Jump to content

Hayvanlardaki davranışlar Tanrının delillerindendir.


Recommended Posts

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Tekrar  tekrar  farklı  canlıları  yaratma  eylemini  gerçekleştirilebileceğini  onum  için  bir  kısıtlama  olmadığını  anlatabilir. 

Allah yok edeceği şeyi neden yaratır ki? Canı mı sıkılıyor? Yarattığı şeyi beğenmiyor mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 190
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

onu  anladım  yapay  seçilim  olması  mantıklı  .

 

Yapay değil, yine doğal seçilim. Neyse..

 

E ağaçlar nasıl da lezzetli meyve yapıyor canım deyip, arkasından esas durumu anladığını belirttiğin, yani ilk bakış açının ne kadar yanlış ve hatalı olduğunu kabul ettiğin yerde, aynı şeyin bu durum için de geçerli olabileceği hiç mi aklına gelmiyor?

 

Bir zamanlar indirgenemez komplekslik diye bir şey ortaya atıldı. Oldukça da ses getirdi. Ama bugün onun bir nevi fahri temsilcisi sayılan Michae Behe bile evrimi ve ortak atadan türemeyi kabul etti. Hem de bu kaçınılmaz olarak belli şeklindeki ifadelerle. Ortaya atılan iddiaların hepsi tek tek çürütüldü. Ama teistler halen kalkmış kendi çapında ulumaya devam ediyor. İt ürüyor kervan yürüyor.

 

Köpeklere bak misal, bu kadar kısa sürede bu derece değişikliklere kadir olan sistem, milyarlarca yıllık süre zarfında neleri başaramaz ki? Ufkunuzu geliştirin biraz. Benim kafa almadı yöntemi üzerinden giderek kendiniz aşağılıyorsunuz asıl.

 

Evrimi de tanrı yapmıştır demek aslen hiçbirşey demiş olmak değil. Önemli olan teistler için keyfi bahaneler uydurmak değil. Önemli olan teistlerin bardağın boş tarafından bakabilmesi. Ve o boş tarafın hesabını verip veremedikleri.. Evrim orada ve başka bir ilahi etkene gerek yok. Sen istersen kendi kafana göre "onu da tanrı yapmıştır.." diyerek masturbasyon yapmaya devam edebilirsin ama bu sadece seni bağlar. He he.. der geçeriz.

 

Delilmiş, tanrının hangi delili??

 

- tanrının canlılığı bugünkü haliyle ortaya çıkarmak için ~4 milyar yıl uğraşmış olması mı?

- O tasarım dediğiniz şeyler içerisinde sayısız hata ve kusurun da bulunması mı?

 

Kusurlara gelince hikmet diye kıvırmaya başlıyorsunuz bu sefer. Tanrıya sadece mükemmelik ve eksiksizliği şahit gösterebileceğinizi unutarak hem de.

Eksiklikler diğer ihtimalleri de beraberinde getirdiği üzere, ortaya attıklarınızı "salt tanrıya dair" bir delil şeklinde kullanım hakkınızı da ortadan kaldırıyor. Bunu güzelce sindirin artık.

Hangi kapıya giderseniz gidin oradan eli boş ve "ihtimallerle" dönüyorsunuz, döneceksiniz. Bunu da sindirin.

Gerçeklik ve bilim tarafından mütemadiyen refüze edilmek teistlerin kaderi. Bunu da sindirin.

Teistler ve boşlukların tanrısının kaderi bu işte.

 

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, teflon yazdı:

 

Yapay değil, yine doğal seçilim. Neyse..

 

E ağaçlar nasıl da lezzetli meyve yapıyor canım deyip, arkasından esas durumu anladığını belirttiğin, yani ilk bakış açının ne kadar yanlış ve hatalı olduğunu kabul ettiğin yerde, aynı şeyin bu durum için de geçerli olabileceği hiç mi aklına gelmiyor?

 

Bir zamanlar indirgenemez komplekslik diye bir şey ortaya atıldı. Oldukça da ses getirdi. Ama bugün onun bir nevi fahri temsilcisi sayılan Michae Behe bile evrimi ve ortak atadan türemeyi kabul etti. Hem de bu kaçınılmaz olarak belli şeklindeki ifadelerle. Ortaya atılan iddiaların hepsi tek tek çürütüldü. Ama teistler halen kalkmış kendi çapında ulumaya devam ediyor. İt ürüyor kervan yürüyor.

 

Köpeklere bak misal, bu kadar kısa sürede bu derece değişikliklere kadir olan sistem, milyarlarca yıllık süre zarfında neleri başaramaz ki? Ufkunuzu geliştirin biraz. Benim kafa almadı yöntemi üzerinden giderek kendiniz aşağılıyorsunuz asıl.

 

Evrimi de tanrı yapmıştır demek aslen hiçbirşey demiş olmak değil. Önemli olan teistler için keyfi bahaneler uydurmak değil. Önemli olan teistlerin bardağın boş tarafından bakabilmesi. Ve o boş tarafın hesabını verip veremedikleri.. Evrim orada ve başka bir ilahi etkene gerek yok. Sen istersen kendi kafana göre "onu da tanrı yapmıştır.." diyerek masturbasyon yapmaya devam edebilirsin ama bu sadece seni bağlar. He he.. der geçeriz.

 

Delilmiş, tanrının hangi delili??

 

- tanrının canlılığı bugünkü haliyle ortaya çıkarmak için ~4 milyar yıl uğraşmış olması mı?

- O tasarım dediğiniz şeyler içerisinde sayısız hata ve kusurun da bulunması mı?

 

Kusurlara gelince hikmet diye kıvırmaya başlıyorsunuz bu sefer. Tanrıya sadece mükemmelik ve eksiksizliği şahit gösterebileceğinizi unutarak hem de.

Eksiklikler diğer ihtimalleri de beraberinde getirdiği üzere, ortaya attıklarınızı "salt tanrıya dair" bir delil şeklinde kullanım hakkınızı da ortadan kaldırıyor. Bunu güzelce sindirin artık.

Hangi kapıya giderseniz gidin oradan eli boş ve "ihtimallerle" dönüyorsunuz, döneceksiniz. Bunu da sindirin.

Gerçeklik ve bilim tarafından mütemadiyen refüze edilmek teistlerin kaderi. Bunu da sindirin.

Teistler ve boşlukların tanrısının kaderi bu işte.

 

Tanrının  yaratım  şekli  aheste  olamaz  mı  hokus  pokus  Tanrı ya  inanmıyoruz  zaten  .

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

naturalist  bakış  açısı  doğru  olan  olabilir  ama ardindaki  bilinci  görmek  lazim  her  biri  farkli  özellikte  canlılar  (evriliyor-yaratılıyor) ama  bunlar  bize  hic  şaşirtmiyor. 

tanriyi ortaya atan dinlerdir. dolayisiyla dinler bi cok konuda yanilmistit kendi agzinla bunu dogruladin zaten evrilmeden bahsettin dolayisiyla tanrinin olmadigina bi kanit daha.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

Tanrının  yaratım  şekli  aheste  olamaz  mı  hokus  pokus  Tanrı ya  inanmıyoruz  zaten  .


Sadece keyfi ve afaki bir opsiyonunuz olabilir. Ötesi değil. Yani haddinizi ve yerinizi bilerek kendi çapınızda kullanabilirsiniz.

 

Önemli olan tanrıyı oraya ipsiz sapsız yamamak değil, o "yamaya" ihtiyaç duyup duymadığımız...?

Bu hususta sınıfta kalmaya mahkumsunuz.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

o  her an  farklı  bir  yaratımdadır.ayeti vardı  sanırım. 

 

vardir vardir :-)

 

O, odur ki, gökleri ve yeri altı günde yaratmıştır. O'nun arşı da su üzerinde idi...

 

bunun da bir aciklamasi vardir ? 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, teflon yazdı:


Sadece keyfi ve afaki bir opsiyonunuz olabilir. Ötesi değil. Yani haddinizi ve yerinizi bilerek kendi çapınızda kullanabilirsiniz.

 

Önemli olan tanrıyı oraya ipsiz sapsız yamamak değil, o "yamaya" ihtiyaç duyup duymadığımız...?

Bu hususta sınıfta kalmaya mahkumsunuz.

Aniden  yaratiyor  dediğimizde  hokus  pokus  diyorsunuz.Fizik  yasalarıyla  aheste  yaratıyor  her şey  şartlara  göre  değişiyor  oluşuyor  dediğimiz de  böyle  tanrı  mı  olur  nasıl  metot  diyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, poiuz yazdı:

 

vardir vardir ?

 

O, odur ki, gökleri ve yeri altı günde yaratmıştır. O'nun arşı da su üzerinde idi...

 

bunun da bir aciklamasi vardir ? 

 

o  zaman  ki  insana  derdini  anlatmak  için  dönemin  zihni  yapısına  göre  anlatılmış  olabilir. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
16 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Aniden  yaratiyor  dediğimizde  hokus  pokus  diyorsunuz.Fizik  yasalarıyla  aheste  yaratıyor  her şey  şartlara  göre  değişiyor  oluşuyor  dediğimiz de  böyle  tanrı  mı  olur  nasıl  metot  diyorsunuz.

 

Lafı tersine çevirip zeytinyağı gibi üste çıkma :)

 

Başlığın ilk cümlesine bak ne diyor: "Ateistler  bunlara  rağmen  neden  ateisttir  hem  hayret  etmişimdir."

 

En başta kendi çapında postayı koyan sensin. Tersi ve işin aslı gösterilince "ama böyle de olabilir, tanrı da yapmış olabilir di mi.." şeklinde pısarak, en başta posta koyma vesilesi olarak kullanacak kadar iddialı olduğunuz argümanı, sadece keyfi bir opsiyon mertebesine inmesine fit olan, neredeyse yan cebinize koyacak hale gelen de sizsiniz..

 

Fizik yasalarıyla aheste aheste yaratıyor olması, tanrıyı bir zorunluluk değil, keyfi bir opsiyon haline getiriyor. Keyfi bir opsiyon ise ateistlere hayret edip posta koymaya yeterli bir gerekçe değildir.

 

Daha ilk açıklamada pısacaksan eğer, en başta ne demeye hayret ediyorsun? Hayret etmene dayanak olacak bir şey olmadığı, hatta durumun tam tersi olduğu gösterildi işte.

 

Tanrıyı bir zorunluluk mertebesinde çıkarıp masaya vuramadığınız müddetçe, en baştan hiç hayret mayret etmeyin. Aklınızda bulunsun.

Elinizdeki sadece bir opsiyonsa eğer, hem opsiyonunuz, hem de siz haddinizi bilin. 

Mevzu bu.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
22 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

o  zaman  ki  insana  derdini  anlatmak  için  dönemin  zihni  yapısına  göre  anlatılmış  olabilir. 

 

 

Tabii, nede olsa Kuran evrensel ve ebediyen gecerli ?

 

bir yerde "ak" deyip baska yerde "kara" dese...

Bunu renkkörleri icn yazmis diye yine savumaya gececeksiniz ? 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sizin "beni kim yarattı, herhalde tanrı yaratmıştır" diye düşünecek bir aklınız varsa... Tanrıyı bu akıldan niye mahrum bırakıp aptal durumuna düşürüyorsunuz?

 

Bakıyorsunuz ben kendi kendime var olmuş olamam diyorsunuz. Peki bu mantığı tanrı niye yürütemiyor? İnsan gibi aciz bir varlık bile bunu düşünüyor. Peki onca kudreti ve zekasıyla tanrı ben kendi kendime var olmuş olamam diye niye düşünemiyor! Bu zeka ve kudret öyle kendiliğinden var nasıl olacak? Tanrı bunu düşünemeyecek kadar salak mı?

 

Siz tanrıya bizim etmediğimiz hakareti ediyorsunuz. Biz tanrıya hiç bir hakarette bulunmuyoruz. Yok diyoruz. Bu hakaret değil! Ama sizinki tanrıyı düşünemeyen, akıl yürütemeyen bir salak konumuna düşürmek ve hakaretin dik âlâsı! Tanrıya hakaret eden sizsiniz, biz değiliz! Koskoca tanrı, bu zeka ve güç bana nerden geldi acaba, hiiiç öylesine oluşmuş kendiliğinden diyor! Hayır da evren kendiliğinden oluşamaz diye düşünüp "tanrı kendiliğinden oluşur ama" demek nasıl bir akıl?

 

Tanrıya hakaret edip durmayı bırakın. Tanrınıza iyilik yapacağım derken kötülüğün en fenasını yapıyorsunuz! Tanrı ve hepimiz için en iyisi, olmamasıdır. Olması o kadar çok soruna yol açar ki, bunun altından kalkmanız olanaksız! Kendi yarattığınız tanrı fikrinin altında ezile ezile pestil oldunuz! Ne aklınız kaldı ne mantığınız! Bir "bu tanrı bu gücü ve zekayı nerden kazandı" diye bile düşünemiyorsunuz! Tanrı inancı aklı pert eder işte böyle. Biz boşuna ateist olmadık. Aklımızı kimseye ipotek ettirmeyerek ateist olduk. Aklınız tanrı inacının ipoteği altındayken aklınıza sahip değilsiniz ve çalışmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, Otoriter Kemalist yazdı:

Tam aksine hayvanlar aleminde tanrı diye bir şey olmayacağını gösteren deliller var.

 

Elbette. Sadece onlar değil. Doğa tümüyle tanrı diye bir şey olmadığının şaşmaz kanıtıdır. Her neye baksan tanrının olmadığı kesin şekilde anlaşılır. Tanrı olsaydı doğa bu şekilde olmazdı. Bu kesindir. Doğada hiç bir şeyin tanrıdan hiç ama hiç haberi bile yok. Sadece insanların aklı ipotekli ve köle olanları tanrı hayali kuruyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On ‎14‎.‎9‎.‎2018 at 01:07, akılsızşuursuzatom yazdı:

o  zaman  ki  insana  derdini  anlatmak  için  dönemin  zihni  yapısına  göre  anlatılmış  olabilir. 

 

Senin aklın ipotekli olduğu için kafan karmakarışık. Hangi tanrıyı savunacağını bile şaşırıyorsun. Sıkışınca deizm tanrısını savunuyorum diye sipere yatıyor, kafanı çıkarmıyorsun. Ortalık belki boştur diye umuda kapılınca insanlara mesaj gönderen bir tanrı hayal etmeye başlıyorsun. Ne savunduğunu kendinin de bildiğin yok.

 

Aklını rehine, icara verirsen allahçılar böyle tepe tepe kullanır, akılsız bir köle olursun. Allahçılar seni ezmiş geçmiş, pestilini çıkarmışlar. Senden başkaları kullana kullana aklın yalama olmuş. Sana bir faydası yok, allahçılar el malı nasılsa diye o kadar da hor kullanıyorlar ki, aklının cıcığı çıkmış. 

 

Bir "allahçıların kölesiyiz, acımasızca, tepe tepe kullanıyorlar aklımızı" diye düşünmekten bile acizsiniz. Kararlı ve istikrarlı bir deist olsan bari, buna da saygı duyarız ama o da yok!

 

Hayır tanrı mesaj yollaya yollaya cahil çöl yağmacısını mı buldu, hakkında hiç bir şey de bilmiyoruz, hiç yaşamamış olsa, tamamen uyduruk bir masal kişiliği olsa bilmeyeceğiz, ne üfürüyorsa allahçılar, inanıyoruz diye bile düşünmekten acizsiniz. Bu kafayla ne olur, hiç bir şey. Saksı bu kafadan daha çok işe yarar!   

 

tarihinde democrossian tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
32 dakika önce, democrossian yazdı:

Bakıyorsunuz ben kendi kendime var olmuş olamam diyorsunuz. Peki bu mantığı tanrı niye yürütemiyor? İnsan gibi aciz bir varlık bile bunu düşünüyor. Peki onca kudreti ve zekasıyla tanrı ben kendi kendime var olmuş olamam diye niye düşünemiyor! Bu zeka ve kudret öyle kendiliğinden var nasıl olacak? Tanrı bunu düşünemeyecek kadar salak mı?

 

Belki kendi kendine oluşabilecek başka tür bir varlık veya varlıklar dünyayı yaratmıştır? Dünyada çok fazla çeşitlilik var çiçeği, böceği, kaplanı, kartalı hepsi günümüzde işlevlerini eksiksiz yerine getiren varlıklar değil mi sizce?

 

Evrimde beyin oluşuyor ve onu korumak için kafatası da oluşuyor. Beyin oluştu anladım tamam peki ama onu koruyacak olan şey nasıl tam olması gerektiği gibi yıllar içinde kendi kendine müdahale olmadan oluşabiliyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, illusion_ said:

Evrimde beyin oluşuyor ve onu korumak için kafatası da oluşuyor. Beyin oluştu anladım tamam peki ama onu koruyacak olan şey nasıl tam olması gerektiği gibi yıllar içinde kendi kendine müdahale olmadan oluşabiliyor?

 

Sağlam bir kafatasını sağlayan genler ile beynin oluşumunu sağlayan genler birlikte seçiliyorlar. Bu da doğal seçilim dışında bir şey gerektirmiyor. Dışardan müdahalesiz gelişiyor olaylar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, illusion_ yazdı:

Belki kendi kendine oluşabilecek başka tür bir varlık veya varlıklar dünyayı yaratmıştır?

 

O varlıklar kendi kendine oluşuyor da canlılar niye kendi kendine oluşamıyor?

 

İnsan beyni ve kafatası pat diye fabrikadan bir anda çıkmadı. 3,5 milyar yıldır doğal seçilimle hayatta kalmaya en uygun mutasyonların birikimli seçilimiyle ilk hücreden başlayarak evrile evrile günümüz canlıları ortaya çıktı. Dünyayı tabii ki yaratmış bir uygarlık olabilir. O da kendi kendine oluşmamış, evrimle gelişmiştir. Tıpkı bizim gibi... Biz de bir gün bir gezegende hayat yaratabiliriz. Bu gayet olası bir şey. Bunda bir olağandışılık ve olağanüstülük yok. Tapsınlar mı bize, bizi yaratan o güç kendi kendine zaten hep vardı diye mi inansınlar? Evrimi bilmeyen cahiller olarak kalmalarını ve bize koşulsuz kayıtsız tapmalarını mı isteyeceğiz? Evren faşisti mi olacağız?

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, democrossian yazdı:

O varlıklar kendi kendine oluşuyor da canlılar niye kendi kendine oluşamıyor?

 

Belki daha farklı yamuk yumuk yaratıklardır, onlar evrime daha fazla uygundur diye düşündüm.

 

7 dakika önce, democrossian yazdı:

Dünyayı tabii ki yaratmış bir uygarlık olabilir. O da kendi kendine oluşmamış, evrimle gelişmiştir. Tıpkı bizim gibi... Biz de bir gün bir gezegende hayat yaratabiliriz. Bu gayet olası bir şey. Bunda bir olağandışılık ve olağanüstülük yok. Tapsınlar mı bize, bizi yaratan o güç kendi kendine zaten hep vardı diye mi inansınlar? Evrimi bilmeyen cahiller olarak kalmalarını ve bize koşulsuz kayıtsız tapmalarını mı isteyeceğiz? Evren faşisti mi olacağız?

 

Aradığım cevaplar işte. Kafamda ışık parladı resmen şunu okuyunca. Günümüzde bilim adamları veya mühendisler bizimki gibi bir varlık alemi tasarlasaydı eziyet çekebilecekleri bir ortam oluştururlar mıydı onların? Yarattıkları alemde bir deprem olsa bunu hata olarak görüp düzeltmeye çalışmazlar mıydı? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
23 dakika önce, illusion_ yazdı:

Günümüzde bilim adamları veya mühendisler bizimki gibi bir varlık alemi tasarlasaydı eziyet çekebilecekleri bir ortam oluştururlar mıydı onların?

 

Şu anki kültürel düzeyimizle dünyadan pek farklı bir şey yaratamayız. Avatar filminde olduğu gibi sömürüyü o gezegene de taşırız. Ama başka bir yıldıza ulaşacak teknolojik düzeye geldiğimizde belki kültürel düzeyimiz de yükselmiş olabilir.

 

Örneğin Mars'ı ancak ikinci bir dünya haline getirmeyi ancak düşünebiliyoruz. Amerika ve Avustralya'ya neleri varsa aynısını taşıdıkları ve farklı özgün bir uygarlık yaratamadıkları gibi Mars'a da dünyada ne varsa aynısını taşımayı planlayabiliyoruz ancak.

 

Ama başka bir yıldızın gezegeninde farklı bir şeyler belki yapılabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, illusion_ yazdı:

Evrimde beyin oluşuyor ve onu korumak için kafatası da oluşuyor. Beyin oluştu anladım tamam peki ama onu koruyacak olan şey nasıl tam olması gerektiği gibi yıllar içinde kendi kendine müdahale olmadan oluşabiliyor?

Evrim sanılanın aksine  bir özellik verince yardımcı özellikleri de vermez. Yardımcı özellikleri geliştiren canlılar hayatta kalmada daha başarılı olurlar.

Bir örnek verelim; sadece beyaz kürke sahip kurtların yaşadığı tunda bölgesinde iklim değişti ve bölge kalın kahverengi gövdeli ağaçlarla kaplandı. Beyaz kurt popülasyonu avına fark ettirmeden yaklaşamayacağı için çoğu kurt açlık yüzünden öldü. Ancak bir mutasyon sebebiylebir dişi kurdun kahverengi yavrusu oldu. Bu yavru büyüdüğü zaman kalın kahverengi ağaçların arasında fark edilmeden avına yaklaşabileceği için av başarısı büyük oranda arttı. Bu kurt kendisiyle aynı gene sahip olan kahverengi yavrular doğurdu ve av başarısı sayesinde yavrularını iyi besleyerek kendi soyunu güçlü tutmayı başardı. Diğer yandan beyaz kurtlar zaman içinde yok oldu. Bu sayede beyaz kurtlardan kahverengi kurtlara bir evrimleşme yaşandı.

Yani anlatmak istediğim şu ki: Beyini olan bir canlı türü içinde kafatasına sahip olanlar hayatta kalma konusunda daha başarılı olduğu için genlerini daha çok aktardılar ve zamanla kafatası olmayan canlının soyu tükenirken kafatasına sahip canlı evrimleşmiş oldu.

Tesadüf ve uyumun birleşmesi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...