Evrim var ama Tanrı yaptı argümani üzerine?

[democrossian 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

her şey kendi kendine şuursuzluk ve akılsızlıkla (tesadüfi ) mi oldu

 

Şuursuz ve akılsız evet, tesadüfi hayır. Tesadüf diye bir şey yoktur. Yağ suyun üzerinde tesadüfen yüzmez. Suyun yağ üzerinde yüzmesi olanaksızdır, çünkü su molekülleri yağ moleküllerinden ağırdır. Tesadüfen olsaydı bazen su yağda yüzer, bazen de yağ suda yüzerdi. Belirlenimcilik ilkesi olmazdı.

 

Belirlenimcilik determinizmin nedensellik ve gerekircilik ile birlikte üç ilkesinden biridir.

 

Şuurlu ve akıllı birisi su moleküllerine yağ molekülleri üzerinde yüzmelerini yasaklamıyor. Bu, molekül ağırlıkları yüzünden kendiliğinden oluyor.

[akılsızşuursuzatom 0]

32 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Şuursuz ve akılsız evet, tesadüfi hayır. Tesadüf diye bir şey yoktur. Yağ suyun üzerinde tesadüfen yüzmez. Suyun yağ üzerinde yüzmesi olanaksızdır, çünkü su molekülleri yağ moleküllerinden ağırdır. Tesadüfen olsaydı bazen su yağda yüzer, bazen de yağ suda yüzerdi. Belirlenimcilik ilkesi olmazdı.

 

Belirlenimcilik determinizmin nedensellik ve gerekircilik ile birlikte üç ilkesinden biridir.

 

Şuurlu ve akıllı birisi su moleküllerine yağ molekülleri üzerinde yüzmelerini yasaklamıyor. Bu, molekül ağırlıkları yüzünden kendiliğinden oluyor.

fizik  yasalarına  ne  neden  oldu  sizce  neden  böyle  yani?

[Side Effect 0]

3 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

nasıl yani her şey kendi kendine şuursuzluk ve akılsızlıkla (tesadüfi ) mi oldu

Her şeyin şuurla var olduğu kanısına nasıl vardın merak ettim. Bir insan etrafında sürekli kahverengi gözlü insan görse tüm insanlar kesinlikle kahverengi gözlüdür diyebilir mi ? İnsanın yaptığı icatları örnek verip sahipsiz doğaya şuur atamak neyin saçmalığı ? Ben senin kafandaki tanrıyı silmek için daha kesin sorular soracam bak şimdi.

 

1 - Her şeye gücü yeten ihtiyacı olmayan bir tanrı varsa insanı neden yarattı. Amaç neydi ? Senin gibi bir aciz birini yaratıp eline ne geçti ? Koskoca tanrının işi gücü yok bizim hayatımızı sınav yapıp neden yargılamak istedi ? ( Şu dandik müslüman hikayesini anlatma sakın.)

2- Her şeyi kesin bilen bir tanrı yarattığı insanı sınav yapabilir mi ? Suyun 100 derecede kaynadığını bilen birisi suyu 100 derece yapınca kaynadığı için suya ceza verebilir mi ?

3- Kusurlu canlılar yaratan bir varlık tanrı mıdır ?

[bilgivehis 0]

3 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

nasıl yani her şey kendi kendine şuursuzluk ve akılsızlıkla (tesadüfi ) mi oldu

İşte bunun aksini kanıtlayamadığın için bilim geçerlidir.

Bilim, gözle görülen, yaşama yansıyan her olgunun kaynağına inmektedir. 

Buna göre hiç bir şey durağan değildir, her şey kendi ortamına göre hareket halindedir, bu hareketlilik eko sistemi getirmektedir.

Böylece değişim, dönüşüm oluşmaktadır. Eğer her şey durağan olsaydı hiç bir şey değişmez, olduğu gibi kalırdı.

Peki, bunlar oluyor da bunların (atom) hareket etmesini sağlayan temel güç nedir diye sorulabilir.

Zaten dincilerin işine gelmeyen nokta da burasıdır.

Oysa atomları hareket ettiren başka bir güç yoktur, bu güç bizzat atomun kendisinde vardır, bunun arkasında ilahi bir güç iddiası dincilerin çıkar sistemini yürütmek için yaptıkları kafa karıştırmadan ibarettir.

Zerre bir kanıtı olmayan tanrı iddiası bilimin karşısında çökmüştür ama cahil toplum oldukça dinciler de bu iddia sayesinde devranını yürütecektir.

[democrossian 0]

7 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

fizik  yasalarına  ne  neden  oldu  sizce  neden  böyle  yani?

 

Madde öyle olduğu için böyle. Sahip olduğu özellikler maddenin özünde kendiliğinden barındırdığı doğal özellikler.

 

Bu özellikleri kendiliğinden barındırması, tanrının kendiliğinden zeki ve güçlü olmasına inanmaktan çok daha kolay. Bir şeyin kendiliğinden zeki ve güçlü olması olanaksızdır. Bu özellikler ancak evrimle kazanılır. Bizim kazandığımız gibi.

[Charles dawkins 0]

4 saat önce, democrossian yazdı:

 

Madde öyle olduğu için böyle. Sahip olduğu özellikler maddenin özünde kendiliğinden barındırdığı doğal özellikler.

 

Bu özellikleri kendiliğinden barındırması, tanrının kendiliğinden zeki ve güçlü olmasına inanmaktan çok daha kolay. Bir şeyin kendiliğinden zeki ve güçlü olması olanaksızdır. Bu özellikler ancak evrimle kazanılır. Bizim kazandığımız gibi.

Democ hocam  

 

Size bir sorum var 

 

 

Uzay/zaman nin aynı bileşikler olduğunu biliyoruz ama enerji artı maddenin de uzay/zaman 'ın bileşenleri olduğuna dair elimizdeki bulgulara örnek verir misiniz 

[akılsızşuursuzatom 0]

12 saat önce, Side Effect yazdı:

Her şeyin şuurla var olduğu kanısına nasıl vardın merak ettim. Bir insan etrafında sürekli kahverengi gözlü insan görse tüm insanlar kesinlikle kahverengi gözlüdür diyebilir mi ? İnsanın yaptığı icatları örnek verip sahipsiz doğaya şuur atamak neyin saçmalığı ? Ben senin kafandaki tanrıyı silmek için daha kesin sorular soracam bak şimdi.

 

1 - Her şeye gücü yeten ihtiyacı olmayan bir tanrı varsa insanı neden yarattı. Amaç neydi ? Senin gibi bir aciz birini yaratıp eline ne geçti ? Koskoca tanrının işi gücü yok bizim hayatımızı sınav yapıp neden yargılamak istedi ? ( Şu dandik müslüman hikayesini anlatma sakın.)

2- Her şeyi kesin bilen bir tanrı yarattığı insanı sınav yapabilir mi ? Suyun 100 derecede kaynadığını bilen birisi suyu 100 derece yapınca kaynadığı için suya ceza verebilir mi ?

3- Kusurlu canlılar yaratan bir varlık tanrı mıdır ?

1.Her  usta  bir  sanatkar  sanatını  görmek  ve  göstermek  ister. 

 

2.Bildigi  için  yapmıyorsunuz  ezeli  ilmi  ile  bildiği için  siz  yaptığınız için  o  biliyor. 

3.kusurlar  kusursuzu  görmek  içindir  her şey zıttiyla  bilinir  ilkesi. 

[teflon 0]

16 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Yaratmak iki şekildir birisi ibda birisi inşa ibda:sıfırdan yoktan yani hiçten yaratımken ,inşa: var olandan yaratmak örneğin şempanzelerle veya başka canlılarla benzerliğimizin olması aynı hammaddeleri kullanması ve hepimizin topraktan çıkanlarla beslenmemizdir.

 

Ya yaratmak iki şekillidir falan da ne?

Yaratmanın çeşitleri üzerine el kitabı falan mı var elinde?

Yaratmak sizin kullanımınızda tek bir manaya gelir: Halk etmek.

Yoktan var etmek...Önce bunu gösterebilin ki, yaratma kelimesini kullanmaya hakkınız olsun.

Yaratma kelimesinin daha nesnel bir meşruiyetinin olmadığı yerde, kalkmış bir de çeşitlerinden bahsediyorsunuz.

Geçiniz.

 

Çok basitçe yazdık ya işte.

Kafana göre herşeyin başına tanrı tanrı tanrı da tanrı koymak kolay. Dünyanın en basit işi.

Gereken tek şey cahillik ve bilgisizlik.

 

Önemli olan alternatif açıklamayı çıkardığınız zaman, geriye tanrı için ne kaldığı?

Tanrının zorunluluğu ya da gerekliliği için?

Tanrı dendiği zaman, kaale alınması için?

Bir hükmü olması için?

 

Senin kafana göre tanrı demen değil, tanrıyı icap ettirmen gerekiyor.

Bilimsel açıklamalar ise tanrıyı icap eden birşey olmaktan çıkarıp, sadece nenemin de uyduracağı öznel bir opsiyon mertebesine indirgiyor.

 

Sen her gerekçe için tanrı diyorsan eğer, aslen hiçbir gerekçen yok demektir.

Eylül 7, 2018 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[teflon 0]

2 hours ago, Charles dawkins said:

Democ hocam  

Size bir sorum var 

Uzay/zaman nin aynı bileşikler olduğunu biliyoruz ama enerji artı maddenin de uzay/zaman 'ın bileşenleri olduğuna dair elimizdeki bulgulara örnek verir misiniz 

 

Entropi ve zaman oku olabilir.

 

Joan vaccaro'nun modeli..(fazla araştırmadan elime geçen ilk link)

http://www.bizsiziz.com/dorduncu-boyutun-en-iyi-5-teorisi/

[sağduyu 0]

11 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

1.Her  usta  bir  sanatkar  sanatını  görmek  ve  göstermek  ister. 

 

Sanatı da canlıların yaşamak için birbirlerini yediği bir sistem. Bebeklerin açlıktan acı çekerek öldüğü bir sistem. Sen buna sanat mı diyorsun?

 

16 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

2.Bildigi  için  yapmıyorsunuz  ezeli  ilmi  ile  bildiği için  siz  yaptığınız için  o  biliyor. 

 

Allah her şeyi bildiğine ve her şeyi kendi yarattığına göre, demek ki kendi planladığı için biliyor. Mesela bu put senin ne yapacağını daha sen doğmadan önce planlamış, senin çalışma mekanizmanı ona göre ayarlamış. Daha ortada insan bile yokken trilyonlarca yıl öncesinden insan yaratıp büyük bir kısmını yakmayı planlamış, onun motivasyonu bu.

 

22 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

3.kusurlar  kusursuzu  görmek  içindir  her şey zıttiyla  bilinir  ilkesi. 

 

Sen kusursuzu göreceksin diye başka bir insanın kusurlu, sakat doğup acı içinde ölmesi mi gerekli? Bu kadar mı önemli senin için kusursuzu görmek? Değer mi insanların ve diğer canlıların acı çekmesine bunu görmek?

[Jobar 0]

İslama göre evrim falan yoktur.İnsanlar maymundan değil Adem ile Havvadan türemiştir.Varsa bile ancak tersine evrim olabilir.Yani İnsan maymundan değil maymunlar insandan gelmiştir.Allahu Alem.     "Biz onlara aşağılık maymunlar olun dedik." (Bakara, 2/65)

[Side Effect 0]

42 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

1.Her  usta  bir  sanatkar  sanatını  görmek  ve  göstermek  ister. 

 

2.Bildigi  için  yapmıyorsunuz  ezeli  ilmi  ile  bildiği için  siz  yaptığınız için  o  biliyor. 

3.kusurlar  kusursuzu  görmek  içindir  her şey zıttiyla  bilinir  ilkesi. 

Sen iflah olmaz bir nurcusun bunu kabul et. Her usta sanatını tanınmak için veya bir çıkar için gösterir.

1-Her şeye yeten bir tanrı demek yalnızlıktan sıkılmış bize maharetini gösteriyor ha.

2-Demekki ben bir şeyler yapınca yaptığımı biliyor o zaman bu tanrı kör cahil hem sonsuz zıkkımı var diyonuz hemde geleceği göremiyor. Bilirse yaptığı zaten sınav değil. Bu hikayedeki saçmalığı kaç kere yazdık hala said nursi mantığıyla hareket etmekten usanmadın.

3- Bu da başka bir said nursi saçmalığı buna laf bile yazılmaz. Kuran ayetlerini çürüttük şimdide deli said ayetleri kaldı başımıza. İslamın içinde bile yok bu. Tanrı var diyorsun madem onun zıttı nerde ? Negatif tanrı varmı böyle her şeyi talan etmek isteyen insan antisi yaratan varlık ? Kusurlu kusursuz meselesinde hala akıllanmadın zaten.

 

[akılsızşuursuzatom 0]

Tanrının  zıttı  yoktur  çünkü  iki  ilah  olsa  karmaşa  çıkardı. 

[sağduyu 0]

12 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

Tanrının  zıttı  yoktur  çünkü  iki  ilah  olsa  karmaşa  çıkardı. 

 

Nasıl bir karmaşa çıkardı mesela?

 

Bence daha iyi olurdu, hiç olmazsa bu iki tanrı birbirlerinden çekinip daha adil ve iyi olmaya çabalarlardı, senin put gibi kafasına göre takılmazlardı. Düşünsene, put kendi yaratıyor, sonra da sobaya atıp yakıyor, itiraz bile edemiyorsun, tamam, yeter, istemiyorum senin vereceğin hayatı, yok et beni bile diyemiyorsun, öyle sapık bir put bu. Eline düşünce kurtuluş yok, derini değiştiriyor, tekrar yakıyor, ölmene, yok olmana bile izin vermiyor.

[akılsızşuursuzatom 0]

42 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Nasıl bir karmaşa çıkardı mesela?

 

Bence daha iyi olurdu, hiç olmazsa bu iki tanrı birbirlerinden çekinip daha adil ve iyi olmaya çabalarlardı, senin put gibi kafasına göre takılmazlardı. Düşünsene, put kendi yaratıyor, sonra da sobaya atıp yakıyor, itiraz bile edemiyorsun, tamam, yeter, istemiyorum senin vereceğin hayatı, yok et beni bile diyemiyorsun, öyle sapık bir put bu. Eline düşünce kurtuluş yok, derini değiştiriyor, tekrar yakıyor, ölmene, yok olmana bile izin vermiyor.

2 sonsuz  kudret  irade  vs.birbirlerinin  alanlarına  gireceklerdi  veya  girmese  bile  sonsuz  kudret  irade  nin  sonsuz  şekilde  bu  sıfatlarını  kullanamaması  kısıtlanması  düşünülürse  ona  Tanrı  denilemez  zaten  artık. 

[sağduyu 0]

13 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

2 sonsuz  kudret  irade  vs.birbirlerinin  alanlarına  gireceklerdi  veya  girmese  bile  sonsuz  kudret  irade  nin  sonsuz  şekilde  bu  sıfatlarını  kullanamaması  kısıtlanması  düşünülürse  ona  Tanrı  denilemez  zaten  artık. 

 

Girsinler, daha iyi, rekabet olurdu, hatta 3,4,5 olsun, ne tanrı o kadar iyi demektir. Mesela senin put 72 huri veriyor ya, diğeri de çıkar ben 100 veriyorum derdi. Sen kimi düşünüyorsun, putunu mu yoksa kendini mi?

 

Şimdi senin put tek başına olduğu için rekabet de olmadığı için kafasına eseni yapıyor, hiç kendini geliştirmiyor, oysa rekabet olsa kendini geliştirir, daha iyi hizmet verebilmek için daha çok çaba sarfederdi.

 

Neymiş sıfatlarını kullamazmış, sınırlanırmış, sınırlansın, insanlara işkence etme arzusuna bir gem vursun, şimdi bu sapığı sınırlamıyorsun, işkence ettikçe ediyor sapık.

[Side Effect 0]

2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Tanrının  zıttı  yoktur  çünkü  iki  ilah  olsa  karmaşa  çıkardı. 

O zaman tanrının kıymetini bilemeyeceğim zıttını göster kıymetini bilelim

[democrossian 0]

20 saat önce, Charles dawkins yazdı:

enerji artı maddenin de uzay/zaman 'ın bileşenleri olduğuna dair elimizdeki bulgulara örnek verir misiniz 

 

Hemen peşinen söyleyeyim; mevzu sicimlere gider! 

 

Hani uzay dokusunu betimleyen çizimler vardır, güneşin dünyanın filan gergin bir çarşaf üzerine konmuş toplar gibi bu dokuyu çukurlaştırdıklarını canlandıran. Bu çizimlerde ağ iplikçikleri gibi yapılar çizilir. İşte o iplikçikler sicim. Böyle düşünüyoruz, bunu görebilmemiz olanaksız. Henüz karanlık maddeyi de göremiyoruz. 

 

Şöyle örnek vereyim: Görme olayı şuna benzetilebilir: Karanlık bir mağaradasınız ve mağarada bir ayının dolaştığını farkettiniz. Ama ayı nerede? Elinizde tenis topları var, bir sepet dolusu. Bunları rastgele etrafa fırlatırsanız tak sesi geldiğinde mağaranın duvarına çarpmış, pof sesi geldiğinde ayıya çarpmış olur. Eğer elinizde bir el feneri olsaydı benzer bir iş yapmış olacaktınız. Etrafa fotonlar fırlatacaktınız.

 

Tenis topları çok kaba kütleler oldukları için anca bir ayının filan yerini belirleyebilirler. Çok küçük şeyleri belirleyemezler. İşte kuantum evrende fotonlar o tenis toplarından bile çok daha kaba ve büyük. Görmenin çok daha ince bir yöntemini keşfetmemiz gerekiyor. Böyle bir yöntem keşfedebilecek miyiz, belki...

 

Fakat her zaman söylediğim gibi bilim somut, ölçülebilir veri elde edilmediğinde felsefe akıl ve mantık araçlarını devreye sokar.

 

Madde olmaksızın zamanın olamayacağını kavrarız. Zaman dediğimiz şey maddeden kesinlikle ayrılmazdır. Zaman nasıl geçiyor? Güneş doğup batıyor. Hücreler bölünüyor. Atomlar titreşiyor. Zaman bunlar... Tamamen maddeye bağımlı. Maddeden ayrımsanamaz, aslında uzay, zaman, madde, enerji aynı şey.

 

Enerjinin de madde olmaksızın var olamayacağı apaçık. Madde ve enerji aynı şeyin farklı açılardan görünümünden başka bir şey değil. Maddesiz saf enerjiden söz etmenin bir yolu yoktur. 

 

Maddenin en temeli, sicimler. Enerji de bu sicimlerdeki gerginlik olarak betimlenir. Bu tabii ki bir betimleme. Ayıya tenis topu fırlatabiliriz ama bir karıncanın yerini karanlık mağarada tenis topları ile belirleyemeyiz!

[kirec 0]

Evrim ilahi bir kanundur demişti bir ilahiyatçı...

[democrossian 0]

Olanaklı olan er ya da geç gerçekleşir.

 

Fotonları (ve elektron mikroskoplarında elektronları) kullanarak gerçekleştirdiğimiz görüntüleme tekniklerinden ileri bir görüntüleme teknolojisi keşfedebilir miyiz... Bu olasıdır. Neden olası. Çünkü doğada evrim ile gelişmiş bazı mekanizmalar görüyoruz. Canlı organizmalarda kuantum ilkelerin kullanıldığı, yeni keşfedilmiş ilginç bir konu. Hücreler kuantum tünellemeyi kullanarak elektron geçişlerini kolaylaştırıyorlar. Aynı tepkime canlı dışında aynı kolaylıkla olmuyor! Bu ilk ipucu.

 

Kedilerin yerin manyetik alanını "gördükleri" basbayağı gördükleri ve bu yüzden de tamamen kapalı bir kutuya kapatıp kilometrelerce uzağa götürseniz dahi konum bilgisini yitirmedikleri düşünülüyor. Kedilerin beyninde yerin manyetik alanı tabanlı bir navigasyon cihazı olduğu sanılıyor. Kedi beyni bunu nasıl yapabilir bilmiyoruz. Kediler akıllı telefonlarını ellerinde değil kafalarının içinde taşıyorlar. Çünkü iletişimde de oldukça başarılılar. Kilometrelerce öteden birbirlerinin varlığını sezebiliyorlar. Bu navigasyon cihazı yüksekliğe duyarlı değil. Yer yüzeyine paralel yer değişmelerine duyarlı. Yeri bir düzlem olarak algılıyor. 

 

Kedi beyni böyle bir şey yapabildiyse biz de sicimleri görüntülemeyi bir gün belki başarabiliriz. Teknolojimizin geleceği kuantumda yatıyor. Scare Movie'de siyahi Amerikalı vatandaş boşuna "that is quantum, friend!" demiyor!