democrossian 0 Oluşturuldu: Ekim 2, 2018 Raporla Share Oluşturuldu: Ekim 2, 2018 Defalarca açıkladığım halde tanrı neden olanaksızdır diye tekrar tekrar soruluyor. O yüzden bunu ayrı bir başlıkta açıklamak gerektiğini düşündüm. Bunun için bize tanrının ne şekilde sunulduğuna bakmamız lazım. Yani bu tanrı ne şekilde imal edilip önümüze konuyor, ona bakmamız gerekiyor. Bize tanrı satmak isteyenler diyor ki bak evrende bir düzen var, bu düzen çok karmaşık yapılı olduğu için kendiliğinden olamaz. O halde tanrı tarafından tasarlanmış ve yaratılmıştır. Evrende tabii ki kaos var ama konuyu dallandırmayalım, peki tamam evrende karmaşık yapıda bir düzen var, oldu. Peki bu karmaşık düzenli yapıyı tasarlayacak ve yaratacak olan güç, evrenden daha karmaşık bir düzenli yapıya sahip olmalıdır. Öyle ya, tasarımcı ve yaratıcısı eserinden daha karmaşık ve gelişkin bir yapıdadır. Evrene bir tasarımcı lazımsa tanrıya daha çok lazım! Tanrıyı da Yanru mu tasarlayıp yarattı? Yanruyu da Kenru mu? Kenru'yu da Sanru mu? Bu böyle gidemeyeceği için kendiliğinden oluşmuş bir zeka ve güç olması olanaksızdır. Bunun kendiliğinden oluşması giderek çıkmaza saplanır. O yüzden tanrı yoktur ve evren kendiliğinden oluşmuştur. Evreni kendiliğinden oluşmuş bir yaratıcı güce dayandırmak olanaksızdır. Bize başka şekillerde sunulmuş böyle ezelden beri kendiliğinden güçlü ve zeki değil de sınırlı güçte ve zekada evren içinde oluşmuş tanrılar ise olanaksız değildir. Denizin derinliklerinde saklanan bir Poseidon veya kuytu bir ormanda saklanan bir Pan olanaksız değildir. Bunlar olanaksız olmamakla birlikte kanatlı atlar ve alev soluyan ejderhalar gibi kanıta muhtaçtırlar. Evrenin kendiliğinden oluşması olanaksızsa, onu yaratacak bir güç ve zekanın kendiliğinden oluşması daha da olanaksızdır. Mevzu bundan ibaret... Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Bir saat önce, democrossian yazdı: Defalarca açıkladığım halde tanrı neden olanaksızdır diye tekrar tekrar soruluyor. O yüzden bunu ayrı bir başlıkta açıklamak gerektiğini düşündüm. Bunun için bize tanrının ne şekilde sunulduğuna bakmamız lazım. Yani bu tanrı ne şekilde imal edilip önümüze konuyor, ona bakmamız gerekiyor. Bize tanrı satmak isteyenler diyor ki bak evrende bir düzen var, bu düzen çok karmaşık yapılı olduğu için kendiliğinden olamaz. O halde tanrı tarafından tasarlanmış ve yaratılmıştır. Evrende tabii ki kaos var ama konuyu dallandırmayalım, peki tamam evrende karmaşık yapıda bir düzen var, oldu. Peki bu karmaşık düzenli yapıyı tasarlayacak ve yaratacak olan güç, evrenden daha karmaşık bir düzenli yapıya sahip olmalıdır. Öyle ya, tasarımcı ve yaratıcısı eserinden daha karmaşık ve gelişkin bir yapıdadır. Evrene bir tasarımcı lazımsa tanrıya daha çok lazım! Tanrıyı da Yanru mu tasarlayıp yarattı? Yanruyu da Kenru mu? Kenru'yu da Sanru mu? Bu böyle gidemeyeceği için kendiliğinden oluşmuş bir zeka ve güç olması olanaksızdır. Bunun kendiliğinden oluşması giderek çıkmaza saplanır. O yüzden tanrı yoktur ve evren kendiliğinden oluşmuştur. Evreni kendiliğinden oluşmuş bir yaratıcı güce dayandırmak olanaksızdır. Bize başka şekillerde sunulmuş böyle ezelden beri kendiliğinden güçlü ve zeki değil de sınırlı güçte ve zekada evren içinde oluşmuş tanrılar ise olanaksız değildir. Denizin derinliklerinde saklanan bir Poseidon veya kuytu bir ormanda saklanan bir Pan olanaksız değildir. Bunlar olanaksız olmamakla birlikte kanatlı atlar ve alev soluyan ejderhalar gibi kanıta muhtaçtırlar. Evrenin kendiliğinden oluşması olanaksızsa, onu yaratacak bir güç ve zekanın kendiliğinden oluşması daha da olanaksızdır. Mevzu bundan ibaret... Tanrı zamandan munezzeh olduğu için kendiliğinden oluşmamıştır. Zaten hep vardır. Kendiliğinden oluşma konusunda hata yapmışsınız.Hep var olana oluşmak ifadesi komik oluyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Phocas 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 53 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı: Tanrı zamandan munezzeh olduğu için kendiliğinden oluşmamıştır. Zaten hep vardır. Kendiliğinden oluşma konusunda hata yapmışsınız.Hep var olana oluşmak ifadesi komik oluyor. Piyasadaki mevcut Tanrı’lar zamandan münezzeh değil, sen hangi Tanrı’dan bahsediyorsun? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Bir saat önce, Phocas yazdı: Piyasadaki mevcut Tanrı’lar zamandan münezzeh değil, sen hangi Tanrı’dan bahsediyorsun? Islamin? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 41 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: Islamin? O da arapların oluşturduğu bir put. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 18 dakika önce, sağduyu yazdı: O da arapların oluşturduğu bir put. zamandan münezzeh işte Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 1 minute ago, akılsızşuursuzatom said: zamandan münezzeh işte Sen bu putu yaratan adamlardan daha mı iyi bileceksin? Adamlar zamana bağlı diyorsa bağlıdır. İlle de zamandan münezzeh bir put istiyorsan git kendi putunu yarat, ne adamların putuna sarkıyorsun. Link to post Sitelerde Paylaş
Antonius 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Zamandan münezzeh olan bir şey yoktur Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi (düzenlendi) 3 hours ago, akılsızşuursuzatom said: Tanrı zamandan munezzeh olduğu için kendiliğinden oluşmamıştır. Zaten hep vardır. Kendiliğinden oluşma konusunda hata yapmışsınız.Hep var olana oluşmak ifadesi komik oluyor. Kendi kendine oluşmamak için zamandan münezzeh olmaya gerek yok ki. Al sana evren, al sana varoluş.. Bir şeyin zamandan münezzeh olması demek, o şey "yok" demektir tam aksine. Zamandan münezzeh misin, o zaman yoksun. Bu kadar basit. Ha eğer varsa eğer akla ziyan böyle bir şey; biz onu anlayamaz, algılayamayız. Bizim için yine "yoktur" senin anlayacağın. Anlayamadığımız, algılayamadığımız ya da bizim için yok olan bir şey üzerinden yargılanmamız ya da sorumlu tutulmamız da söz konusu olamaz de mi? Kuran tutmuş ama. Aklını kullan demiş, gelgelelim bulmamızı, inanmamızı istediği şey ise mutlak akıl dışı. Bizim aklımızın dışı. Ben akıl dışıyım ama beni akılla bul diyor yani Zamandan münezzehlik gibi ne idüğü belli olmayan, kendinizin dahi zinhar anlamadığı kavramlar üzerinden atıp tutmak da cabası. Allah zamandan münezzeeehhh..Ne dedin sen şimdi? Kendin de bilmiyorsun ki! Ha bir de Phocas'ın belirttiği gibi, sizin model tanrı zamandan münezzeh falan da değil. Aç kurana bak. Ekim 2, 2018 tarihinde teflon tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Ebu Kafir 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: zamandan münezzeh işte Kuran'ın kendisi seni yalanlıyor, allah ne zamandan nede mekandan münezzeh değildir. kurana göre allahın bir mekanı, hatta o mekanda oturduğu bir tahtı vardır, ayrıca allahın katında bir günü bizim 1000 yılımıza denk gelen bir zaman ölçüsü vardır, dünyayı bile belli bir zaman aralığında yarattığı söylenir. Savunmaya muhtaç dininizi hiç olmazsa kitabınız kuranla çelişmeden savunmaya çalışın.. Link to post Sitelerde Paylaş
Phocas 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: Islamin? İslamın tanrısı zamandan da, mekandan da münezzeh değil, meleklerin ona 50000 yıl da ve ışık hızıyla gittiklerini varsayarsak, Allah’ın tahtı Andromeda galaksisi civarında bir yer oluyor. Doğrusu şu.. Bu putları insanlar yarattığı için zaman ve mekandan bağımsız olamazlar, insan zaman ve mekana ait olmayan bir kavramı ne düşünebilir, ne de yaratabilir, hayal bile edemez..Arapların, zaman ve mekandan bağımsız deyip çuvallamaları gibi. Link to post Sitelerde Paylaş
Phocas 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: zamandan münezzeh işte Mekan ve zamandan münezzeh bir Tanrı tasviri yap bakalım, yapabilecekmisin görelim. Link to post Sitelerde Paylaş
Ebu Kafir 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Bir saat önce, Phocas yazdı: Arapların, zaman ve mekandan bağımsız deyip çuvallamaları gibi. Zamandan & mekandan münezzehlik olayı dincilerin; “ozaman tanrının ilk sebebi ne?” sorusunu hileli bir şekilde bertaraf etmeye çalışmasından başka bir şey değildir. Cahil çöl arapları bu dini dizayn ederken biraz kafalarını çalıştırıp tanrılarına zaman ve mekan belirlemeseler iyiymiş, ama olmamış işte kapasite bukadar.. Link to post Sitelerde Paylaş
EnverPasa 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi (düzenlendi) Efendim Bu konuda belirtmek istediğim bir konu bulunuyor. Eğer bir yaratıcı var ise, bu yaratıcı big bang'ing oluşmasını, maddeyi enerjiyi vs yaratıp bir köşeye çekilip kendini yok ettiyse veya kendini gizlemeyi seçtiyse bunu ispatlayamazsınız. Ne varlığını ne de yokluğunu ispatlayabilirsiniz. Tanrının yokluğunu ispatlamaya çalışan bir bilim yok. Tanrının ispatından bir sonuç elde edemeyen bilim din kitaplarını test etmiştir. Günümüzde teolojinin incelediği din kitaplarının tamamının yanlış olduğu bilim ile ispatlanmıştır. Yani gerçekten bir yaratıcı varsa, onun kitabı henüz dünyaya indirilmedi. Bilesiniz. Saygılarımla Ekim 2, 2018 tarihinde EnverPasa tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
fezadabirtürk 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Ateist biri şöylede düşünebilir : " bir tanrı varsa bile ,bu tanrı tanımlandığı gibi değil,tanımlayamadığımız ,hiç bir varlık,özellikle,bilgiyle kıyaslayamayacağımız,anlıyamayacağımız bir yaratıcı güç. bu tanrıya merhametli diyemeyiz,dersek bildiklerimizle kıyaslamış,bilgimizi kullanmış ,bilinenle ilişkilendirmiş oluruz.bu tanrı bir " şey "..ama ne ,bilmiyoruz. tanımlamamıza araç ne kadar bilgi,kıyas,kelime varsa ,tanrı bunlardan hiç biriyle anlaşılamaz. Tanrı tamamiyle bilinmek istemedi,kendisini asla bilinmeyecek bilgiyle gizledi.tanrı gizemli olmak istedi, tanımlanamayan bilinmeyen bir varlık olması ulaşılmaz olması için... Bütün renkleri biliyoruz ,fakat bilmediğimiz renkler var, Bütün tatları biliyoruz ,fakat bilmediğimiz tatlar var, Bütün kokuları biliyoruz ,fakat bilmediğimiz kokular var, Bunlar öyle şeylerki ,hiç yaratılmayacak veya asla var olmayacak,var olmamış şeyler. var olsada tanınmayacak.çünkü tanımamız için gelişmiş bir beyne sahip değiliz.öyle bilgiler,tat,koku,hisler var ki beynimizde karşılığı yok. tanrı onları yaratmadı.veya asla var olmadılar. Bilmiyorsak nasıl akıl yürüteceğiz ? Hele bilmemek "sınav" sa..işimiz daha zor. Link to post Sitelerde Paylaş
skeptikal 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 11 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: Tanrı zamandan munezzeh olduğu için kendiliğinden oluşmamıştır. Bunun paradoks olduğunu, böyle bir şey olamayacağını sana iki defa yazdım, forumda da defalarca kez yazılı. Ama hala aynı şeyi söylüyorsun, hem de karşıt tez getirmeden. Link to post Sitelerde Paylaş
dursun 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 12 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: Tanrı zamandan munezzeh olduğu için kendiliğinden oluşmamıştır. Zaten hep vardır. Kendiliğinden oluşma konusunda hata yapmışsınız.Hep var olana oluşmak ifadesi komik oluyor. Hocam sizinki sadece bir "fikir". Bu fikir bildiğim kadarıyla hiçbir yerde yazmaz. Bu fikir tamamen insanların kanaat getirdiği durumlar sonucunda ortaya atılmış bir "fikir"dir. Kur'an'daki ayetlere bakıldığında birçok eylem görünüyor. Yani birçok fiil gerçekleşiyor. Örneğin "yarattık, döşedik, dikdik" gibi... Bu fiiler gerçekleşmişken yada gerçekleştiriliyorken mutlaka bir zaman geçiyor. Yani olayın gerçekleşmesi "anlık" dahi olsa bir zamana tâbi oluyor. Allah da bu zamana elbet dahil oluyor. Sonuç olarak benim de "fikrim" Allah'ın zamandan münezzeh olmadığıdır. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi Şimdi, dursun yazdı: Hocam sizinki sadece bir "fikir". Bu fikir bildiğim kadarıyla hiçbir yerde yazmaz. Bu fikir tamamen insanların kanaat getirdiği durumlar sonucunda ortaya atılmış bir "fikir"dir. Kur'an'daki ayetlere bakıldığında birçok eylem görünüyor. Yani birçok fiil gerçekleşiyor. Örneğin "yarattık, döşedik, dikdik" gibi... Bu fiiler gerçekleşmişken yada gerçekleştiriliyorken mutlaka bir zaman geçiyor. Yani olayın gerçekleşmesi "anlık" dahi olsa bir zamana tâbi oluyor. Allah da bu zamana elbet dahil oluyor. Sonuç olarak benim de "fikrim" Allah'ın zamandan münezzeh olmadığıdır. Allah başta yasaları koydu ise ve bu şekilde yaratıyor değiştiriyor ise yine de Allah'a zaman izafe etmek yanlış olur gibi. Ayrıca zamanı yaratan zamandan öncedir örneğin siz masayı yaptınız ve masadan oncesinizdir. Link to post Sitelerde Paylaş
dursun 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi 9 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı: Allah başta yasaları koydu ise ve bu şekilde yaratıyor değiştiriyor ise yine de Allah'a zaman izafe etmek yanlış olur gibi. Ayrıca zamanı yaratan zamandan öncedir örneğin siz masayı yaptınız ve masadan oncesinizdir. Allah'a zaman izafe etmemektir belki de yanlış olan nerden biliyorsunuz? Kendi kelamında bunu bildirmiş mi ki siz bunu iddia ediyorsunuz? Evet doğru; masadan önceydim. Masayı yaptım, masayı 3 sene kullandım, masa eskidi ve kaldırdım attım. Artık masadan sonrayım.. Bir zaman geçti, ben de bu zamanın içindeydim. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 2, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 2, 2018 gönderildi (düzenlendi) 2 dakika önce, dursun yazdı: Allah'a zaman izafe etmemektir belki de yanlış olan nerden biliyorsunuz? Kendi kelamında bunu bildirmiş mi ki siz bunu iddia ediyorsunuz? Evet doğru; masadan önceydim. Masayı yaptım, masayı 3 sene kullandım, masa eskidi ve kaldırdım attım. Artık masadan sonrayım.. Bir zaman geçti, ben de bu zamanın içindeydim. Fakat burada masa sizi yapmadı siz masayı yaptınız. Allah evreni yarattı evren eskidi sizin tabirinizle ; onu yok etmek istedi yine ondan sonra mı oluyor. Hayır zaten başta ondan önceydi Ekim 2, 2018 tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts