Jump to content

En büyük sır henüz çözülmedi


Recommended Posts

1 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Belirtemem, bilmiyorum. Bunun uzmanları var, onlara sor, internette, üniversitelerde, kütüphanelerde her yerde bununla ilgili yeteri kadar bilgi ve kanıt var.

 

Peki senin tanrın bu bilgiye, tecrübeye ne ara sahip oldu? Bu bilgi ve tecrübe bir zamanlar tek başına olan bu tanrıda hep var mıydı yoksa zamanın herhangi bir kesitinde pat diye kafasında mı belirdi?

 

Her zaman soruya soruyla mı cevap verirsin ?

 

Evrimleşmenin presudürlerini, kurallarını ve değişim paremetre , koşullarını bilmene gerek yok. Ama bunların olmak zorunda olması gerekliliği konusunda yeterli bilince sahip olduğunu biliyorum. 

 

Şimdi tekrar soruyorum evrim denen mekanizmanın insan gibi karmaşık bir organizma oluşturabileceğini kabul ediyorum. Presedur kural veya parametre tanımlarını boşver. DAha ortada insan ve canlı hic bir varlık yokken. Bu tanım ve kurallar ve paremetreler evrim denen işleyiş mekanizmasına nasıl işlenip aktarıldı ki , bu parametre ve kurallar milyonlarca kimyasal reaksiyon sonunda canlı organizmalara dönüşebildi ?

 

Ortada canlı hic bir varlık yok fakat evrim denen mekanizma canlı organizmalara gidecek fizik, matematik ve kimsayal reaksiyonları, kuralları ve terminalojiyi nasıl öğrendi ve öğrendiğini  ugulayıp canlı organizmalara ulaştı ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 455
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

20 minutes ago, fatihkara said:

Bende şunu merak ediyorum diyelimki evrende bir zeka yok,  öyle ise bu evren ve maddesel yapı, insan gibi organik kompleks yapılar oluşturabilecek fizik, kimya ve matematik bilgisine,deneyimine , tecrübesine  hangi ara  nasıl sahip oldu. 

 

Bunlar var, ama senin haberin olmayabilir mi?! 

Ne araştırdın, neyi gördün, ne biliyorsun? Biliyorsan oturup onları neden eleştirmiyorsun da, armut piş, ağzıma düş misali soruyorsun.

Forumda bunlar defalarca kere yazıldı. Seni ister tatmin eder, ister etmez. Ama o vakit de onları adam akıllı eleştirebiliyor, ve kast ettiğin şeyin imkansızlığını gösterip de bunu tanıtlayabiliyor olman, rasyonel bir insan olduğun ön kabulü gereği, icap eder.

 

Bilgi, deneyim ve tecrübe senin yine insansı yanılgılarına dayalı tümevarımlarımdan hareket alan gereksiz yakıştırmaların, sözüm ona "kinayelerin" oluyor.

Bunu hakeret için yazmıyorum ama şu ifadeler ve yazdıklarının geneli, "ben cahiliiim, bilgisiziiim.." demekle eşdeğer oluyor.

 

11 minutes ago, fatihkara said:

Evrimleşmenin presudürlerini, kurallarını ve değişim paremetre ve koşullarını belirtebilirmisin.

 

Evrim sınıfı da açalı mı burada, ister misin? 

Forum da yeterinden fazla içerik var bu minvalde. Biraz emek.

Ayrıca buradan şu da anlaşılıyor üstü örtülü olarak: sen doğal seçilim ve evrimi de bilmiyorsun..

Genelde içerik seçip, önemli bir kısım mesaja cevap vermeyip, sonra da "ben formül şunu bunu getirdim, siz ne yaptınıza" getiriyorsun laf kalabalığı..

Bi deneyelim bir sefer daha bakalım bakalım..

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, fatihkara said:

 

Her zaman soruya soruyla mı cevap verirsin ?

 

Evrimleşmenin presudürlerini, kurallarını ve değişim paremetre , koşullarını bilmene gerek yok. Ama bunların olmak zorunda olması gerekliliği konusunda yeterli bilince sahip olduğunu biliyorum. 

 

Şimdi tekrar soruyorum evrim denen mekanizmanın insan gibi karmaşık bir organizma oluşturabileceğini kabul ediyorum. Presedur kural veya parametre tanımlarını boşver. DAha ortada insan ve canlı hic bir varlık yokken. Bu tanım ve kurallar ve paremetreler evrim denen işleyiş mekanizmasına nasıl işlenip aktarıldı ki , bu parametre ve kurallar milyonlarca kimyasal reaksiyon sonunda canlı organizmalara dönüşebildi ?

 

Ortada canlı hic bir varlık yok fakat evrim denen mekanizma canlı organizmalara gidecek fizik, matematik ve kimsayal reaksiyonları, kuralları ve terminalojiyi nasıl öğrendi ve öğrendiğini  ugulayıp canlı organizmalara ulaştı ?

 

Bak bu da konudan henüz bihaber olduğunun başka bir turnusolü.

Önce biyo-kimyasal süreç, yani abiyoegenez. Akabinde belirli bir eşikten sonra doğal seçilim ve evrim.

Ve hala daha aslen kendi cahilliğine gönderme yapan o sözde kinayeli ağız. Öğrenmekmiş terminolojiymiş..

Çok afedersin ama kinayeni yesinler...

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, sağduyu yazdı:

Evet, kanıt içeriyor.

 

O kanıtı basit bir kaç cümle ile açıklayabilir misin? Bu unuttuğun bir anahtarı aramak gibi "Baktım baktım her yere baktım yok" gibi çözebileceğin basit  bir problem mi? Tüm canlıların dışında ilk canlının oluşumunu tüm fiziksel ilkelerle açıklayabilsen yine de  oluşumuna katkı sağlayan bir bilincin olmadığından emin olabilir misin? Her hangi bir yapının varlığını tüm fiziksel ilkelerle açıkladığında o yapının oluşumuna bilincin eşlik etmediğinin bir kanıtını mı sunmuş oluyorsun? Sana göre her şeyin çok basit bir açıklaması mı olmalıdır?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, fatihkara said:

Sn @teflon yazdıklarında bir bilgi kırıntısı varmıydı ? eleştirilerinden ve konu saptırmalarından başk abir şey göremedim.

 

Çok basit bir soru sordum, sorunun ana fikrini bile anlamamışsın ...

 

Safi demogoji. 

 

Eşşek başı, babanın uşağı yok burada her sorduğuna sayfalarca yanıt yazacak.

Aç forumu, aç literatürü oku, öğren.

Veyahut bu şekilde göbeğini kaşıyan adam olarak kinayelemeye devam et.

 

Söylediklerin var, daha da ötesi aksi yöndeki imkansızlığa dair hiçbir veri yok ve senin bunlardan haberin yok diyorum. Uyan, Üsküdar'da sabah oldu diyorum.

Böyle kalender, geniş adam kisvesiyle yazmakla olmaz bu işler..

Foya hemen çıkar meydana. Çıkmış işte.

Link to post
Sitelerde Paylaş

 

6 dakika önce, teflon yazdı:

 

Bak bu da konudan henüz bihaber olduğunun başka bir turnusolü.

Önce biyo-kimyasal süreç, yani abiyoegenez. Akabinde belirli bir eşikten sonra doğal seçilim ve evrim.

Ve hala daha aslen kendi cahilliğine gönderme yapan o sözde kinayeli ağız. Öğrenmekmiş terminolojiymiş..

Çok afedersin ama kinayeni yesinler...

 

Tekrarlıyorum eleştirmeye ve konuyu saptırmaya odaklandığın için sorunun anafikrini göremiyor ve baskın lık kuracaksın diye secmeye çalıştığın terimler ile kendini gülünc duruma düşürüyorsun.

 

Sorumu bir anla önce.

tarihinde fatihkara tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 minutes ago, fatihkara said:

Sorumu daha da acayım peki .

Evrimin işleyişini sormuyorum ?

Evrimin işleyebilmek adına gerekli duyduğu bilgi ve öğrenme mekanizmasını soruyorum.

Evet bunun için bir sınıf acarsanız memnuniyetle katılırım.

 

Öğrenmek yok. Öğrenmek bir özneye gönderme yapar. İnsansı yaklaşımınızdan sıyrılmanız gerekiyor önce. 

Ayrıca dediğim gibi, bilgisiz olduğunuzun ortaya çıkmış olduğu bu konuda bütün bir literatürü getirip önünüze seremeyiz. 

Biraz emek verecek, önce öğrenecek, sonra yazacaksınız hepsi bu.

İlk mesajdan beri gönderme yapmaya çalıştığım nokta da..

 

Ahlak konusunda at tut, evrim mevrim bilmeden deneyler getir at tut, yok evren gereksizdi ama var, hiçlik miçlik de at tut..Sonra kafana göre mesaj seç yaz, polemiği tercih et, ondan sonra da şikayet edip serzenişe yat...Böyle bir dünya yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 minutes ago, fatihkara said:

 

 

Tekrarlıyorum eleştirmeye ve konuyu saptırmaya odaklandığın için sorunun anafikrini göremiyor ve baskın lık kuracaksın diye secmeye çalıştığın terimler ile kendini gülünc duruma düşürüyorsun.

 

Sorumu bir anla önce.

 

Saptırma falan demogoji ve ajitasyon ayağını geç.

Bilgi orada, sen neredesin diye yüzüne çarptım sadece.

Ve akabinde bunları öğrenmeni salık verdim.

Ve bu hoşuna gitmedi.

 

Bilgi orada. Git, aç, öğren. 

Ana fikir bu.

O vakit saptıramayacağını da öğreneceksin zaten.

 

Saptırmaymış.. Al, hodri meydan diyoruz işte, ne saptırması?!

Halep oradaysa, arşın burada.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, teflon yazdı:

 

Öğrenmek yok. Öğrenmek bir özneye gönderme yapar. İnsansı yaklaşımınızdan sıyrılmanız gerekiyor önce. 

Ayrıca dediğim gibi, bilgisiz olduğunuzun ortaya çıkmış olduğu bu konuda bütün bir literatürü getirip önünüze seremeyiz. 

Biraz emek verecek, önce öğrenecek, sonra yazacaksınız hepsi bu.

İlk mesajdan beri gönderme yapmaya çalıştığım nokta da..

 

Ahlak konusunda at tut, evrim mevrim bilmeden deneyler getir at tut, yok evren gereksizdi ama var, hiçlik miçlik de at tut..Sonra kafana göre mesaj seç yaz, polemiği tercih et, ondan sonra da şikayet edip serzenişe yat...Böyle bir dünya yok.

 

Bu yazdıklarınızı tamamen öznel kişiliğiniz ile ve insansı tepkilerniz ile yazıp sonrada bana insansı yaklaşımından sıyrıl demenizi sevimli buldum.

 

Ben biligi düzeyiim tartışma ya gelmedim. Evet pek çok insana göre cahilim ve eğitimimi tamamlamaya çalışıyorum yardımcı olursanız sevinirim.

 

Benim kadar kitap okuduğunuzu düşünmüyorum (emek anlamında), Ayrıca neyi yazıp neyi yazmayacağıımı size soracak değiim bir dorum ortamında,

 

 

Kendi menfi tespitlerinizi kendi görüşleriniz doğrultusunda yapmış sınız. Hissetmiş olduğunuz rahatsızlığın boyuru tepkinizin boyutlarından anlaşoldığı gibi. Sanırım düşünmek zorunda bırakmışım sizi.

 

Gülümseyip cahil adam deyip gecebilmek yerine, takılıp kalıp böyle bir öfkeye dönüşterebilecek kadar düşünmenize sebep verdim demek.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Foruma bak, forumu bırak -naçizane- sadece benim mesajlarıma bak, sorduğun sorunun cevabını ya da en azından araştırmanı yoğunlaştırman gereken bölgeyi belirleyebilirsin en azından.

Bunlar bu forumda yazılmamış, bizim de yazmadığımız şeyler değil.

Bunları ilk soran da siz değilsiniz. 

O yüzden hem "sn." hem de akabinde "saptırma vb." kelimelerini beraber kullanıp, kendinle tutarsız bir samimiyetisizliğe girmeye gerek yok.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, teflon yazdı:

Foruma bak, forumu bırak -naçizane- sadece benim mesajlarıma bak, sorduğun sorunun cevabını ya da en azından araştırmanı yoğunlaştırman gereken bölgeyi belirleyebilirsin en azından.

Bunlar bu forumda yazılmamış, bizim de yazmadığımız şeyler değil.

Bunları ilk soran da siz değilsiniz. 

O yüzden hem "sn." hem de akabinde "saptırma vb." kelimelerini beraber kullanıp, kendinle tutarsız bir samimiyetisizliğe gerek yok.

 

Saygım üzerinden kendinize paye cıkarmanıza gerek yok. Ben saygıyı samimiyet elde etmek icinde kullanmam. O benim kendime saygımdır.  ayrıca benim size göre kişisel davranış bozukluklarımın evrim ile sorularımla alakasını bağdaştıramadım ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, fatihkara said:

Bu yazdıklarınızı tamamen öznel kişiliğiniz ile ve insansı tepkilerniz ile yazıp sonrada bana insansı yaklaşımından sıyrıl demenizi sevimli buldum.

Ben biligi düzeyiim tartışma ya gelmedim. Evet pek çok insana göre cahilim ve eğitimimi tamamlamaya çalışıyorum yardımcı olursanız sevinirim.

Benim kadar kitap okuduğunuzu düşünmüyorum (emek anlamında), Ayrıca neyi yazıp neyi yazmayacağıımı size soracak değiim bir dorum ortamında,

Kendi menfi tespitlerinizi kendi görüşleriniz doğrultusunda yapmış sınız. Hissetmiş olduğunuz rahatsızlığın boyuru tepkinizin boyutlarından anlaşoldığı gibi. Sanırım düşünmek zorunda bırakmışım sizi.

Gülümseyip cahil adam deyip gecebilmek yerine, takılıp kalıp böyle bir öfkeye dönüşterebilecek kadar düşünmenize sebep verdim demek.

 

 

Sıra "ad hominem"e gelmiş.

Ben diyeceğimi dedim. Eksikleriniz net bir şekilde de gösterdim. Çünkü çok açıklar. Ayan beyanlar.

Üstteki üç beş mesaj silsilesini okuyan da göreceğini görür, anlayacağını anlar zaten.

Öznel yorumlarınız ve niyet okumalarınızın ehemmiyeti yok bu bağlamda. 

 

Nasıl tecrübe ve deneyim edinmişmiş..Bunu yazan, şu üsttekileri de yazabiliyor ya, ben ona hayret ediyorum.

Agresif mi oldu? Olmuş olabilir. Sürç-i lisan ettiysek affola.

Sülalene falan saydırmadık neticede. Haddimize de değil zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 minutes ago, fatihkara said:

Ortada canlı hic bir varlık yok fakat evrim denen mekanizma canlı organizmalara gidecek fizik, matematik ve kimsayal reaksiyonları, kuralları ve terminalojiyi nasıl öğrendi ve öğrendiğini  ugulayıp canlı organizmalara ulaştı ?

 

Evrim bir mekanizma sadece, o bir şey öğrenmez, bu mekanizma işlerken uygun koşullar olursa canlı ortaya çıkar, olmazsa çıkmaz.

 

Peki senin tanrın bu bilgiye, tecrübeye ne ara sahip oldu? Bu bilgi ve tecrübe bir zamanlar tek başına olan bu tanrıda hep var mıydı yoksa zamanın herhangi bir kesitinde pat diye kafasında mı belirdi? 

 

Diyelim ki, senin iddia ettiğin gibi bir tanrı var. Bizi de o yaratmış, aferin ona, iyi iş, takdir ettim. Eeee sonra? Şimdi ne yapmamız gerekiyor? Ne işimize yarayacak bu tanrı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, fatihkara said:

 

Saygım üzerinden kendinize paye cıkarmanıza gerek yok. Ben saygıyı samimiyet elde etmek icinde kullanmam. O benim kendime saygımdır.  ayrıca benim size göre kişisel davranış bozukluklarımın evrim ile sorularımla alakasını bağdaştıramadım ?

 

Ben kişisel davranış bozukluğu falan demedim. Kast etmedim. Orasını da yanlış anlamışsın Sn. Bey..

Evrimle şunla bunla ilgili soruların kafadan yanlış dedim. Gerekçesini de açık şekilde verdim.

Alaka arıyorsan önce biraz emek ver, hep armut piş ağzıma düş olmaz, dedim..

Sen hala armut da armut deyip, bunun üzerinden demogoji yapmaya çalışıyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
19 minutes ago, John_Ahmet said:

 

O kanıtı basit bir kaç cümle ile açıklayabilir misin? Bu unuttuğun bir anahtarı aramak gibi "Baktım baktım her yere baktım yok" gibi çözebileceğin basit  bir problem mi? Tüm canlıların dışında ilk canlının oluşumunu tüm fiziksel ilkelerle açıklayabilsen yine de  oluşumuna katkı sağlayan bir bilincin olmadığından emin olabilir misin? Her hangi bir yapının varlığını tüm fiziksel ilkelerle açıkladığında o yapının oluşumuna bilincin eşlik etmediğinin bir kanıtını mı sunmuş oluyorsun? Sana göre her şeyin çok basit bir açıklaması mı olmalıdır?

 

Senin tüm canlıların oluşuma katkı sağlıyor dediğin bilinç nasıl bir şey, nerede yaşar? Neden ortalarda görünmüyor? Madem var, bu bilinci nerede bulabiliriz? Nasıl iletişim sağlayacağız bu bilinçle?

 

Bir de tamam, böyle bir bilinç var diyelim. Eee, sonra ne olacak? Ne işe yarayacak bu? Benim hayatıma nasıl bir katkısı olacak?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, teflon yazdı:

 

Ben kişisel davranış bozukluğu falan demedim. Kast etmedim. Orasını da yanlış anlamışsın Sn. Bey..

Evrimle şunla bunla ilgili soruların kafadan yanlış dedim. Gerekçesini de açık şekilde verdim.

Alaka arıyorsan önce biraz emek ver, hep armut piş ağzıma düş olmaz, dedim..

Sen hala armut da armut deyip, bunun üzerinden demogoji yapmaya çalışıyorsun.

 

Alınganlık göstericek yaşta değilim. Hassasiyet göstermeize gerek yok . Sadece ifade şekil ve tavranızın bu noktaya gitiğiniz belirtmek amacı ile yazdım.

 

Sorunun doğrusu yanlışı olmaz. Her soru kendi icinde kendi teorisini ve gerekcesini barındırır. Bu gerekce ve teorinin yanlışlığı belirtilmeden sorunun doğruluğu ve yanışlığı konuşulmaz.

 

Hala kişisel tespitlerdeyiz. Kişisel tanımlamalardayız.

 

Bu kadar basit bir soruda anlamadığınız nedir onu bir anlayabilsem.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...