akılsızşuursuzatom 0 Oluşturuldu: Ekim 7, 2018 Raporla Share Oluşturuldu: Ekim 7, 2018 Arkadaşlar evrenin en başında sonsuz yoğunluk hacim vs.gibi unsurları hiçlik olarak nitelemek doğru mudur? Madem sonsuz x,y,z var o zaman bu hicliktir diyenler olduğu ve de Hiclikten yaratan Tanrı olmak durumunda düşünüldüğü için.Bu hiçlik teizmin öne sürdüğü gibi felsefi bir hiclik midir yoksa fiziksel bir hiclik midir ? Link to post Sitelerde Paylaş
Barbak 0 Ekim 7, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 7, 2018 gönderildi "PARMENİDES'İN BİR 'İ" Parmenides (D. MÖ 540), Antik Yunan felsefesinin Sokrates öncesi kuşağının en önemli düşünürlerinden birisidir. Parmenides’e bu önemini sağlayan da “var olan (ya da hakikat) Bir’dir” sonucuna götüren; o zaman kadar benzeri görülmemiş, olağanüstü akıl yürütmesidir. Parmenides’in akıl yürütmesini adım adım izleyelim. 1. Adım -Hiç’ten var diye söz edemeyiz. -Hiç’ten var diye söz edemezsek, hiç, hiçbir zaman var olmamıştır. -Hiç, hiçbir zaman var olmamışsa, “hiçten var olma” diye bir şey de olamaz. -O halde, “var olan” her zaman vardı demektir. 2. Adım -Hiç, hiçbir zaman var olmamışsa, bir şeyin hiç haline gelmesi de olanaksızdır. -O halde var olan, başlangıçsız ve yaratılmamış olduğu gibi bozulmazdır da. 3. Adım -Ayrıca var olan ya da gerçeklik bölünebilir de olamaz. Çünkü o zaman gerçekliğin arasına hiçlik girerdi. -Hiçlik hiçbir zaman var olamayacağına göre, gerçeğin bölünebilirliği de olanaksızdır. Sonuç - Var olan her zaman var idi ise ve başlangıçsız, yaratılmamış ve bozulmaz ise, o ezelidir, ebedidir, yaratılmamıştır ve yok olmayacaktır. - Var olan bölünemez ise, o “Bir”dir ve hareketsizdir. Hareket olarak gördüğümüz şeyler, “Bir”in içinde olup bitenlerdir. M.Ö. 6. yüzyılda, Antik Yunan’da, o zamana kadar dünyayı açıklayıp anlamlandırmış olan mitolojik-dinsel dünya görüşünün inandırıcılığını yitirmeye başlaması üzerine, Thales’in “acaba evrenin ana maddesi nedir?” sorusunu sormasıyla başlayan büyük entelektüel sıçrama içinde, birbirlerine, kuşkudan kaynaklanan ve birbirlerinin felsefelerini açan ve aşan sorularla zincirleme bağlanmış düşünürler ortaya çıkarak Parmenides’e kadar gelişti. Parmenides’i ortaya çıkaran şey; Herakleitos’un açıkça ifade ettiği, Herakliatos’tan önceki düşünürlerin düşüncelerinden de dolaylı olarak çıkarsanabilen “değişme” düşüncesidir. Parmenides felsefi tezlerini, Herakleitos’un eleştirisi üzerine geliştirmiştir. Bu nedenle, Herakleitos, Parmenides’in göreceli bağlamıdır. Felsefe tarihi boyunca, bütün düşünürlerin söyledikleri şeylerin, onların göreceli bağlamları ile anlamlanması gibi, Parmenides’in söyledikleri de Herakleitos ile anlam kazanır. Herakleitos’un “her şey değişir, asıl olan değişmedir” demesine karşılık, Parmenides “asıl olan değişmezliktir” der. Parmenides’in bütün entelektüel çabası, değişme diye bir şey olmadığını, değişme olarak görünen şeyin bir yanılsama olduğunu göstermeye yöneliktir. Parmenides’in yukarıda adım adım ilerleyişini özetle belirttiğimiz akıl yürütmesi sonucunda vardığı “Var Olan Bir’dir” sonucu, toplumsal aklın Antik Yunan sıçramasının üç doruğundan birisi olan Platon’un (diğer ikisi Demokritos ve Aristoteles) beslendiği en önemli düşünsel kaynaklardan birisi olmuştur. Parmenides’in ortaya çıkması ile birlikte, toplumsal aklın “mutlak akılcı idealizm” segmentinin de şekillenmekte olduğunu görüyoruz. Parmenides, Thales’in açtığı çığırda ilerleyip “var olan ve var olmayan nedir?” sorusu üzerine düşünüp, “Var Olan Bir’dir” sonucuna varırken, aynı zamanda “var olanı nasıl biliyorum?” sorusunu da cevaplandırmıştır. Prof. Gökberk’ten izleyelim. “Şimdiye kadarki filozofların doğa açıklamaları hep deney ve düşünmeye başka bir deyişle, belli bir takım deneylerin düşünme ile işlenmesine dayanıyordu. Parmenides’de ilk olarak, deney bir yana bırakılıyor, salt düşünmek -varlık üzerinde yalnız düşünmekle- varolanın nitelikleri türetilmeye çalışılıyor. Varlık’ın özü gereği, meydana gelmemiş, değişmez, bölünmez olduğu sonucuna bu yolla varılıyor.. .” (Prof. Dr. Macit Gökberk, Felsefe Tarihi, s. 29) Link to post Sitelerde Paylaş
Barbak 0 Ekim 7, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 7, 2018 gönderildi Selam ir kitap yazmaya çalışıyorum konu kitabımda var olduğu için cevaplayım istedim bu kitabım için bulduğum bilgi sanırım ışık tutar Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ekim 7, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 7, 2018 gönderildi '' Hiçlikten, kendiliğinden varlık oluşmaz '' Bu cümle neden doğru olduğunu düşünüyorsan, neden düşüyorsun ? Yanlış olduğunu düşünüyorsan, neden düşünüyorsun ? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 7, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ekim 7, 2018 gönderildi 26 dakika önce, Sütlü Kase yazdı: '' Hiçlikten, kendiliğinden varlık oluşmaz '' Bu cümle neden doğru olduğunu düşünüyorsan, neden düşüyorsun ? Yanlış olduğunu düşünüyorsan, neden düşünüyorsun ? Hiclikten hiçlik çıkar ilkesinden dolayı bu biraz metafizik bir yorum oldu farkındayım veya sezgisel bir bakış acisida denebilir. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi Parmenidesin akil yürütmesi ile ilgili biraz sorum olabilir... 1. Adımda ... Hiçlikten var diye söz edemeyiz ... Diyor... Ve bütün çıkarımlar ini bunun üzerinden yapıyor neredeyse.. Ve çıkarımlari da sadece bu ilk kabulden cikarilamayacak kadar iddialı bence... Hiclik var değildir den hiçbir zaman da var olmamıştır sonucuna nasıl varılır.. Şimdi var olmayan bir durum önceden yahut sonradan var olamaz mı. Hiçlikten bir şey çıkmaz diyoruz.. Bu onermemiz doğru ise evren hiçlikten çıkmamıştır ... Yani onun başlangıcına hiçlik diyemeyiz.. Link to post Sitelerde Paylaş
Barbak 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi Sevgili Kirec, ve Sütlü Kase Tekillik, sıfır hacme ve sonsuz yoğunluğa sahip; alışık olduğumuz fizik kurallarının geçerli olmadığı oluşumlara denilir. Örneğin kara delikler gerçekte kendi çaplarında küçük birer tekilliktir.Bu yüzden dir ki aslında 1. adım daki söylev kesinlikle doğru .Hiçlik ,hiç bir şeyin var olmadığını ifade eden bir ifadedir ,hiçbir şeyin var olmadığı bir olgudan var diye söz edilemez . Açılanan konunun cevabı da burada saklı kanımca Dogmalarda anlatıldığı gibi Tanrı her şeyi yoktan yani hiçten var etmiş olsaydı oranın bir hiç olması için kendisinde orda olmaması lazımdı, hiçbir şey yoksa kendinden yaratmış olmalı Bunu anlayabilmek için önce tanrı yı yada adına her ne diyorsak onu gökyüzünde elinde asası ile oturan yaşlı bir ihtiyar kral olarak beynimizde canlandırmaktan vazgeçmeliyiz zaten dinler de aslında bunu söyler incelersek. Ama biz hep o bizi görüyor işitiyor yazıyor, yazdırıyor ,öğretileri ile büyüdüğümüz için hep öyle sanarız .Belki de ilk zamanlar insanlara herşeyin yaratıcısı olarak öğretilen tanrı tüm evrenin oluşumu ile ilgili bir bilginin yansımasıdır ve bu bilgi üzerine din sistemleri kurulmuş ve insanlar bu sistemlerle yönetilmiştir .Henüz paranın, sosyalizmin politikanın, olmadığı zamanlar ?? Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi (düzenlendi) İnsan zekası için hiçlik bir şeyin olmama durumuna karşılık gelir. @Barbak ►Bir şey önce olmaz daha sonra var olur ise ve onun dışında hiç bir şey söz konusu değilse. Hiç olan bir şeyden var olan bir şey çıkmış olur. Doğru artık hiç durumu ortadan kalkmıştır çünkü bir şey vardır. Bu bir zaman meselesi sadece, hiçlikten bir şeyin neden çıkamadığını açıklamaz. Benim sorun hiç olan bir durumdan var olan bir şeylerin ortaya çıkması idi. @akılsızşuursuzatom Şimdi senin içinde yazıyorum, ►Uzun zaman önce herhangi bir insana hiçlikten neden bir şey çıkmaz diye sorsaydınız cevabı: ''Çünkü hiç olan bir şeyden var olan bir şeyin daha önce çıktığını görmedim o yüzden hiçlikten varlık oluşmaz derdi.'' Günümüzde bu söylem hala geçerliyken birde üstüne fiziksel imkansızlıklar eklenir, yani fizik yasaları eklenir. Ancak biliniyor ki evrenin başlangıcında ve öncesinde bilinen fizik yasaları geçerliliğini yitiriyor. Buda şu demek oluyor ki, hiçlikten varlık çıkmaz diye o zaman adına bilimsel bir yaklaşım yapılamaz. Hiçlikten varlığın oluşması o zaman için şuan da havaya atılan taşın yere düşmesi gibi bir durum olabilir. Nasıl sorusu o zaman ki kurallar ile açıklanır. Bunun insan algısının anlayabileceği veya anlayamayacağı da belli değildir. Zira insan beyni bu tip şeyleri anlamak için evrimleşmedi. Biz hayatta kalmaya çalışmak gibi daha basit şeyler üzerinde geliştik. Belki çok ileri nesillerin beyinleri ve algıları bu pozisyona gelebilir. Sorduğum soru ile de aslında bu açıklamaya zemin yapmıştım. Ekim 8, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi 13 dakika önce, Sütlü Kase yazdı: İnsan zekası için hiçlik bir şeyin olmama durumuna karşılık gelir. @Barbak ►Bir şey önce olmaz daha sonra var olur ise ve onun dışında hiç bir şey söz konusu değilse. Hiç olan bir şeyden var olan bir şey çıkmış olur. Doğru artık hiç durumu ortadan kalkmıştır çünkü bir şey vardır. Bu bir zaman meselesi sadece, hiçlikten bir şeyin neden çıkamadığını açıklamaz. Benim sorun hiç olan bir durumdan var olan bir şeylerin ortaya çıkması idi. @akılsızşuursuzatom Şimdi senin içinde yazıyorum, ►Uzun zaman önce herhangi bir insana hiçlikten neden bir şey çıkmaz diye sorsaydınız cevabı: ''Çünkü hiç olan bir şeyden var olan bir şeyin daha önce çıktığını görmedim o yüzden hiçlikten varlık oluşmaz derdi.'' Günümüzde bu söylem hala geçerliyken birde üstüne fiziksel imkansızlıklar eklenir, yani fizik yasaları eklenir. Ancak biliniyor ki evrenin başlangıcında ve öncesinde bilinen fizik yasaları geçerliliğini yitiriyor. Buda şu demek oluyor ki, hiçlikten varlık çıkmaz diye o zaman adına bilimsel bir yaklaşım yapılamaz. Hiçlikten varlığın oluşması o zaman için şuan da havaya atılan taşın yere düşmesi gibi bir durum olabilir. Nasıl sorusu o zaman ki kurallar ile açıklanır. Bunun insan algısının anlayabileceği veya anlayamayacağı da belli değildir. Zira insan beyni bu tip şeyleri anlamak için evrimleşmedi. Biz hayatta kalmaya çalışmak gibi daha basit şeyler üzerinde geliştik. Belki çok ileri nesillerin beyinleri ve algıları bu pozisyona gelebilir. Sorduğum soru ile de aslında bu açıklamaya zemin yapmıştım. teşekkür ediyorum aciklamalariniz için. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi Vakum dalgalanmalarından bu evren oluştu deniyor... Bu hiçlikten oluşma değil. Hiçlik hiç bir şeyin olmaması yani dalga malga da yok... Bir şey var ve hemde dalgalanıyor ise ona hiçlik denemez. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Yazar Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi 16 dakika önce, kirec yazdı: Vakum dalgalanmalarından bu evren oluştu deniyor... Bu hiçlikten oluşma değil. Hiçlik hiç bir şeyin olmaması yani dalga malga da yok... Bir şey var ve hemde dalgalanıyor ise ona hiçlik denemez. Tanrısal yaratima göre Hiclikten olması gerekmez mi sizce? Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi 3 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: Tanrısal yaratima göre Hiclikten olması gerekmez mi sizce? Bilemem ki... Belki hiç bir malzeme kullanmadan yaratmıştır... Belki kendinden bir seyleri değiştirip dönüştürüp ortaya çıkarmıştır... Hiçlik ten bir şey çıkarabilmek baya zor bir iş ... Ama ortamda illaki kendisi bulunduğuna göre bu hiçlik olmaz... Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi 1 hour ago, kirec said: Bilemem ki... Belki hiç bir malzeme kullanmadan yaratmıştır... Belki kendinden bir seyleri değiştirip dönüştürüp ortaya çıkarmıştır... Hiçlik ten bir şey çıkarabilmek baya zor bir iş ... Ama ortamda illaki kendisi bulunduğuna göre bu hiçlik olmaz... Çamur kullanan bir tanrı vardı, adı neydi acaba? Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ekim 8, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 8, 2018 gönderildi (düzenlendi) 2 saat önce, kirec yazdı: Vakum dalgalanmalarından bu evren oluştu deniyor... Bu hiçlikten oluşma değil. Hiçlik hiç bir şeyin olmaması yani dalga malga da yok... Bir şey var ve hemde dalgalanıyor ise ona hiçlik denemez. Vakum dalgalanmaları nereden geldi ? Hep teistler mi aynı taktiği kullanacak ? Alıntı Ama ortamda illaki kendisi bulunduğuna göre bu hiçlik olmaz... Hangi ortam ? Ekim 8, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Barbak 0 Ekim 9, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 9, 2018 gönderildi Aslında sorulması gereken soru şu: Neden Hiç in peşine düşüyoruz ? Çünkü adı üstünde hiç, Cevap : Kitapta öyle yazıyor , hem de gününe kadar Tanrı evreni yoktan var etti . Bence bu Tanrının her şeyin sahibi olduğunu savunabilmek için Onun gücünün fütursuzca abartılmasından başka bir şey değil. Ve Hiç hiçbir zaman var olmamıştır Bu yüzden peşine düşmeye de gerek yoktur Link to post Sitelerde Paylaş
Barbak 0 Ekim 9, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) https://islamingercekleri.wordpress.com/2013/05/25/2-kuranda-dunya-ve-evrenin-yaratilis-asamalari/ Birde lütfen Tanrının dünyayı nasıl yarattığını merak edenler bu linke gitsin. Bilgiler en güvenilir kaynak sayılan kuran dan alınmadır dikkat edin …! Yazıyı paylaşmak isterdim ama çok uzun üşenmeyip okuyun lütfen …..:) Ekim 9, 2018 tarihinde Barbak tarafından düzenlendi eksik bilgi Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 9, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 9, 2018 gönderildi 22 hours ago, Sütlü Kase said: Vakum dalgalanmaları nereden geldi ? Hep teistler mi aynı taktiği kullanacak ? Hangi ortam ? Neden vakum olsun ki... Bir yerde vakum olabilmesi için kapalı bir kapta içi boş olacak ve bu boslugun olduğu yerde vakum olur... Vakum pompasiyla bir sürü enerji sarfederek o kapalı kaptaki boşluk vakumlanarak oluşuyor... Evrenin başlangıcındaki vakum nasıl oluştu... Link to post Sitelerde Paylaş
Sütlü Kase 0 Ekim 9, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 9, 2018 gönderildi (düzenlendi) 1 saat önce, kirec yazdı: Neden vakum olsun ki... Bir yerde vakum olabilmesi için kapalı bir kapta içi boş olacak ve bu boslugun olduğu yerde vakum olur... Vakum pompasiyla bir sürü enerji sarfederek o kapalı kaptaki boşluk vakumlanarak oluşuyor... Evrenin başlangıcındaki vakum nasıl oluştu... Hayır o bahsi geçen vakum ile bu vakum aynı anlama gelmiyor. Google. Alıntı Vakum dalgalanmalarından bu evren oluştu deniyor... ..................... Ekim 9, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ekim 10, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 10, 2018 gönderildi On 09.10.2018 at 13:47, Barbak said: https://islamingercekleri.wordpress.com/2013/05/25/2-kuranda-dunya-ve-evrenin-yaratilis-asamalari/ Birde lütfen Tanrının dünyayı nasıl yarattığını merak edenler bu linke gitsin. Bilgiler en güvenilir kaynak sayılan kuran dan alınmadır dikkat edin …! Yazıyı paylaşmak isterdim ama çok uzun üşenmeyip okuyun lütfen …..:) Hocam ağzınızdaki baklayı çıkarmışsınız gibi zaten ama, sizin olayınız; kitabınız ve onun ana fikri falan nedir? Bir insan "ateist" foruma gelip de, en güvenilir kaynak olarak kuranı nasıl önerebilir? Ben mi yanlış anlıyorum mevzuyu yoksa? İroni falan mı yapıyorsunuz yoksa da ben mi çakamıyorum..? "Güvenilir" kaynak derken, "orijinali" falan mı bulundu bunun?? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ekim 10, 2018 gönderildi Raporla Share Ekim 10, 2018 gönderildi (düzenlendi) 5 hours ago, teflon said: Hocam ağzınızdaki baklayı çıkarmışsınız gibi zaten ama, sizin olayınız; kitabınız ve onun ana fikri falan nedir? Bir insan "ateist" foruma gelip de, en güvenilir kaynak olarak kuranı nasıl önerebilir? Ben mi yanlış anlıyorum mevzuyu yoksa? İroni falan mı yapıyorsunuz yoksa da ben mi çakamıyorum..? "Güvenilir" kaynak derken, "orijinali" falan mı bulundu bunun?? Barbak'ın dediği farklı bir şey, yani Allah'ın evreni ve dünyayı nasıl yarattığını açıklamak isteyenlerin asıl kaynağının Kuran olması gerektiğini söylüyor. Mesela günümüzde bazı İslamcılar bilimin evrenin nasıl yaratıldığı konusunda ortaya attığı teorileri sahiplenip sanki Allah da o şekilde yaratabilir diyorlar ya, Barbak da bırakın bilimin teorilerine sahip çıkmayı, sizin kaynağınız orada, Kuran, gidin Kuran'ınıza baş vurun diyor. Sanırım. Az önce gördüm, @acizlerdenbiri Big Bang'i sahiplenmiş, benim putum yaptı demeye başlamış, senin putunun yeri ve gökleri nasıl yarattığı Kuran'da yazıyor, bilim bizim rehberimiz, senin rehberin orada, 1400 yıl önceki cahil ve çapulcu arapların yazdığı Kuran. Herkes kendi önünden yesin. Ekim 10, 2018 tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts