akılsızşuursuzatom 0 Oluşturuldu: Ağustos 21, 2018 Raporla Share Oluşturuldu: Ağustos 21, 2018 (düzenlendi) DELİL 1: İNŞADAKİ DENGE ALLAH’IN VARLIĞINI İSPAT EDERİnşa: Maddelerin ve elementlerin bir araya gelerek bir yapıyı oluşturmasıdır. Birçok madde ve element bir araya gelerek bir mevcudu oluştururlar ve bir vücutta toplanırlar. Buna terkip de denilir. İnşadaki denge, Cenab-ı Hakk’ın varlığına büyük bir delildir. Şöyle ki:Bir eczanede, muhtelif maddelerle dolu yüzlerce kavanoz şişenin bulunduğunu farz ediyoruz. Bizlerden, bu kavanozlardaki maddeleri kullanarak bir macun ve bir ilaç yapmamız istendi. Bizler eczaneye geldik, gördük ki: O macun ve ilacın yüzlerce ferdi yapılmış ve tezgâha konulmuş. O macun ve ilaçları tetkik ettik, gördük ki: O kavanoz şişelerin her birinden, mahsus bir ölçüyle bir-iki miligram bundan, üç-dört miligram ondan, altı-yedi miligram başkasından ve bunlar gibi, her birinden muhtelif miktarda maddeler alınmış ve o macun ve ilaçlar oluşturulmuş. Eğer birinden bir miligram eksik ya da fazla alınsa o macun ve ilaç tesirini gösteremez; ilaç iken zehir olurlar.Acaba hiçbir cihette imkân ve ihtimal var mıdır ki o şişelerden alınan muhtelif miktarlar; şişelerin garip bir tesadüf veya fırtınalı bir havanın çarpması sonucu devrilmesiyle her birinden alınan miktar kadar, yalnız o miktar şişeden aksın, diğer şişelerden akanlar ile beraber gitsin ve toplanıp o macunu ve ilacı teşkil etsinler? Acaba bütün dünya toplansa, bir macunun ve ilacın tesadüfen oluştuğuna bizi ikna edebilirler mi? Hele bu ilaç ve macunun milyonlarca ferdi bulunsa tamamının tesadüf eseri olduğuna bizi inandırabilirler mi? Acaba bu fikirden daha hurafe ve daha batıl bir şey var mıdır?İşte bu misal gibi, her bir hayat sahibi bir macundur. Her bir bitki ise bir ilaçtır ki çok çeşitli maddelerden, gayet hassas bir ölçüyle alınan elementlerden terkip edilmiştir. Mesela sadece insana bakalım:Vücudumuzda altmışa yakın element bulunmaktadır. Bu elementlerin hepsi bir ölçüye ve dengeye göre vücudumuzda bulunmaktadır. Vücudumuzda belli ölçülerde demir, magnezyum, krom gibi elementler vardır. Bunların azlık veya çokluğu hastalıklara sebep olur. Mesela bakır kan yapıcı özelliğe sahiptir. Eksikliğinde sinir hastalıkları baş gösterir. Mangan, beyin fonksiyonlarını işlettirir. Eksikliği davranış bozukluklarına sebep olur. Kadmiyumun görevi ise tansiyonu ayarlayıp düzgün çalışmasını sağlamaktır. Eksiklik veya fazlalığında tansiyon rahatsızlıkları baş gösterir. Vücudun herhangi bir yerine elementlerin yığılması ise hormonal bozuklukları meydana getirir.İnsanın vücudunda böyle son derece hassas bir denge hâkim olduğu gibi, diğer hayat sahipleri olan hayvanların ve bitkilerin vücudunda da aynı denge hâkimdir. Bizler, bu dengenin misalleriyle sözü uzatmıyor ve bu dengeyi öğrenmek isteyenleri ilgili fen kitaplarına havale ederek soruyoruz:Acaba en basit bir ilaç dahi tesadüfen oluşamazken, bu derece dengeli olan insan vücudunun ve diğer varaklıkların tesadüfen oluşması hiç mümkün müdür?Bütün dünya toplansa bir aspirinin, cam kavanozdaki ilaçların tesadüfen dökülmesi sonucunda oluştuğuna bizi ikna edemez iken; nasıl olurda, bu haptan milyonlar derece daha hassas bir yapıya sahip olan insanın, tesadüf sonucu ortaya çıktığına bizi ikna edebilir?Ayrıca vücudumuz, bir ilaç gibi bir defa yapılan ve sonra öylece bırakılan bir şey değil, daima yenilenen bir terkiptir. Bir sene boyunca bağırsaklarımızda ölen toplam hücre ağırlığı 90 kg’dır. Ölen deri hücrelerimizin ağırlığı ise 45 kg’dır. Her gün vücudumuzda 200 milyar alyuvar ölür ve saniyede 10.000 alyuvar yaratılır. Vücudumuz altı ayda bir tamamen yenilenen harika bir terkiptir.Bu terkibin tesadüfen olması nasıl mümkün olur? Hem de bu terkipten şu anda yeryüzünde yaklaşık yedi milyar insan varken… Hepsinin tesadüfen oluştuğuna nasıl inanılır? (Bu yazıyı ateistlere cevap diye bir siteden kopyaladım ,merak ettiğim bu tür argümanlardan yola çıkarak ateist neden hala bir Tanrı ya inanmamayı seçmektedir ya da teist kişi hangi nedenle teleolojik ve tasarım ,kusursuzluk (göz dna hücre) gibi fikirlere sizce neden sıkı sıkıya bağlı kalmayı tercih etmektedir.Kısaca ateist neyi göremiyor teist neyi görüyor yoksa aklın yolu bir sözü safsata mı?yazıyla ve sorduğum soruyla ilgili fikirlerinizi merak ediyor şimdiden teşekkür ediyorum. Objektif bakabilir miyiz bilmiyorum ayrıca. ) Ağustos 21, 2018 tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ağustos 21, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 21, 2018 gönderildi (düzenlendi) Evet daha önce yazdığım gibi, aynı soruların farklı cümleler ile sorulması. ►İlk canlıdan şuana dek dünyada yaşamış tüm türlerin %99,9 u öldü. Sebep ise yukarıda bahsi geçen mükemmelliğin olmayışı. Yani sen geliyorsun..... bir ekosisteme, hatta değişken bir ekosisteme, bir birinden farklı bir sürü canlı atıyorsun. Biraz zaman geçiyor ve 1 tanesi hariç hepsi uyum sağlayamadığı için ölüyor. Sonraki çıkıyorsun vay efendim ben o canlıyı mükemmel yaptım bak ölmedi ne kadar dengeli. Sen gel de onu ölen diğer canlılara da anlat. ►Arkadaşım bir kere insan neye göre mükemmel ? Gönderelim seni böylece marsa bakalım kaç saniye hayatta kalabileceksin ? vücudundaki 60 tane element o mükemmel denge seni orada hayatta tutmaya yetmedi değil mi ? Demek ki o kadarda mükemmel değilmiş. ►Sen devasa bir eleme havuzundan çıkma şanslı bir primattan ibaretsin. Mükemmel yaratılmış olsaydın eleme falan olmazdı pat diye uyumlu yaratılırdın konu kapanırdı. 13 saat önce, Sütlü Kase yazdı: Bir milyar yüzlü, yüzlerinde ardışık doğal sayılar olan bir milyon zarı bir yere at. 3 Gelenler hariç hepsini yok et. 3 gelenlerin bilinci olsaydı kendilerini özel sanacaklar ve bunda tanrının parmağı olduğuna inanacaklardı. Düşünsene yok olmama şansları sadece milyarda birdi ! İşte bunu göremiyorlar. Ağustos 21, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
evrenselalp 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi iyide oraya zarları kim? atıcak peki o zarlar kendı kendınemı? oraya atılıcak tesadüfen bu imkansız olmazmı? bana göre bir tetikleme anı vardır. yanı o zarları oraya tanrı atmıştır. ayrıca tanrı bilimi farklıdır. tanrı bilimini okuyun birazcık sayısal yada aritmetık bir takım metodlarla olmaz bu iş. çünkü bilinç yoktan oluşmak zorundadır. bilnç tesadüfen oluşmaz .. Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi 1 hour ago, evrenselalp said: iyide oraya zarları kim? atıcak peki o zarlar kendı kendınemı? oraya atılıcak tesadüfen bu imkansız olmazmı? bana göre bir tetikleme anı vardır. yanı o zarları oraya tanrı atmıştır. ayrıca tanrı bilimi farklıdır. tanrı bilimini okuyun birazcık sayısal yada aritmetık bir takım metodlarla olmaz bu iş. çünkü bilinç yoktan oluşmak zorundadır. bilnç tesadüfen oluşmaz .. Tanrı bilimi ne? Ne zamandan beri palavranın bilimi var? Sen önce bilim nedir, onu öğren. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi yani hangi arkadaşımla konuşsam tabloyu yapan var otomobili yapan var canlıları veya bir ağacı bile yapan var argümanını sunuyor ve aslında her şey bu kadar basit diyorlar bu tarz kişilere nasıl yaklaşmalıyız. Yani aslanla kaplanı değil aslanla tabloyu kalemi kıyaslama yapabiliyorlar sadece buradan bir bilince (kasıtlı bilince) ulaşıyorlar çünkü çıkış noktası insan bir amaç için yapmakta tabloyu otomobili ve ikna ediciligi çok fazla hala burada ateistlerede çokça sorulmuş ve ateistler onlarca yanıt vermişler ama tatmin olan bir teist göremedim sanki ? Link to post Sitelerde Paylaş
Charles dawkins 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi (düzenlendi) 58 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı: yani hangi arkadaşımla konuşsam tabloyu yapan var otomobili yapan var canlıları veya bir ağacı bile yapan var argümanını sunuyor ve aslında her şey bu kadar basit diyorlar bu tarz kişilere nasıl yaklaşmalıyız. Yani aslanla kaplanı değil aslanla tabloyu kalemi kıyaslama yapabiliyorlar sadece buradan bir bilince (kasıtlı bilince) ulaşıyorlar çünkü çıkış noktası insan bir amaç için yapmakta tabloyu otomobili ve ikna ediciligi çok fazla hala burada ateistlerede çokça sorulmuş ve ateistler onlarca yanıt vermişler ama tatmin olan bir teist göremedim sanki ? Teistler akıllarını kiraya verdiklerinden anlayamazlar zaten. Dert etme Ağustos 22, 2018 tarihinde Charles dawkins tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi 15 dakika önce, Charles dawkins yazdı: Teistler akıllarını kiraya verdiklerinden anlayamazlar zaten. Dert etme işin komik tarafı akli deliller olarak sunuyorlar bunları canlı cansız benzetmesi veya cansız nesne ve evren benzetmesini hiçbiri öylesine diye söylemiyor ilk kullanılan argüman bu çünkü tatmin edici geliyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi 2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: yani hangi arkadaşımla konuşsam tabloyu yapan var otomobili yapan var canlıları veya bir ağacı bile yapan var argümanını sunuyor ve aslında her şey bu kadar basit diyorlar bu tarz kişilere nasıl yaklaşmalıyız. Yani aslanla kaplanı değil aslanla tabloyu kalemi kıyaslama yapabiliyorlar sadece buradan bir bilince (kasıtlı bilince) ulaşıyorlar çünkü çıkış noktası insan bir amaç için yapmakta tabloyu otomobili ve ikna ediciligi çok fazla hala burada ateistlerede çokça sorulmuş ve ateistler onlarca yanıt vermişler ama tatmin olan bir teist göremedim sanki ? Bakın, düzen ve anlam adını verdiğimiz şey insan uydurmasıdır. Bir tablonun yapımcısının olduğunu düşünmeniz, tablonun mantıklı bir şeyi resmetmesi, en azından insan algısına çekici gelmesindendir. Soruya farklı bir açıdan bakalım. Bir insan portresinin kendiliğinden oluşmasının imkansız olduğunu düşünüyoruz. Ama anlamsız bir karalamanın kendilinden oluşması çokta imkansız gelmiyor öyle değil mi ? Matematiksel olarak hangisi daha karmaşıksa onun oluşma olasılığı daha zordur. Ve pek tabii bir insan portresinden daha karmaşık bir karalama mümkündür. Bir uzaylı için insan portresi en az bir karalama kadar anlamsız olabilirken, bir karalama mantıklı bir şeyi ifade edebilir. Bu tip hatalar yapılmasının temel hatası insan merkezli düşüncedir. Öyle düşünmeye alışmışız. Ama bu yanlış..... Link to post Sitelerde Paylaş
evrenselalp 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi (düzenlendi) hahahaha yahuuuu arkadaşlar teizm (teist) kadar saçma bir inanış varmı? şu evrende. teizm herşeye inanıyorlar vahhh vahhhh 1 milyon yıl önce bile insanlar bu kadar uyumuyordu ama bu teistler sanırım ayı genı var süreklı kış uykusundalar.. yahuuu böyle bir mantık olabilirmi? Teizm, en geniş tanımıyla en az bir Tanrı’nın var olduğu inancıdır. Daha kesin tanımıyla Tanrının doğasını ve evrenle Tanrı arasındaki ilişkiyi açıklayan; kişisel, mevcut ve aktif olarak evrenin kuruluş ve yönetiminden sorumlu bir Tanrı betimlemesi içeren, bu Tanrı’nın çeşitli yollarla din gönderdiğini savunan öğretidir. Bu yaklaşıma göre Tanrı dünya ve insanlar ile sürekli ilişki içerisindedir. Bu görüşleri benimseyenlere Teist denir. şu tanrıyla nasıl? bir ilişkımız var onuda anlasaydık yahuuu. . deizmin Tanrı’nın insanlara peygamber ve dinler gönderdiği iddiasını kabul etmemesiyle ondan ayrılır. Teistlerin ilahilik iddiasına karşın deistler dinlerin insan tecrübesinin ve bilgi birikiminin birer ürünü olarak görmekte ve bu sebepten ötürü ilahiliklerini reddetmektedir. Ayrıca teistler deistlerden farklı olarak herhangi bir dine bağlı kimselerdir. şu teistler tanrının yarattıgı herşeye inanıyor. iyide buna inanmak için teist olmaya gerek yokkı herşey belirgin zaten tanrının yarattıgı herşeyi görebiliyoruz.. en trajıkomık olansa şu teistler 4 dinede iannıyor ama kuran diğer dinleri reddediyor. yuhhh böyle mantık olurmu??? yahuuu bu teistler kafayı yemışler... Ağustos 22, 2018 tarihinde evrenselalp tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi 39 dakika önce, Sütlü Kase yazdı: Bakın, düzen ve anlam adını verdiğimiz şey insan uydurmasıdır. Bir tablonun yapımcısının olduğunu düşünmeniz, tablonun mantıklı bir şeyi resmetmesi, en azından insan algısına çekici gelmesindendir. Soruya farklı bir açıdan bakalım. Bir insan portresinin kendiliğinden oluşmasının imkansız olduğunu düşünüyoruz. Ama anlamsız bir karalamanın kendilinden oluşması çokta imkansız gelmiyor öyle değil mi ? Matematiksel olarak hangisi daha karmaşıksa onun oluşma olasılığı daha zordur. Ve pek tabii bir insan portresinden daha karmaşık bir karalama mümkündür. Bir uzaylı için insan portresi en az bir karalama kadar anlamsız olabilirken, bir karalama mantıklı bir şeyi ifade edebilir. Bu tip hatalar yapılmasının temel hatası insan merkezli düşüncedir. Öyle düşünmeye alışmışız. Ama bu yanlış..... teist kişi söylediğinize göre karalama olayının ardındada bir bilinç ve irade olduğunu söyleyecektir. basit bir karalamada olsa. Link to post Sitelerde Paylaş
kavak 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi 3 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: yani hangi arkadaşımla konuşsam tabloyu yapan var otomobili yapan var canlıları veya bir ağacı bile yapan var argümanını sunuyor ve aslında her şey bu kadar basit diyorlar bu tarz kişilere nasıl yaklaşmalıyız. Yani aslanla kaplanı değil aslanla tabloyu kalemi kıyaslama yapabiliyorlar sadece buradan bir bilince (kasıtlı bilince) ulaşıyorlar çünkü çıkış noktası insan bir amaç için yapmakta tabloyu otomobili ve ikna ediciligi çok fazla hala burada ateistlerede çokça sorulmuş ve ateistler onlarca yanıt vermişler ama tatmin olan bir teist göremedim sanki ? Dünyadaki insanların 80% civarı dindar. Şimdi bu çoğunluğa bakarak mı fikirlerimizi oluşturalım ? Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ağustos 22, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 22, 2018 gönderildi (düzenlendi) Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: teist kişi söylediğinize göre karalama olayının ardındada bir bilinç ve irade olduğunu söyleyecektir. basit bir karalamada olsa. Peki öyle desin. Ancak bunu demek aynı zamanda bir mağaranın duvarında aşınma yüzünden oluşmuş anlamsız bir görüntü veya karalamanın sebebi de tanrı olduğunu söylemektir. Eğer görünen yapımcılar - sebepler ( mağara için doğal olaylar - irade değil bu -) gerçek yapımcı olarak kabul edilmiyorsa, bu durumda bir ressamında portrenin gerçek yapımcısı olduğunu iddia edemeyiz. Onunda (resmin) gerçek yapımcısı tanrıdır. ►Aynı zamanda bu tanıma göre her şeyin gerçek yapımcısı (sebebi) tanrı olmalıdır. Yani ben bir taşı duvara atarsam ve taş duvara çarparsa ben taşı attığım için değil (mağaradaki doğal olaylardan değil) (ressamın çizmesinden değil) tanrı sebebiyle taş duvara çarpmıştır. Yukarıdaki cümleyi kabul edersek, konu başındaki ispat etme biçimi çöker. (ressam hiç bir zaman sebep olmadı) Eğer ispat etme biçimi çökerse yukarıdaki cümleye varamayız. (yanlış bir yargı üstünden doğru sonuca varılamaz) Dolayısı ile ispatın hatalı olduğu yargısına varırız. Ağustos 22, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ağustos 23, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 23, 2018 gönderildi On 22.08.2018 at 01:22, akılsızşuursuzatom said: DELİL 1: İNŞADAKİ DENGE ALLAH’IN VARLIĞINI İSPAT EDERİnşa: Maddelerin ve elementlerin bir araya gelerek bir yapıyı oluşturmasıdır. Birçok madde ve element bir araya gelerek bir mevcudu oluştururlar ve bir vücutta toplanırlar. Buna terkip de denilir. İnşadaki denge, Cenab-ı Hakk’ın varlığına büyük bir delildir. Şöyle ki: ........... Cevap yazalım da.. Bizim olayımız nedir..?...Önce onu sormak lazım sana. Tamam, şu bu siteden getirmişsin tekrar ama İyi niyetle yazmış olduğunu düşünsem de, bunu sormak durumundayım., Çünkü bir önceki başlığında sana zaten onca cevap yazıldı. Ama sen onlara gerçek bir yanıt vermediğin halde, kalkıp neredeyse aynılarını başka bir başlıkta yeniden soruyorsun. Yazılanları alıp o siteye falan mı taşıyorsun nedir? Örneğin sana gözdeki kusuru bile işaret ettik, ama sen kalkmış bu başlıkta yine "göz" örneğine getirmişsin işi..? Nasıl olacak bu iş? Bak sütlü Kase dahi lafa "daha önce yazdığım gibi.." diyerek başlamış. Çok ama çok özetle bir cevap vereyim sana(diğer başlıkta yazdığımız şeyin tekrarı bir nevi): 1- Nano ölçekte, yani atom ve atom altı düzeyde senin makro evrenden hareketle esas aldığın kuvvetler geçerli değil. Etkili kuvvet ve dinamikler değişiyor. Ve termodinamik. Tekrar tekrar vurguladığım üzere..Bu dediklerim canlılık öncesi, yani kimyasal evrim, yani abiyogenez için geçerli. Sana bazı örnekler de verdik ya; kar kristalleri, kil kristalleri vb... 2- Canlılık ve sonrası için ise, varyasyonu sağlayan evrimsel mekanizmalar ve bunların determinasyonunu sağlayan doğal seçilim yeterli. Ve bunların her biri kadar önemli olan zaman ölçeği var bir de. Tüm bunlar için gerekli olan zaman ölçeğini de sindirebilmiş olmak lazım. Bunları öğrendiğin vakit, şaşırıp kaldığın şeylerin mümkün olduğunu, en azından mümkün "olabileceğini" göreceksin. Teistin gördüğü bir şey yok özetle. Cahilliği var sadece. Teist olmayan (1) ve (2)nin farkında. Kimin neyi görüp neyi görmediğine sen karar ver artık. Sütlü Kase kalanı ile ilgili ipuçlarını yazmış zaten sana. (Daha doğrusu o da "tekrar etmiş").. Vaktim olursa biraz daha detaylı yazarım. Hatta ayrıca bir başlık bile açabilirim bunun için bir gün. Canımıza yetti çünkü :) Link to post Sitelerde Paylaş
Ebu Kafir 0 Ağustos 23, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 23, 2018 gönderildi On 22.08.2018 at 01:22, akılsızşuursuzatom yazdı: İnşa: Maddelerin ve elementlerin bir araya gelerek bir yapıyı oluşturmasıdır. Birçok madde ve element bir araya gelerek bir mevcudu oluştururlar ve bir vücutta toplanırlar. Buna terkip de denilir. İnşadaki denge, Cenab-ı Hakk’ın varlığına büyük bir delildir Yanlış.. Madde ve elementlerin bir araya gelerek bir yapı oluşturması tanrı'nın olmadığına bir delil teşkil eder, tanrı kısıtsız ve sınırsız olduğu için doğa kanunlarını yaratmasına ihtiyacı yoktur, ol der ve istediği şey olur, doğa kanunları varsa ve bu kanunların sonuçları öngörülebiliyorsa tanrıya da ihtiyaç yoktur, aksi durumda tanrı bu kanunların esiri durumunda kalır, evreni yönetmek için bu kanunlara ihtiyacı mı vardır? ilk canlı hücreden günümüz modern canlılarına kadar evrim süreci gayet net, delilleriyle ortada, sihirli bir şekilde aniden peydahlanan ve açıklanamayan fenomenler olmadığına göre ya tanrı doğa kanunlarının köpeği yada tanrı yok. Yaratıcı bir güç olduğunu varsaysak bile, ibrahimi dinlerin anlattığı mantıksız ve çelişkiler yumağı tanrı'nın olma ihtimali kesin olarak sıfırdır.. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi On 23.08.2018 at 20:32, teflon yazdı: Cevap yazalım da.. Bizim olayımız nedir..?...Önce onu sormak lazım sana. Tamam, şu bu siteden getirmişsin tekrar ama İyi niyetle yazmış olduğunu düşünsem de, bunu sormak durumundayım., Çünkü bir önceki başlığında sana zaten onca cevap yazıldı. Ama sen onlara gerçek bir yanıt vermediğin halde, kalkıp neredeyse aynılarını başka bir başlıkta yeniden soruyorsun. Yazılanları alıp o siteye falan mı taşıyorsun nedir? Örneğin sana gözdeki kusuru bile işaret ettik, ama sen kalkmış bu başlıkta yine "göz" örneğine getirmişsin işi..? Nasıl olacak bu iş? Bak sütlü Kase dahi lafa "daha önce yazdığım gibi.." diyerek başlamış. Çok ama çok özetle bir cevap vereyim sana(diğer başlıkta yazdığımız şeyin tekrarı bir nevi): 1- Nano ölçekte, yani atom ve atom altı düzeyde senin makro evrenden hareketle esas aldığın kuvvetler geçerli değil. Etkili kuvvet ve dinamikler değişiyor. Ve termodinamik. Tekrar tekrar vurguladığım üzere..Bu dediklerim canlılık öncesi, yani kimyasal evrim, yani abiyogenez için geçerli. Sana bazı örnekler de verdik ya; kar kristalleri, kil kristalleri vb... 2- Canlılık ve sonrası için ise, varyasyonu sağlayan evrimsel mekanizmalar ve bunların determinasyonunu sağlayan doğal seçilim yeterli. Ve bunların her biri kadar önemli olan zaman ölçeği var bir de. Tüm bunlar için gerekli olan zaman ölçeğini de sindirebilmiş olmak lazım. Bunları öğrendiğin vakit, şaşırıp kaldığın şeylerin mümkün olduğunu, en azından mümkün "olabileceğini" göreceksin. Teistin gördüğü bir şey yok özetle. Cahilliği var sadece. Teist olmayan (1) ve (2)nin farkında. Kimin neyi görüp neyi görmediğine sen karar ver artık. Sütlü Kase kalanı ile ilgili ipuçlarını yazmış zaten sana. (Daha doğrusu o da "tekrar etmiş").. Vaktim olursa biraz daha detaylı yazarım. Hatta ayrıca bir başlık bile açabilirim bunun için bir gün. Canımıza yetti çünkü konular birbirine yakın haklısınız fakat benim merakım bu kadar açıksa ateistlerin düşüncesi ney veya tanrının varlığı net değilse teistler neden inanıyor kısaca teistlerin manevi bakışına (kendi deyimleriyle mana alemi olanın arkasındaki görme) olayına ateist kişiler neden sahip olmuyor olamıyor tarzı bir soruydu . Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi On 24.08.2018 at 00:06, Ebu Kafir yazdı: Yanlış.. Madde ve elementlerin bir araya gelerek bir yapı oluşturması tanrı'nın olmadığına bir delil teşkil eder, tanrı kısıtsız ve sınırsız olduğu için doğa kanunlarını yaratmasına ihtiyacı yoktur, ol der ve istediği şey olur, doğa kanunları varsa ve bu kanunların sonuçları öngörülebiliyorsa tanrıya da ihtiyaç yoktur, aksi durumda tanrı bu kanunların esiri durumunda kalır, evreni yönetmek için bu kanunlara ihtiyacı mı vardır? ilk canlı hücreden günümüz modern canlılarına kadar evrim süreci gayet net, delilleriyle ortada, sihirli bir şekilde aniden peydahlanan ve açıklanamayan fenomenler olmadığına göre ya tanrı doğa kanunlarının köpeği yada tanrı yok. Yaratıcı bir güç olduğunu varsaysak bile, ibrahimi dinlerin anlattığı mantıksız ve çelişkiler yumağı tanrı'nın olma ihtimali kesin olarak sıfırdır.. Doğa yasaları olmasaydı kargaşa olabilirdi. Tanrı bunu araç olarak bu şekilde yaratmıştır denebilir siz ne dersiniz? Link to post Sitelerde Paylaş
poiuz 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi On 22.08.2018 at 00:22, akılsızşuursuzatom said: DELİL 1: İNŞADAKİ DENGE ALLAH’IN VARLIĞINI İSPAT EDER .... ...... Sen şimdi eczanedeki o kavanozları al ve kafana göre (ölçmeden) karıştır.... Ve bunu her gün, her gün ... milyonlarca yıl yap (doğanın yaptığı gibi).... Ne düşünüyorsun? Bir veya bir kaç ilaç ortaya çıkar mı? Link to post Sitelerde Paylaş
democrossian 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi Tanrının olması için determinizmin olmaması lazım. Tanrı dilerse bir gezegeni bir yıldızın etrafında döndürüp, isterse de bir yıldızı bir gezegenin etrafında döndürürdü. Hiç bir yıldızın bir gezegenin etrafında döndüğünü ise görmüyoruz. Çünkü determinizm buna izin vermez. Tanrı olsa bile o da determinizme mahkumdur, boyun eğer ve sen ne dersen o olur ey determinizm der tanrı da determinizme tapardı! Bu tabii ki tanrının olmadığının kanıtı değil. Pek âla da yalaka, determinizme tapan bir tanrı olabilir! Bu tanrı çıkarı için her şeye yalakalık yapabilecek bir tiyniyette olabilir. Fakat bunu da tanrı belki vardır diye yazmıyorum. Tanrı olanaksız elbette de, tanrının olanaksızlığı bu yöntemle kanıtlanmaz. Bu sadece destekleyici bir argüman. Temel argüman değil. Onu anlatıyorum. Aynen kötülüğk problemi gibi. Kötülük paradoksu tanrının olmadığının temel kanıtlanması değildir. Yardımcı argümandır. Bu da öyle. Yani bir şeyler bir şeylere tapacaksa tanrı determinizme boyun eğer ve tapardı. Bütün tapınmalarına rağmen de determinizm tanrıya bile acımaz, iltimas geçmez, ona da gerekeni yapardı. Tanrı arayışçıları köle, yalaka, kişisel çıkarcı, şişkin egolu, bencil, ahlaksız kişilerdir. Kişisel çıkarlarının sürekliliğinden başka bir kaygıları yoktur. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi 3 saat önce, poiuz yazdı: Sen şimdi eczanedeki o kavanozları al ve kafana göre (ölçmeden) karıştır.... Ve bunu her gün, her gün ... milyonlarca yıl yap (doğanın yaptığı gibi).... Ne düşünüyorsun? Bir veya bir kaç ilaç ortaya çıkar mı? karıştirmasina kariştirayim ama arkasında bir neden olmuş oluyor yani ben. Siz ise doğada bulunan bir şeye sebepsiz yere birbirine karıştı ve oluştu diyorsunuz. Link to post Sitelerde Paylaş
kavak 0 Ağustos 25, 2018 gönderildi Raporla Share Ağustos 25, 2018 gönderildi Bence bazı insanlar zaman kavramını tam olarak idrak etmiş değiller. Matematik bilgileri mi eksik, rakamlarla araları falan mı iyi degil, nedir ? Burada canlılardan bahsediliyorsa; söz konusu olan 100, 1000, 100.000 sene falan değil. Milyar seneler söz konusu; sormak lazım bunlara milyar senenin içinde kaç tane sıfır var diye. Bunların yaptıkları resmen kısa yoldan zaman olgusuna hakaret. Başka birşey değil. Tanrı´yı varlama derdinde olanlar, sanki bizzat kendileri iddia sahibi değillermiş gibi, karşıtlarından kanıt bekliyorlar. İyi, mi ? Yahu tanrı hiçbir şüpheye mahal verilmeyecek bir şekilde ispatlandı mı ki, dinsizler onu inkar etti ? Var mı, elinizde somut bir kanıt ? Yok. Hele bir şu menem tanrıyı ispatlayın, sonrasına bakarız. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts