardır. Yani ismini koyduğumuz her şey,(hayat, ilim, irade vb.) ezeli olanın sıfatlarıdır. 

 

Bir kere, en azından şunu düşünebilmeniz lazım. Bu evren, bu hayat, varlığın bizim şahit olduğumuz kesimi ve kısmı, ezeli olanın ortaya çıkardığı tek evren olamaz. Çünkü evrenin bir başı var, muhtemelen bir sonu da var. Dolayısıyla hayat, ilim, irade, vb. sıfatlar bizden önce ve bizim bilmediğimiz yerlerde sonsuz kere ortaya çıkmış, yok olmuş, hala ortaya çıkıyor olması lazım. Dolayısıyla bizim şahit olduğumuz hayatın ve diğer sıfatların biricik olması, bir kaç milyar yıllık bir geçmişinin olması mümkün değil. Yani madde belirli bir şekilde dizilince, hayat ortaya çıktı, ezeli olan da o zaman hayat sahibi olabildi demek kısır bir öngörü. Hayat bundan önce sonsuz kere ortaya çıktı. Bundan sonra da sonsuz kere çıkacak demeniz lazım. Bir kere bilimin ve istatistiğin kendisi bile biricik olanda ulaştığın sonucun genelleştirilmesine izin vermez. 

 

Diğer yandan bir sonuç ancak belirli bir sebeple ortaya çıkıyorsa, yani böyle bir ilişki varsa, o sebep var olmuş ve o sonuç ortaya çıkmışsa, bu bile ezeli bir yazgının ve planın işaretidir. Yani hayat, sadece maddenin belirli bir kompozisyonda dizilimiyle ortaya çıkabilen ve kimyasal bir denkleme indirgenebilecek bir bileşik olsa bile, öncelikle bunun böyle olması, sonra da bu dizilimin gerçekleşmiş olması ve hayatın var olmuş olması bir plana, bir tasarıma, bir yazgıya işaret eder. 

 

Sizin iddianızın ciddiye alınabilmesi için (Var olan, bir tasarım gerektirmez),  hayatı ya da insanı sadece bir kez var etmeyi başarmanız bile yeterli değildir. Sizin hayatı olduğundan farklı madde ve malzeme içeriklerinde defalarca var edebilmeniz lazım. İnsanı defalarca ve her biri şimdi olduğundan farklı bir şekilde oluşturabilmeniz lazım. Yani araba örneğinden gidecek olursa ben arabanın ne olduğunu, nasıl hareket ettiğini, neyden ve nasıl yapıldığını biliyorum diyen birisi, onu farklı malzemelerle, milyarlarca farklı biçimde ve tasarımla üretebilir. Yoksa bu işin tek bir yolunu biliyoruz, o da olmuş olan, ama biz bilimi kullanarak bunun nasıl olduğunu anlayabiliyoruz dolayısıyla bilinçli bir tasarım da yok, demek absürt. Bilinç ve tasarım yoksa bu işin bir sürü yolu olmalı, var olan o yollardan sadece birisi olmalı ve siz tasarlayabilen bir canlı olarak, bu işi defalarca, çok daha kısa ve farklı yollardan yapabilmelisiniz.

tarihinde Yeni Üye tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 02.08.2018 at 14:03, Flou yazdı:

Hocam seni bilim çarpmış. Enerjinin sıfır olması evren yaratmak için bir güce ihtiyacın olmadığını gösterir. Beynin kabile tanrısı allahın olamıyacağını haykırıyor ama sen kendini ölümden sonra yaşama o kadar şartlamışsın ki allahın varlığını ispatlıyacam diye  herşeyi birbirine katmışsın. Biraz panteizm, biraz deizm, biraz matrix, nokta, virgül, kürek. Allah sana kendisi hakkında bilemeyeceğin şeyleri konuşmanı haram kılmış ya buna uyup allahı maymun etme yada bilime teslim ol. 

 

Artı ve eksi büyüklüğün toplamının sıfır olması ya da bir şeylerin dengede olması, bunların var olması için bir güce ihtiyaç duyulmadığını ya da kendiliğinden olabileceğini göstermez. Bilakis hem artının hem eksinin varlığının açıklanması, yani iki kat bir açıklama gerekir.

 

Tanrının varlığı zaruri. Ama sizinle bu konuyu doğal olan, yani doğada olan biten şeyler üzerinden konuşamıyoruz. Çünkü size göre doğal olan, kendiliğinden, bana göre kendiliğinden olması imkansız. Aslında insan bilgisi genişledikçe ve ufku açıldıkça bu konu daha aydınlığa kavuşacak. Şimdilik bildiğimiz kadarıyla genetik kod ya da yazılım olgusu bunu anlamamıza yardımcı olabilecek iki örnek. Varlığın bilgisi, varlığa eşlik etmezse,ya da varlığı öncelemezse varlık mümkün olamaz. Bunu hayat için kabul ediyorsunuz. Hangi yaşamsal faaliyetlerin ve tepkimelerin gerçekleştirileceği genlerimizde kodlanmamış olsa, hayat ve onu sürdürmek mümkün olmaz. Aynı şekilde bir yazılım olmadan herhangi bir işlevi otomatik olarak gerçekleştirebilecek bir makine de yapılamaz.  Belki ilerde, quark, atom vb. varlığın en küçük birimlerinin de bir tür yazılım ya da kod içerdiği teorize edilecek ya da keşfedilecek. Aslında şimdi bile temel parçacıklara bir çok içsel özellik atfediliyor. Kütle, yük, spin vb. Bu da bir tür kodlama sayılabilir. Bir ağaç, nasıl bir tohumda gizli ise, bir robot, nasıl bir kodda gizli ise, evren de başlangıcında ona eşlik eden, onun bilgisi ve kaderinde gizlidir. O bilgi olmadan yaprak dahi kımıldayamaz.

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 02.08.2018 at 19:09, teflon yazdı:

Hukuk sistemi acizliğin üzerine kuruludur

 

Tanrıyla ilgili beklentilerinizi gerçekten takdir ediyorum. Bunlar aşağı yukarı doğru şeyler. Ama meseleyi yaşadığınız gerçekliği fazlasıyla mutlaklaştırarak değerlendirdiğinizi düşünüyorum. 

 

Bir rüyanın etkisinde en fazla ne kadar kalırsınız? Ya da rüyada uğradığınız haksızlıklar uyanınca sizi ne kadar ilgilendirir? Bu dünya bitince bir rüyadan uyanmış olacağız. Aynı bir rüya gibi geçici bir oyun eğlence olduğunu göreceğiz. Sevinci de hüznü de bitecek. Ondan sonrası gayb. Yani deneyimlenmeden bilinemeyecek, algılanamayacak bir şey. Böyle bir şeyi insanlara bilebilecekleri, algılayabilecekleri, aşina oldukları olgularla, kelimelerle ve sembollerle anlatıyor Kitap.

 

Kitabın gaybe dair anlatımlarını da mecazı hesaba katarak anlamak lazım. Hesabın bireyselliği ve sorumluluk dinin sadece bir yönü. Ama dinin tamamını buna indirgememek lazım. Bu öte tarafta göreceğimiz muamelenin bahanelerinden birisi. Daha bir sürü bahane var. Samimi dostun dostuna faydası olur, anne babanın çocuklarına faydası olur, peygamberlerinin ümmetine faydası olur. Dahası son peygamberin bütün insanlara faydası olur. Vesile var, şefaat var, makam-ı mahmud var. Kimseye kaldıramayacağı yük te yüklenemeyeceğine göre endişeye, korkuya mahal yok. Bu, iyiler için tabi. Kötülerin korkması gerekir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İsteyenler araştırabilir gücünün yetmeyeceği bir şeyi allah yükler mi? "teklifi mala yutak" sorusu müslümanlar arasında nasıl tartışma konusu olmuş, ayrıca bu kader ve insan iradesi ile de alakalı olarak dallanıp budaklanıyor.

 

 

tarihinde yüpyücecik tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

@Yeni Üye

 

Burada yaptığın en büyük hatalardan biri de insan merkezli bir yapıya inanman ve her şeyi onun üzerinden açıklamaya çalışmalarıdır. Aslında bu durum iki başlıkta ele alınabilir.

 

Birincisi insanın özel olduğu düşünmen ikincisi ise insan algısının referans seçmendir.

 

İlki bir inanç olduğu için doğruluğu onun ön kabulüyle ilgilidir. Ancak ikinci durum tamamen yanlıştır ve yanlış mantık kurulmasına sebep olur. 

 

 

Bir insanı bir şeyin tasarlanmış olduğunu düşünmeye iten şey, o şeyin karmaşıklık seviyesidir. Ancak bu seviye insan algısına göre değişiklik gösterir.

 

Herhangi bir manzara resmi sana bir karalamaya oranla daha karmaşık gelebilir. Bunun sebebi manzarayı karalamaya oranla daha anlamlı bulmandan kaynaklanıyor. Bu insan zihnin yanılsaması olarak ortaya çıkan anlamlandırma yüzünden manzara resmine bir yapıcı, oluşturucu yani ressam arıyorsun. Karalama ise sahipsiz kalabiliyor. Halbuki gerçekte karalama daha karmaşık olabilirdi. 

 

► Öyle ki yaşamın hiç var olmadığı ama evrenin yaşamın var olmasına oranla çok daha karmaşık olabileceği gerçeği unutuluyor. Yaşam sadece insana karmaşık gelen bir şey.   

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×