akılsızşuursuzatom 0 Oluşturuldu: Eylül 20, 2018 Raporla Share Oluşturuldu: Eylül 20, 2018 Tanrı'nın bilgisi konusuna girmeden ;özgür irade var mıdır sizce ? örneğin; genetik faktörler özgür iradeyi etkiler mi ; özgür irade yoksa dindar bir aileden gelen inançlı bir çevrede yetişen kişiler nasıl dinden çıkıp ateist vs. olabiliyor .Yani burada tercih hakkı gibi bir şey verilmiş olmuyor mu? Kanımca çevre,zaman mekan kültür hepsi birer etmendir iradeyi etkileyen fakat;bu şekilde katı bir şekilde özgür irade yoktur dersek ; kötü bir eylem yapan kişilerde özgür irade olmadığı için bir nevi onu suçlamamamız gerekmez mi ? Kısaca; tanrı biliyor ,tanrı belirlemiş konusuna girmeden konuyu nasıl değerlendirebiliriz arkadaşlar ? Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 22, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 22, 2018 gönderildi Özgür irade yok diyenler var diyenlere bir şey diyemez çünkü onlar böyle demek zorunda .... Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 22, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 22, 2018 gönderildi 1 saat önce, kirec yazdı: Özgür irade yok diyenler var diyenlere bir şey diyemez çünkü onlar böyle demek zorunda .... evet özgür irade var diyenlerde var demek zorunda . Link to post Sitelerde Paylaş
dursun 0 Eylül 22, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 22, 2018 gönderildi "Özgür irade" kavramı ile ilgili şöyle bir tanım buldum; . Zorunluluktan ,• Mecburiyetten, • Kısıtlamalardan ,• Kıtlıktan ,• Sınırlardan ,• Baskılardan , • Korkudan ,• Şüpheden , arınmış varlık hali içinde insanın kendisi ile ilgili karar alabilme ve bu kararı uygulamaya koyabilme yetkinliğine Özgür İrade denir… Şahsım olarak, ben yukarıdaki tanıma bu yaşıma gelene kadar uymadım yada uyamadım; zorunluluk, mecburiyet, baskı, korku vs. vs... Dolayısıyla yaşadığım toplumda özgür iradeden bahsetmek bence yanlış.. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 23, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 23, 2018 gönderildi 4 hours ago, akılsızşuursuzatom said: evet özgür irade var diyenlerde var demek zorunda . Yok diyenler yok demek zorunda diyecektin herhalde... Ama var diyenlere göre böyle değil ... Yok diyenlere göre hem kendileri yok demek zorunda hem de var diyenler var demek zorunda .... Link to post Sitelerde Paylaş
democrossian 0 Eylül 23, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 23, 2018 gönderildi On 21.9.2018 at 00:35, akılsızşuursuzatom yazdı: tercih hakkı gibi bir şey verilmiş olmuyor mu? Sizin dinci mantığınızın sakatlığı buradan başlıyor. Kavramları siz "verili" olarak düşünüyorsunuz. Her kavramı tanrının "bahşetmesi" ile var zannediyorsunuz. Tanrı yoktur ve dolayısıyla insana bir şey filan vermiş değildir. Bunu bir kavramadan sizinle havanda su dövmek saçmalık ve boş bir çaba. Doğa kendiliğinden evrilen bir süreçtir. Verili filan bahşedilmiş filan bir şey yoktur. Tüm kazanımlarımız, aklımız, bilincimiz, irademiz, bilgimiz, kültürel birikimimiz bizim evrimsel kazanımlarımızdır. Bunun bilincinde olmadıktan sonra bugün iradeyi, yarın ahlakı, öbür gün bilgiyi boş boş tartışmaya çalışıp duracaksınız. Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Eylül 23, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 23, 2018 gönderildi 30 sayfa tartışılan konu... Bir değil bir çok kez hemde. Önce onlara baksan aynı kişiler yazıyor zaten. Forumda " özgür irade " diye arama yapman yetecektir. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 23, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 23, 2018 gönderildi 5 saat önce, kirec yazdı: Yok diyenler yok demek zorunda diyecektin herhalde... Ama var diyenlere göre böyle değil ... Yok diyenlere göre hem kendileri yok demek zorunda hem de var diyenler var demek zorunda .... evet yanlış anlamadıniz var diyenler özgür irade var demek (zorunda) yok derlerse zaten özgür irade kalmamış olur bu yüzden var demek zorunda. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 24, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 24, 2018 gönderildi Özgür irademiz olmasaydı acaba bu konudan bahsedebilir mıydık.. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 24, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 24, 2018 gönderildi Bir saat önce, kirec yazdı: Özgür irademiz olmasaydı acaba bu konudan bahsedebilir mıydık.. özgür irade konusundan bahsetmek zorundayız çünkü özgür iradeden bahsetmezsek özgür iradeli olup olmadığımızı anlama veya düşünme gibi bir sonuca varamazdık. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi 12 hours ago, akılsızşuursuzatom said: özgür irade konusundan bahsetmek zorundayız çünkü özgür iradeden bahsetmezsek özgür iradeli olup olmadığımızı anlama veya düşünme gibi bir sonuca varamazdık. Özgür irade yok ise orada seçim imkanı yok tur ver herkes yaptığını yapmak zorunda olan birer robottur... Robotlarin yaptığı şeylere iyi kötü ahlaklı ahlaksız doğru yada yanlış denemez... Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi 11 dakika önce, kirec yazdı: Özgür irade yok ise orada seçim imkanı yok tur ver herkes yaptığını yapmak zorunda olan birer robottur... Robotlarin yaptığı şeylere iyi kötü ahlaklı ahlaksız doğru yada yanlış denemez... zaten doğru yanlış ahlak biz insanların düşüncesinden ibaret gibi .Yani bizim ürettiğimiz şeyler. Ayrıca Tanrı bize neden özgür irade vermek zorunda Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi 1 hour ago, akılsızşuursuzatom said: zaten doğru yanlış ahlak biz insanların düşüncesinden ibaret gibi .Yani bizim ürettiğimiz şeyler. Ayrıca Tanrı bize neden özgür irade vermek zorunda Tanrı bize özgür irade vermek zorunda değil di ama verdi... Bunu sebebini ben de merak ediyorum... Özgür iradesi olmayan bir sürü şey var zaten... Ne yapacağına kendisi karar verebilen önceden ne yapacağı belirlenmemiş yani bilinemeyen canlılar yaratıp ne olacağına bakmak istemiş olabilir... Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi 2 minutes ago, kirec said: Tanrı bize özgür irade vermek zorunda değil di ama verdi... Bunu sebebini ben de merak ediyorum... Bunun sebebini sormadın mı? Yahu insan tanrı ile görüşür de böyle önemli bir konuyu neden sormaz? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi 17 dakika önce, kirec yazdı: Tanrı bize özgür irade vermek zorunda değil di ama verdi... Bunu sebebini ben de merak ediyorum... Özgür iradesi olmayan bir sürü şey var zaten... Ne yapacağına kendisi karar verebilen önceden ne yapacağı belirlenmemiş yani bilinemeyen canlılar yaratıp ne olacağına bakmak istemiş olabilir... hayır özgür irade vermek zorunda idi , hatta bu formatta ve algı seviyesinde ve mantığında yaratmak zorunda idi.Herkes (özgürce eylemde bulunabilsin) tabi bu ozgurceyi gerçekten her ama herkes özgürce eylemlerde bulunabiliyor mu veya her ortam ve zamanda özgürce davranmak mümkün mü diye genişletebiliriz. Link to post Sitelerde Paylaş
Charles dawkins 0 Eylül 25, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 25, 2018 gönderildi On 21.09.2018 at 00:35, akılsızşuursuzatom yazdı: Tanrı'nın bilgisi konusuna girmeden ;özgür irade var mıdır sizce ? örneğin; genetik faktörler özgür iradeyi etkiler mi ; özgür irade yoksa dindar bir aileden gelen inançlı bir çevrede yetişen kişiler nasıl dinden çıkıp ateist vs. olabiliyor .Yani burada tercih hakkı gibi bir şey verilmiş olmuyor mu? Kanımca çevre,zaman mekan kültür hepsi birer etmendir iradeyi etkileyen fakat;bu şekilde katı bir şekilde özgür irade yoktur dersek ; kötü bir eylem yapan kişilerde özgür irade olmadığı için bir nevi onu suçlamamamız gerekmez mi ? Kısaca; tanrı biliyor ,tanrı belirlemiş konusuna girmeden konuyu nasıl değerlendirebiliriz arkadaşlar ? Big bang ten itibaren hatta ta kendisi dahi bizi ve her şeyi etkiler. Uzay kanunları, madde yapısı, bunların sonucunda oluşan galaksiler,,gezegenler, ve bunların içerisinde oluşan evrimsel süreç artı en sonunda da oluşan bizler... Kuantum dünyasını da bu listeye ekleriz Irademizin özgür olduğunu demek kadar saçma bir şey yok. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Eylül 26, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2018 gönderildi Özgür iradeyi tanrı bir şekilde oluşturmuş... Nasıl yapmış etmiş bilmesek bile var olduğunu görüyoruz... Tıpkı bilinç gibi hayat gibi ... Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Eylül 26, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2018 gönderildi 13 hours ago, kirec said: Tanrı bize özgür irade vermek zorunda değil di ama verdi... Bunu sebebini ben de merak ediyorum... Özgür iradesi olmayan bir sürü şey var zaten... Ne yapacağına kendisi karar verebilen önceden ne yapacağı belirlenmemiş yani bilinemeyen canlılar yaratıp ne olacağına bakmak istemiş olabilir... Ben buldum sebebini, bir sapığın küçük bir çocuğa tecavüz edip öldürmesini seyretmek için vermiş. Sapığa özgür irade vermese bu sahneyi görememiş olacaktı ama trilyonlarca yıl böyle sahneleri hayal etmek artık tatmin etmemeye başlamış, eserini(!) sahneye koyma kararı almış. Sapıksın sen dedim, galiba haklısın ama elimde değil dedi. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 26, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 26, 2018 gönderildi 5 saat önce, sağduyu yazdı: Ben buldum sebebini, bir sapığın küçük bir çocuğa tecavüz edip öldürmesini seyretmek için vermiş. Sapığa özgür irade vermese bu sahneyi görememiş olacaktı ama trilyonlarca yıl böyle sahneleri hayal etmek artık tatmin etmemeye başlamış, eserini(!) sahneye koyma kararı almış. Sapıksın sen dedim, galiba haklısın ama elimde değil dedi. başka bir argüman yok mu acaba tecavüzden başka ateistlerin argümanları bu kadar kısıtlı mı sizce? Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Eylül 26, 2018 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2018 gönderildi (düzenlendi) 21 hours ago, kirec said: Tanrı bize özgür irade vermek zorunda değil di ama verdi... Bunu sebebini ben de merak ediyorum... Özgür iradesi olmayan bir sürü şey var zaten... Ne yapacağına kendisi karar verebilen önceden ne yapacağı belirlenmemiş yani bilinemeyen canlılar yaratıp ne olacağına bakmak istemiş olabilir... Bu mesnetsiz bir ön kabul. O bağlamda üzerine yorum yapmak da havanda su dövmek gibi birşey. Kadiri ve alimi mutlak bir şey varsa özgür irademiz olamaz. Kadiri ve alimi mutlak özgür irade veremez. Sıfatları ile çelişir. İnsan mantığı için mümkünsüzdür. Gerisi fasa fisodur. Ha vermiştir bir şekilde diyebilirsiniz. Ama zaten mantık dışı olanı, başak bir mantık dışılıkla açıklamış, daha doğrusu açıkladığınız zannetmiş olursunuz bu durumda. İkinci opsiyon tanrının rütbesini düşürmek. Yani sıfatlarını eksiltmek. O durumda da bahsettiğiniz şey aslen bir tanrı olmadığına göre, alabildiğine spekülasyon yap dur. Ayrıca kaotik bir evrende olduğumuz üzere, hele kısıtlı bir yaratıcı, ne gerçek anlamda bir amaç güdebilir, ne bunu uygulayabilir, ne de sorumlu tutabilir. Ayrıca özgür iradenin varlığı/yokluğu her durumda tartışmalı diye bir şerh düşeyim. Sadece şerh. Sonra çok fazla polemik oluyor bu konu üzerine. Şaka kaka oluyor. Forumda onca başlık varken hala daha yok bu forumda nasıl yazıyoruz o zaman şeklinde sığ bir yaklaşımda olman enteresan. Özgür irade varsa ya da yoksa bile, bu forumda yazıp yazamıyor olman üzerinden gerekçelendiremezsin. Eylül 26, 2018 tarihinde teflon tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts