Tanrı var mıdır, yok mudur? Tanrı savının swot analizi...

[Sütlü Kase 0]

On 13.10.2018 at 11:17, ilahişaban yazdı:

 

 

Size göre tanrı yoksa

6. Tanrı yoktur çünkü?

7. Tanrının yokluğunu inancının yada düşüncesinin faydası?

8. Tanrının yokluğu inancının yada düşüncesinin zararı yada dezavantajları?

9. Tanrının yokluğunun faydaları nedir?

10. Tanrının yokluğunun zararları nelerdir?

 

 

 

►Tarih göstermiştir ki insan oğlu bilmediği - anlamadığı şeylere ilahi anlamlar yüklemiştir.  Bilmemeyi ve anlamamayı sevmiyoruz. İlk insanlar rüyalarında ölen bir türdeşlerini görüp '' bakın aslında ölmemiş, gördüm... demek ki ölenler başka bir diyara gidiyor'' mantığı ile dünyadan sonraki yaşama bile inanmaya başlamış olabilir. Boşluklarımızı hep kolayca yanlışlayamadığımız şeylerle doldurduk. 

 

Tarih çeşitli tanrı inançlarıyla dolu ve bunlar hiç bir zaman tam yok olmamış. Örneğin islam, musevilikten kopyalanma bir dindir. Musevilik ise mısır kültüründen gelir. Doğru araştırmalar yapılırsa, o kadar eski olan mısırın din inancının biraz değişerek islam da var olduğunu görürsünüz. Bu konuya ileride ayrıntılı gireceğim zaten.

 

Tarih ve felsefe baz alındığında tanrının olmadığı açıkça ortadadır. 

 

►İnancın zararı, inanma biçimine göre değişiklik gösterir. Bu inanç bir çok dinde olduğu gibi tehlikeli olabilirken, şahsa indirgenmiş halde masum da kaçabilir. Ancak kendini geliştirdikten sonra inançsızlığın herhangi bir zararı yoktur. 

 

 

►Kalan 2 soru anlamsız. Tanrının varlığı veya yokluğu faydasıyla veya zararıyla ilgisizdir. Var olan bir şeye zararlı diye yok, yok olan bir şeye faydalı diye var diyemezsiniz.. 

 

 

 

 

Ekim 16, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi

[fezadabirtürk 0]

hinduların süt mucizesini duydunuz mu  :

 

 

 

 

[Phocas 0]

3 saat önce, ilahişaban yazdı:

 

Bu aynen senin için de geçerli tanrının olmadığına inanmayı seçip sürekli kendinizi kandırıyorsunuz. Evrenin oluşumunun bir tasarım olması gerektiği ile ilgili ve evrendeki düzene yapılan göndermelerin tümüne istisnasız karşı olmakla siz de böyle bir inancı seçmiş oluyorsunuz. Aslında bunun sadece bir teolojik görüş olmaktan öte bence ideolojik sebepleri de bulunuyor. Bu ideolojik sebeplerden ve kültürel temelden uzak bir noktada bu konu tartışılırsa çok daha anlamlı sonuçlara varılabilir kanaatindeyim.

Tanrı var da o kim? 

Arap putu El ilah mı?

Hangi Tanrı tasarladı bizi?

 

[dursun 0]

Ben bu forumu üye olmadan epey bi süre takip ettim. Takip etmeye başlamadan önce bildiğin kanlı canlı, ibadetinde bir müslümandım. Öğrendiğim ve öğrenmek istediğim soruların cevapları karşısında Tanrının olmadığı kanaatine vardım. 

 

Tanrı yoktur, o kadar yoktur ki; "çünkü"sü bile yoktur.

 

Saygılarımla.

[John_Ahmet 0]

On 16.10.2018 at 18:20, Phocas yazdı:

Tanrı var da o kim? 

Arap putu El ilah mı?

Hangi Tanrı tasarladı bizi?

 

Bu çok anlamsız bir soru genel geçer aşağı yukarı bir çok dinde ve tinsel öğretide bir tanrı tanımı var ve biz tanrı dediğimizde ne anlaşıldığı ortadadır. Verdiğiniz ismin bir hükmü yoktur ve o isimde yapılan tanımla örtüşüyorsa kabulümüzdür.

[sağduyu 0]

9 minutes ago, ilahişaban said:

 

Bu çok anlamsız bir soru genel geçer aşağı yukarı bir çok dinde ve tinsel öğretide bir tanrı tanımı var ve biz tanrı dediğimizde ne anlaşıldığı ortadadır. Verdiğiniz ismin bir hükmü yoktur ve o isimde yapılan tanımla örtüşüyorsa kabulümüzdür.

 

İyi kıvırıyorsun. Neden direk cevap veremiyorsun? Soru basit, açık ve net, cevap da açık ve net olmalı, kıvırma olmamalı.

 

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Sorular gayet açık ve net, var mı sende bu sorulara dosdoğru, direk ve dürüstçe cevap verecek yürek? Yoksa kem küm edip kıvıracak mısın?

[John_Ahmet 0]

2 dakika önce, sağduyu yazdı:

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Sorular gayet açık ve net, var mı sende bu sorulara dosdoğru, direk ve dürüstçe cevap verecek yürek? Yoksa kem küm edip kıvıracak mısın?

 

Bir yaratıcı tanrı olup olmadığını tartışırken bu soruların bir hükmü mahiyeti yoktur. Benim sorularım gayet açıktır. Tanrının olmadığını düşünüyorsanız bunun nedenini yazmanız yeterlidir. Konuya su katmayın.

[sağduyu 0]

1 minute ago, ilahişaban said:

 

Bir yaratıcı tanrı olup olmadığını tartışırken bu soruların bir hükmü mahiyeti yoktur. Benim sorularım gayet açıktır. Tanrının olmadığını düşünüyorsanız bunun nedenini yazmanız yeterlidir. Konuya su katmayın.

 

Neden cevap vermek istemediğini, ısrarla minder dışına kaçtığını herkes gayet iyi biliyor. Çünkü cevap versen 1400 yıl önceki cahil ve yağmacı arapların putuna tapındığın apaçık ortaya çıkacak, bütün cilan dökülecek.

 

Sende daha hangi tanrıyı kastettiğini açıklayacak yürek, açıklık ve dürüstlük yok. 

[John_Ahmet 0]

Şimdi, sağduyu yazdı:

Neden cevap vermek istemediğini, ısrarla minder dışına kaçtığını herkes gayet iyi biliyor. Çünkü cevap versen 1400 yıl önceki cahil ve yağmacı arapların putuna tapındığın apaçık ortaya çıkacak, bütün cilan dökülecek.

 

Sende daha hangi tanrıyı kastettiğini açıklayacak yürek, açıklık ve dürüstlük yok. 

 

Sana on defa cevap mı verelim temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp hep aynı soruları soruyorsun. Burada konu daha farklı tanrıya olan inancını nedenleriyle anlatıyorsun ve bu sadece islam dininin kapsamının daha da dışında tartışılmaya çalışılıyor. Senin sorularını ciddiye alıp cevaplayacak varsa buyursun engel olmayayım ama ben bunu daha önce yaptım sana gösterdim.

[sağduyu 0]

Just now, ilahişaban said:

 

Sana on defa cevap mı verelim temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp hep aynı soruları soruyorsun. Burada konu daha farklı tanrıya olan inancını nedenleriyle anlatıyorsun ve bu sadece islam dininin kapsamının daha da dışında tartışılmaya çalışılıyor. Senin sorularını ciddiye alıp cevaplayacak varsa buyursun engel olmayayım ama ben bunu daha önce yaptım sana gösterdim.

 

Ben ortada cevap falan göremedim, ama iyi kıvırıyorsun hakkını vermek lazım, peşine takıldığın araplardan kapmış olmalısın bu yeteneği. Yalnız bu kıvırma konusunda taklit ettiğin arapları da geçmişsin, bravo, devam.

[John_Ahmet 0]

1 dakika önce, sağduyu yazdı:

Ben ortada cevap falan göremedim, ama iyi kıvırıyorsun hakkını vermek lazım, peşine takıldığın araplardan kapmış olmalısın bu yeteneği. Yalnız bu kıvırma konusunda taklit ettiğin arapları da geçmişsin, bravo, devam.

 

Benim hassas noktamı iyi yakaladın çünkü araplardan nefret ederim fakat konumuzun bununla hiç alakası yok sen olduğunu iddia ediyorsan yada islam dini ve kuran merkezli olarak yaratıcı tanrının olmadığına bir dayanak gösterebiliyorsan buyur. Zaten bunu yapamayacağını anlayınca geri vitese takman ve öyle davranacağını biliyor olman gerekiyor. Benim her hangi bir iddiamın ötesinde siz ne düşünüyorsunuz ve bunu neden düşünüyorsunuz bunu merak ettiğimden dolayı açtım bu konuyu terbiyesizliğe devam edeceksen ve haksız iddialarda bulunup konuyu baltalama niyetinde isen seni dışarı alalım.

[sağduyu 0]

12 minutes ago, ilahişaban said:

 

Benim hassas noktamı iyi yakaladın çünkü araplardan nefret ederim fakat konumuzun bununla hiç alakası yok sen olduğunu iddia ediyorsan yada islam dini ve kuran merkezli olarak yaratıcı tanrının olmadığına bir dayanak gösterebiliyorsan buyur. Zaten bunu yapamayacağını anlayınca geri vitese takman ve öyle davranacağını biliyor olman gerekiyor. Benim her hangi bir iddiamın ötesinde siz ne düşünüyorsunuz ve bunu neden düşünüyorsunuz bunu merak ettiğimden dolayı açtım bu konuyu terbiyesizliğe devam edeceksen ve haksız iddialarda bulunup konuyu baltalama niyetinde isen seni dışarı alalım.

 

Araplardan nefret edip arapların önüne koyduğu puta tapan birisi. Kafan çok karışık olmalı.

 

Bırak bu konuyla ilgili değil kıvırmalarını, bal gibi de ilgili. Önce senin hangi tanrıyı kastettiğini bulmaya çalışıyoruz. Ki ona göre yorum yapalım.

 

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Eğer bu sorulara dürüstçe ve net bir cevap verebilseydin, hangi tanrıyı kastetmediğini anlamış olacaktık ama sen yine her zamanki gibi tapındığın araplar gibi dansözlüğe başladın.

 

Bu arada ben senin gibi ırkçı da değilim, araplardan nefret falan etmem, sadece dinlerinden nefret ederim. 

 

 

Ekim 17, 2018 tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi

[John_Ahmet 0]

5 dakika önce, sağduyu yazdı:

Araplardan nefret edip arapların önüne koyduğu puta tapan birisi. Kafan çok karışık olmalı.

 

Bırak bu konuyla ilgili değil kıvırmalarını, bal gibi de ilgili. Önce senin hangi tanrıyı kastettiğini bulmaya çalışıyoruz. Ki ona göre yorum yapalım.

 

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Eğer bu sorulara dürüstçe ve net bir cevap verebilseydin, hangi tanrıyı kastetmediğini anlamış olacaktık ama sen yine her zamanki gibi tapındığın araplar gibi dansözlüğe başladın.

 

Kimin sahiplendiği tanrı şeklinde bir algı çok yanlış olacaktır. Gerçekte yaratıcı tanrıyı kasıt ediyorum ve böyle bir tanrının olup olmadığı konusundaki görüşlerinizi nedenleriyle öğrenmek istiyorum. Böyle bu konuda daha detaylı tek başlık altında bir konumuz olacak ve bunu daha da detaylandırabiliriz. Evet biri yada birileri islam merkezli tanrının varlığına yada yokluğuna bir kanıt, delil sunabiliyorsa buyursun. Sen yokluğu için buradan hareketle bir delil kanıt sunabiliyorsan sana engel olmayalım. Yada ne şekilde ve hangi gerekçelerle sunabilirsin. Bunu bir deneyin.

Ekim 17, 2018 tarihinde ilahişaban tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

2 minutes ago, ilahişaban said:

 

Kimin sahiplendiği tanrı şeklinde bir algı çok yanlış olacaktır. Gerçekte yaratıcı tanrıyı kasıt ediyorum ve böyle bir tanrının olup olmadığı konusundaki görüşlerinizi nedenleriyle öğrenmek istiyorum. Böyle bu konuda daha detaylı tek başlık altında bir konumuz olacak ve bunu daha da detaylandırabiliriz. Evet biri yada birileri islam merkezli tanrının varlığına yada yokluğuna bir kanıt, delil sunabiliyorsa buyursun. Sen yokluğu için buradan hareketle bir delil kanıt sunabiliyorsan sana engel olmayalım. Yada ne şekilde ve hangi gerekçelerle sunabilirsin. Bunu bir deneyin.

 

Dansözlüğe devam edeceğim diyorsun yani. Neyse senin de arap putuna tapındığın apaçık belli oldu, her ne kadar gizlemeye çalışsan da bu o kadar belli ki.

 

Sen şimdi bu arap putunun varlığını kanıtlamaya uğraşacağına ne diye elalemin tanrısına sarkıyorsun? Sana ne elalemin tanrısından?

[John_Ahmet 0]

17 dakika önce, sağduyu yazdı:

Dansözlüğe devam edeceğim diyorsun yani. Neyse senin de arap putuna tapındığın apaçık belli oldu, her ne kadar gizlemeye çalışsan da bu o kadar belli ki.

 

Sen şimdi bu arap putunun varlığını kanıtlamaya uğraşacağına ne diye elalemin tanrısına sarkıyorsun? Sana ne elalemin tanrısından?

 

İşte ben de onu diyorum anladığım kadarıyla arapların tanrısı olamaz ama şintoist japonların, musevilerin yada hıristiyanların tanrısı olabilir demeye mi getiriyorsun? Sana göre sadece arapların tanrısı mı yoktur? Sana göre sadece arapların tanrısı mı olamaz doğru mu anlamışım?

Ekim 17, 2018 tarihinde ilahişaban tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

1 hour ago, ilahişaban said:

 

İşte ben de onu diyorum anladığım kadarıyla arapların tanrısı olamaz ama şintoist japonların, musevilerin yada hıristiyanların tanrısı olabilir demeye mi getiriyorsun? Sana göre sadece arapların tanrısı mı yoktur? Sana göre sadece arapların tanrısı mı olamaz doğru mu anlamışım?

 

Ben ateistim, benim ne olduğum belli, ateistin ne anlama geldiğini bilmiyorsun sözlüğe bak, biz senin ne olduğunu anlamaya çalışıyoruz. Hala dansöz gibi kıvırmaya devam ediyorsun, ben senin gibi kıvırmam, dansözlük yapmam, bana göre tanrı manrı yoktur, bunlar eskilerin uydurmalarıdır. Yeterli mi bu cevap? Net mi?

 

Şimdi sıra sende, bakalım sen de benim gibi kıvırmadan, net ve dürüst bir cevap verebilecek misin?

 

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Asıl odaklanman gereken sorular bunlar, sen şimdi bu sorulara açık ve dürüst bir cevap vermekten neden kaçıyorsun? Nedir cevap vermemek için kıvranıp durmanın nedeni?

[güven 0]

2 saat önce, ilahişaban yazdı:

 

İşte ben de onu diyorum anladığım kadarıyla arapların tanrısı olamaz ama şintoist japonların, musevilerin yada hıristiyanların tanrısı olabilir demeye mi getiriyorsun? Sana göre sadece arapların tanrısı mı yoktur? Sana göre sadece arapların tanrısı mı olamaz doğru mu anlamışım?

Allaha inanıpta muhmede inamasan cehenemliksin.

 

Nisa/(150-151) Şüphesiz, Allah’ı ve peygamberlerini inkâr edenler, Allah’a inanıp peygamberlerine inanmayarak ayrım yapmak isteyenler, “(Peygamberlerin) kimine inanırız, kimini inkâr ederiz” diyenler ve böylece bu ikisinin (imanla küfrün) arasında bir yol tutmak isteyenler var ya; işte onlar gerçekten kâfirlerdir. Biz de kâfirlere alçaltıcı bir azap hazırlamışızdır.

 

Muhakkak ki Allah ve melekleri, Peygamber'e salat ederler. Ey iman edenler; siz de O'nun üzerine salavat getiriniz ve onun için selamet dileyin. Ahzap 56

Muhakkak ki Allah'ı ve Rasulünü incitenlere Allah; dünya ve ahirette la'net etmiştir. Ve onlar için, horlayıcı bir azab hazırlamıştır. Ahzap 57

 

Bu ayete allah peygambere salat ediyor kısaca Allah muhmmedin ta kendisidir.

 

 

[Sütlü Kase 0]

4 saat önce, ilahişaban yazdı:

Evet biri yada birileri islam merkezli tanrının varlığına yada yokluğuna bir kanıt, delil sunabiliyorsa buyursun.

 

Delili kuranın kendisidir kuran baştan sona tutarsız vahşi bir kitaptır. Ayrıca birden fazla kuran vardır. 

 

Sürekli konusu geçen onlarca vahşi ayet mevcut. Bunlara ne diyorsun ?

 

Yoksa dürüst olmaya korkuyor musun ?

 

Alıntı

Nisa/(150-151) Şüphesiz, Allah’ı ve peygamberlerini inkâr edenler, Allah’a inanıp peygamberlerine inanmayarak ayrım yapmak isteyenler, “(Peygamberlerin) kimine inanırız, kimini inkâr ederiz” diyenler ve böylece bu ikisinin (imanla küfrün) arasında bir yol tutmak isteyenler var ya; işte onlar gerçekten kâfirlerdir. Biz de kâfirlere alçaltıcı bir azap hazırlamışızdır.

 

Yukarıda yazılmış buyur yorumunu alalım ayet hakkında.... Delil sun dedin, işte yukarıda. Dökülsün bakalım eteğindeki taşlar.

 

►Bu arada deist olduğunu düşünüyorsan değilsin. Muhtemelen bu bir numara ama olur da numara değildir diye söyleyeyim dedim.

Ekim 17, 2018 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi

[John_Ahmet 0]

2 saat önce, sağduyu yazdı:

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Bir saat önce, Sütlü Kase yazdı:

deist olduğunu düşünüyorsan değilsin.

 

Tüm dinsel ve tinsel  öğretilere bakarak hatta bunların üzerinde daha derin düşünerek bilimsel ve felsefi düşüncenin kıvrımlarında tanrı savının düşünsel dinamikleri üzerinde fikir yürütmeyi hemen hepiniz gibi ben de çok seviyorum fakat bu konuda henüz net bir karara varmış değilim. Şu veya bu şekilde bilinen eldeki kısıtlı verilere göre yoktur demenin haksızlık olacağını düşünüyorum ve vardır olması her şeyi daha adil yapabilir gibi karşı koyamadığım içsel duygularım var. Bu nedenle olmasının mümkün olup olmadığını sorgularken olabileceğine yönelik bilimsel temelli çıkarımlar hep eksik kalıyor. Bu nedenle konunun bu yönününü tamamlar görünüyorum ve belirttiğim gibi kimsenin bu konuda net ve doğru bir bilgiye sahip olmaması gibi ben de böyle net bir bilgiye sahip değilim.

 

İnsanoğlu kendi kısıtlı aklı ve zekasıyla şu an sahip olduğu bilgiler doğrultusunda dinlerin ve mitlerin doğma olduğunu kanıtlarla sunmuş olabilir belki yeterli düzeyde bu konuya eğilemediğimden bunu gözden kaçırmış olabilirim fakat sizlerin de bu konuda yukarıda belirttiğim gibi taraflı olabileceğiniz düşüncesinden yola çıkarak teolojik görüşünüzü etkileyen siyasi dayanaklarınızın olabileceğini ve tanrının dinlerden bağımsız olarak olup olmadığı konusundaki görüşünüzün özgür bir görüş olmayabileceğini düşündüğümden dolayı tanrı savı konusunda ne teist ne de ateist tarafı temsil etmekteyim. 

 

Bilimsel ve felsefi düşünsel denklemleri üzerinden yürürken tıpkı bir agnostik gibi düşünüyorum fakat tanrının olası daha adil bir dünya için çok gerekli olduğuna yönelik düşüncelerim nedeniyle de tıpkı bir deist gibi düşünüyorum.

 

Fakat işin en garip tarafı dinleri de özellikle tümünü gözeterek net fikrimi sağlamlaştırıp bir tarafa atmak istemiyorum. Bunun imkansız bir şey olduğunu biliyorum ve her ne kadar dinler bu güne dek siyasi ve vicdani sömürü aracı olarak kullanılmış olsa da dinlerin insanoğlunun ahlakına katkılarını ve diğer olumlu taraflarını düşünerek daha adil olma çabamın içerisinde teist gibi algılanabiliyorum. Bana bu anlamda teist diyebilirsiniz bu beni bozmaz. Bu anlamda belki de teist olabilirim. Fakat sadece din konusunda sadece kendi dinini makbul gören bencil bir müslüman olarak görülmem beni biraz sinirlendirebilir. Çünkü ben tüm dinlere aynı mesafede olma konusunda hassas davranmaya çalışıyorum. Bu nedenle sizler islamın olumsuz yönlerini edepsizce dile getirebiliyorken aynını benden de yapmamı istemeyin. Bu konudaki hassasiyetimi bozacağından dinlerin doğma olduğunun tüm delillerinin sunulmuş olması benim teolojik görüşümü değiştirmeyeceğinden bu durum tanrı savı konusunda net bir kanıt sunmuş olamaz.

 

Kendi teolojik görüşümü ifade eden tüm bu bilgiler ışığında teist, deist yada agnostik olabilirim fakat ateist olamam. Çünkü bir şeyin varlığını kanıtlamak mümkünken yokluğunu kanıtlamak imkansızdır. Örneğin biri bilişsel duyuş yeteneği doğrultusunda hiç şüphe duymayacağı biçimde tanrının var olduğuna yönelik çok yoğun hislerle bazı bilgilere ulaşmış olabilir. Bunu yapmayan yada yapamayanlar her ne sebeple olursa olsun tanrı yoktur demek için hiç bir zaman yeterli doneye sahip olamayacaklardır. Tanrının olmadığını düşünmek için tabi ki bir kanıta gerek yoktur elbette böyle bir inanca sahip olabilirsiniz fakat bu inancınızın gerçek manada size hiç bir faydası yoktur. Tanrının yokluğunun kanıtlanamayacağını gerekli şeyin varlığına yönelik bir kanıt olduğunu siz söylüyorsunuz bu durumda yokluğuna inanmak bence çok aptalcadır çünkü varlığı hayatı daha anlamlı ve adil yapacaktır. Adaletsizlik mevcut hayatımıza hükmetse de öldükten sonra bunu nötrelize edecek başka bir hayatın olmasına olan inanç bana daha anlamlı geliyor.

 

Gördüğünüz gibi ateist dışında her şey olabilirim bunu ben de net olarak ifade edemiyorum bunu size bırakıyorum. Teist, deist, agnostik hatta panteist olabilirim. Net olarak hangisiyim tüm bu samimi açıklamalarımdan sonra siz karar verin.

Ekim 17, 2018 tarihinde ilahişaban tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

12 hours ago, ilahişaban said:

 

 

Tüm dinsel ve tinsel  öğretilere bakarak hatta bunların üzerinde daha derin düşünerek bilimsel ve felsefi düşüncenin kıvrımlarında tanrı savının düşünsel dinamikleri üzerinde fikir yürütmeyi hemen hepiniz gibi ben de çok seviyorum fakat bu konuda henüz net bir karara varmış değilim. Şu veya bu şekilde bilinen eldeki kısıtlı verilere göre yoktur demenin haksızlık olacağını düşünüyorum ve vardır olması her şeyi daha adil yapabilir gibi karşı koyamadığım içsel duygularım var. Bu nedenle olmasının mümkün olup olmadığını sorgularken olabileceğine yönelik bilimsel temelli çıkarımlar hep eksik kalıyor. Bu nedenle konunun bu yönününü tamamlar görünüyorum ve belirttiğim gibi kimsenin bu konuda net ve doğru bir bilgiye sahip olmaması gibi ben de böyle net bir bilgiye sahip değilim.

 

İnsanoğlu kendi kısıtlı aklı ve zekasıyla şu an sahip olduğu bilgiler doğrultusunda dinlerin ve mitlerin doğma olduğunu kanıtlarla sunmuş olabilir belki yeterli düzeyde bu konuya eğilemediğimden bunu gözden kaçırmış olabilirim fakat sizlerin de bu konuda yukarıda belirttiğim gibi taraflı olabileceğiniz düşüncesinden yola çıkarak teolojik görüşünüzü etkileyen siyasi dayanaklarınızın olabileceğini ve tanrının dinlerden bağımsız olarak olup olmadığı konusundaki görüşünüzün özgür bir görüş olmayabileceğini düşündüğümden dolayı tanrı savı konusunda ne teist ne de ateist tarafı temsil etmekteyim. 

 

Bilimsel ve felsefi düşünsel denklemleri üzerinden yürürken tıpkı bir agnostik gibi düşünüyorum fakat tanrının olası daha adil bir dünya için çok gerekli olduğuna yönelik düşüncelerim nedeniyle de tıpkı bir deist gibi düşünüyorum.

 

Fakat işin en garip tarafı dinleri de özellikle tümünü gözeterek net fikrimi sağlamlaştırıp bir tarafa atmak istemiyorum. Bunun imkansız bir şey olduğunu biliyorum ve her ne kadar dinler bu güne dek siyasi ve vicdani sömürü aracı olarak kullanılmış olsa da dinlerin insanoğlunun ahlakına katkılarını ve diğer olumlu taraflarını düşünerek daha adil olma çabamın içerisinde teist gibi algılanabiliyorum. Bana bu anlamda teist diyebilirsiniz bu beni bozmaz. Bu anlamda belki de teist olabilirim. Fakat sadece din konusunda sadece kendi dinini makbul gören bencil bir müslüman olarak görülmem beni biraz sinirlendirebilir. Çünkü ben tüm dinlere aynı mesafede olma konusunda hassas davranmaya çalışıyorum. Bu nedenle sizler islamın olumsuz yönlerini edepsizce dile getirebiliyorken aynını benden de yapmamı istemeyin. Bu konudaki hassasiyetimi bozacağından dinlerin doğma olduğunun tüm delillerinin sunulmuş olması benim teolojik görüşümü değiştirmeyeceğinden bu durum tanrı savı konusunda net bir kanıt sunmuş olamaz.

 

Kendi teolojik görüşümü ifade eden tüm bu bilgiler ışığında teist, deist yada agnostik olabilirim fakat ateist olamam. Çünkü bir şeyin varlığını kanıtlamak mümkünken yokluğunu kanıtlamak imkansızdır. Örneğin biri bilişsel duyuş yeteneği doğrultusunda hiç şüphe duymayacağı biçimde tanrının var olduğuna yönelik çok yoğun hislerle bazı bilgilere ulaşmış olabilir. Bunu yapmayan yada yapamayanlar her ne sebeple olursa olsun tanrı yoktur demek için hiç bir zaman yeterli doneye sahip olamayacaklardır. Tanrının olmadığını düşünmek için tabi ki bir kanıta gerek yoktur elbette böyle bir inanca sahip olabilirsiniz fakat bu inancınızın gerçek manada size hiç bir faydası yoktur. Tanrının yokluğunun kanıtlanamayacağını gerekli şeyin varlığına yönelik bir kanıt olduğunu siz söylüyorsunuz bu durumda yokluğuna inanmak bence çok aptalcadır çünkü varlığı hayatı daha anlamlı ve adil yapacaktır. Adaletsizlik mevcut hayatımıza hükmetse de öldükten sonra bunu nötrelize edecek başka bir hayatın olmasına olan inanç bana daha anlamlı geliyor.

 

Gördüğünüz gibi ateist dışında her şey olabilirim bunu ben de net olarak ifade edemiyorum bunu size bırakıyorum. Teist, deist, agnostik hatta panteist olabilirim. Net olarak hangisiyim tüm bu samimi açıklamalarımdan sonra siz karar verin.

 

Bu kadar laf ebeliği yapacağına sorulara basit ve net bir cevap vermeyi denemeye ne dersin? Daha iyi kıvırabilmek için alanını daraltmak istemiyorsun anlaşılan.

 

Bu senin bahsettiğin tanrı Allah mı, değil mi?

 

Muhammed "Allah adlı tanrı beni elçi seçti, bana inanmayan herkesi sonsuza kadar yakacak." derken doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı?

 

Benim cevabım, evet, Muhammed yalan söylüyor, bu cevap üsteki sorunun da cevabı aynı zamanda. Gördün mü, ne kadar kolaymış, kısa net ve basit bir cevap vermek.

 

Sen daha bu sorulara cevap veremiyorsun, sadece kıvırdıkça kıvırıyorsun, laf ebeliği yapıyorsun, üstüne üstlük yalan olduğu apaçık ortada İslam'a yapılan eleştirileri edepsizlik olarak görüyorsun. Senin ne olduğun beni ilgilendirmiyor, sadece basit ve net iki soru sordum, onlara cevap bekliyorum.

 

Ortada her hangi bir tanrının tanrının olmadığı apaçık bir gerçektir, bunun kanıtlanması falan da gerekmiyor, apaçık olan bir durum kanıt gerektirmez, bir şey kanıtlaması gereken işte şuralarda bir yerlerde tanrı diye acaip süper bir varlık var, her şeyi o yapmış diye kıçından sallayanlardır.

 

12 hours ago, ilahişaban said:

Tanrının yokluğunun kanıtlanamayacağını gerekli şeyin varlığına yönelik bir kanıt olduğunu siz söylüyorsunuz bu durumda yokluğuna inanmak bence çok aptalcadır çünkü varlığı hayatı daha anlamlı ve adil yapacaktır. Adaletsizlik mevcut hayatımıza hükmetse de öldükten sonra bunu nötrelize edecek başka bir hayatın olmasına olan inanç bana daha anlamlı geliyor.

 

Daha baştan adaletsizlik varsa sonda nasıl adalet sağlanacak? Senin var diye yırtındığın tanrı baştan adalet sağlayamamış, sonda mı sağlayacak? Sonda kendi yaptığı adaletsizlikleri mi düzeltecek? Başlangıçta adalet kaygısı olmayan bir varlığın sonda neden adalet kaygısı olsun? Neye dayanarak adalet kaygısı taşımayan bir varlığın ölümden sonra adalet sağlayacağını iddia ediyorsun?

 

Bir sapık bir kadını kaçırır, bodrumdaki küçük bir odaya hapseder, yıllarca tecavüz eder, döver, söver, sadece hayatta kalacak kadar yiyecek verir, özgürlüğünü elinden alır. İşte senin var olduğunu iddia ettiğin tanrının bir gün adalet sağlayacağına inanman bu sapığın bir gün insafa gelip kadını serbest bırakacağını sanman gibi bir şey.

 

Hele Allah gibi sırf inanmıyor diye sonsuza kadar insan yakan bir tanrıya adalet sağlayacak diye bel bağlaman senin aptallığını gösterir.