Tanrı neden ahlaklı olsun?

[kirec 0]

7 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

Mantık kuralları tanrıyı da kapsadığından dolayı sizin dediğiniz gibi olmalı Tanrı bile baş edemez bu mantık ilkeleriyle.

Mantık bizim gerçeği algılama anlama çözme aracımız gözümüz gibi bir şey yani...

 

Tanrıyı mantıkla anlamaya calismayalim dersek bu forumda ne işiniz var...

 

Siz sürekli tanrı hakkında din hakkında mantıki sorular soruyorsunuz birileri de yine mantık çerçevesinde cevap veriyorlar ....

 

Sonra da tanrı mantık içinde olmak zorunda değil derseniz öncelikle kendi cabanizi boşa çıkarıyorsunuz...

 

Topu taca atmak yahut futbol oynarken topu eline alıp bıçakla kesip hala devam etmeye çalışmak gibi....

[akılsızşuursuzatom 0]

3 dakika önce, kirec yazdı:

Mantık bizim gerçeği algılama anlama çözme aracımız gözümüz gibi bir şey yani...

 

Tanrıyı mantıkla anlamaya calismayalim dersek bu forumda ne işiniz var...

 

Siz sürekli tanrı hakkında din hakkında mantıki sorular soruyorsunuz birileri de yine mantık çerçevesinde cevap veriyorlar ....

 

Sonra da tanrı mantık içinde olmak zorunda değil derseniz öncelikle kendi cabanizi boşa çıkarıyorsunuz...

 

Topu taca atmak yahut futbol oynarken topu eline alıp bıçakla kesip hala devam etmeye çalışmak gibi....

Buna elbet katılıyorum mantık ilkelerinin dışında olan bir tanrıyı tartışamayız. Fakat benim kastım teizmin mutlak kudretli Tanrısının adeta mantık kuralları ile kendi sıfatları ile çepeçevre sarılmış ve sınırlandırılmış olmasına idi. Yoksa sizin kusurlu tanrı anlayışınıza bir şey demiyorum şu an.

Ocak 18, 2019 tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi

[poiuz 0]

Yıldızlardan "ölümlü bir dünya" anlamı çıkartıyorsun.
Birbirlerini yiyen canlılardan "karşındakini yok et" anlamı çıkartmamak için hiç bir neden yok!
Herkes herşeyden herşeyi çıkartabilir.
Çünkü hepsi fantazi.

Elinizde hiç bir şey yok! Herşeye anlamlar yüklüyorsunuz

İsteyen tanrısını ahlaklı yapar, isteyen ahlaksız. İsteyen şiddetli, isteyen huriler veren bir pe*evenk yapar. Senin hayat tarzına, karakterine hangisi uyuyorsa otomatikmen tanrının öyle şekillendirirsin.

Dinlere gelince...
Her dindar kötü insan değildir, hepsi iyi de değildir. Ama dinleri tehlikeli yapan: İnsanları kötüye yönlendirme potensiyalı çok yüksek olmasıdır.
Mesela "Öldür" emrini veren bir komutan, general, başkan, sultan, kral değildir. Daha da yüksektir, en yüksektekidir, en yüce olandır. Gel de ona "hayır" de!!!
Barışçıl dinler var mıdır? Tabii vardır! Bütün dinler kendilerini "barışçıl" görür. İsa insanları iyiye güzele yönlendirmiştir, kilise haçlı seferleri düzenlemiştir. İslam barış dinidir ama hala birbirlerini boğazlamaktadırlar, terörle bir anılmaktadırlar vs. Tabii bunlardan daha barışçıl dinler de vardır. 

Ama...
Mesela Hinduizmin gerçekten barışçıl bir din olması diğer dinlerin tehlike potensiyalını azaltır mı???

 

Haa tanrı ahlaklı mı olmalı?
Yoo hayır. Neden ahlaklı olmak zorunda olsun ki?
Ama sen tanrını yine de ahlaklı yap

[kirec 0]

2 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

Buna elbet katılıyorum mantık ilkelerinin dışında olan bir tanrıyı tartışamayız. Fakat benim kastım teizmin mutlak kudretli Tanrısının adeta mantık kuralları ile kendi sıfatları ile çepeçevre sarılmış ve sınırlandırılmış olmasına idi. Yoksa sizin kusurlu tanrı anlayışınıza bir şey demiyorum şu an.

Ben de zaten size değil bu fikre karşı bir argüman koymaya çalıştım..

 

Tanrı mantık dışı olabilir mantık kuralları onu bağlamaz dedigimiz anda artık konuşma ve tartışma imkanını yok ediyoruz...

 

Biz onu anlayamayiz bizim beynimiz aklımız onu kavramaya uygun değil ise bu konuda konuşmayı bırakmamız gerekmez mi ..

 

 

 

[poiuz 0]

5 hours ago, illusion_ said:

 

 

Tanrıyı yok varsaymak da aynı şey değil midir? Yok saymak istediğinde istediğin şekilde yok sayabilirsin.

...

 

Yok varsaymak! :-) 

 

Üzerinde oturduğun sandalyeyi, elindeki telefonu, oksijeni, yer çekimini yok varsayabilir misin?

 

Batmani, Süpermeni, ejderhaları, zeusu yok varsayabilir misin?

 

[illusion_ 0]

2 saat önce, kavak yazdı:

Dinsizler açısından bir sıkıntı yok ancak dindarlar bu konuda epeyi sıkışık durumda olmalarına rağmen renklerini belli etmemeye çalışıyorlar, gibime geliyor.

Sözde tanrı´nın ahlaksız, sapık, tarafgir, ikiyüzlü, adaletsiz vs. olmasında bizim açımızdan bir sakıncası yok. Olsun; nasılsa onu ne duyan, ne hisseden ne de gören var.

Yani bizim açımızdan yok hükmündedir.

Hasılı olmayan şeyin gözü, kapkara olsa ne yazar ?

 

 

Yok hükmünde demek bana, tanrı kendini göstermiyor, öyleyse yoktur demek gibi geliyor. 

 

Yani mantıkla bulmaya çalışmak da bir seçenek değil midir? 

[illusion_ 0]

2 saat önce, kirec yazdı:

Soru güzel...

 

Üzerinde düşünmeyi hakediyor ...

 

Kendi kendine ahlaklı olmayı istiyor olabilir...

 

Ya da doğası gereği böyledir...

 

Eğer özgür bir bilince sahipse ahlaklı olmayi tercih etmiştir...

 

 

 

 

 

Tanrının da bir şeylere bağlı olması olası, güçlü bir varlık pat diye bir anda kendi kendine ortaya çıkacak değildir diye düşünüyorum. 

 

Ahlaklı olmayı tercih ettiğini de pek düşünmüyorum. Dünyanın durumu da ortada nihayetinde. 

[illusion_ 0]

1 saat önce, poiuz yazdı:

ıldızlardan "ölümlü bir dünya" anlamı çıkartıyorsun.
Birbirlerini yiyen canlılardan "karşındakini yok et" anlamı çıkartmamak için hiç bir neden yok!
Herkes herşeyden herşeyi çıkartabilir.
Çünkü hepsi fantazi.

Elinizde hiç bir şey yok! Herşeye anlamlar yüklüyorsunuz

İsteyen tanrısını ahlaklı yapar, isteyen ahlaksız. İsteyen şiddetli, isteyen huriler veren bir pe*evenk yapar. Senin hayat tarzına, karakterine hangisi uyuyorsa otomatikmen tanrının öyle şekillendirirsin.

 

Elimizde dünya var, ona da bakınca tanrının pek iyi niyetli olmadığı ortaya çıkıyor.

 

1 saat önce, poiuz yazdı:

Yok varsaymak! :-) 

 

Üzerinde oturduğun sandalyeyi, elindeki telefonu, oksijeni, yer çekimini yok varsayabilir misin?

 

Batmani, Süpermeni, ejderhaları, zeusu yok varsayabilir misin?

 

Batmani veya süpermeni var sayabiliriz de fakat gerçekçi düşününce bunlara dair bir iz yok. Dünyaya bakınca tanrıya dair bir iz var. 

[Hubble_ 0]

Eğer tanrının   ahlaksız, sapık, tarafgir, ikiyüzlü, adaletsiz olduğunu kabul edip ona iman edenler varsa , ben onlara şunu sormak istiyorum diyelimki cennet / cehennem var  ve mahşer günü geldi. Tanrının yine ahlaksızlık yapmayıp sizi hakettiğiniz tarafa koyacağını nerden biliyorsun? Hani tanrı sadist ve adaletsizdi belki sen cenneti hakettin ama seni cehenneme koymak onun hoşuna gidecek. Bütün kötüleride ödüllendirebilir bu şekilde düşünürseniz...

[poiuz 0]

16 minutes ago, illusion_ said:

 

Elimizde dünya var, ona da bakınca tanrının pek iyi niyetli olmadığı ortaya çıkıyor.

 

 

Batmani veya süpermeni var sayabiliriz de fakat gerçekçi düşününce bunlara dair bir iz yok. Dünyaya bakınca tanrıya dair bir iz var. 

 

Nasıl bir iz?

 

Neden dünya milyarlarca yıldız/gezegen arasında "özel" olsun?

[illusion_ 0]

Bir saat önce, lawrenceKrauss yazdı:

Eğer tanrının   ahlaksız, sapık, tarafgir, ikiyüzlü, adaletsiz olduğunu kabul edip ona iman edenler varsa , ben onlara şunu sormak istiyorum diyelimki cennet / cehennem var  ve mahşer günü geldi. Tanrının yine ahlaksızlık yapmayıp sizi hakettiğiniz tarafa koyacağını nerden biliyorsun? Hani tanrı sadist ve adaletsizdi belki sen cenneti hakettin ama seni cehenneme koymak onun hoşuna gidecek. Bütün kötüleride ödüllendirebilir bu şekilde düşünürseniz...

 

Ben inançsızım, dediğiniz kuranı da yanlışlar. Fakat böyle bir şey de mümkün. Yapmaması için bir sebebi var mı? Birine hesap mı verecek? Bir topluluk için de mi yaşıyor da ahlaklı olmak zorunda?

 

Ahlak birlikte yaşayan canlılar için geçerlidir. Tanrı tek ise neden ahlaklı olsun?

[illusion_ 0]

Bir saat önce, poiuz yazdı:

 

Nasıl bir iz?

 

Neden dünya milyarlarca yıldız/gezegen arasında "özel" olsun?

 

Neden olmasın? Milyonlarca kum tanesi içinde bir tane deniz kabuğu değerlidir. 

[poiuz 0]

5 minutes ago, illusion_ said:

 

Neden olmasın? Milyonlarca kum tanesi içinde bir tane deniz kabuğu değerlidir. 

 

Belki sadece sen bir tane deniz kabuğu görüyorsundur?

Orda bir deniz kabuğu olsa hepimiz görürdük.

Orda gerçekten  bir deniz kabuğu olsa deniz kabuğu görenler aynı deniz kabuğunu bize anlatırlardı. Değişik değişik değil!

 

[illusion_ 0]

Bir saat önce, poiuz yazdı:

 

Belki sadece sen bir tane deniz kabuğu görüyorsundur?

Orda bir deniz kabuğu olsa hepimiz görürdük.

Orda gerçekten  bir deniz kabuğu olsa deniz kabuğu görenler aynı deniz kabuğunu bize anlatırlardı. Değişik değişik değil!

 

 

Deniz kabuğunu gördüğümüz için nasıl olduğunu herkes biliyor. Deniz kabuğunu bilmeden tahmin edilmesi istenseydi herkes farklı bir şey anlatırdı. Sonuçta deniz kabuğu da bir örnektir.

[kirec 0]

7 hours ago, lawrenceKrauss said:

Eğer tanrının   ahlaksız, sapık, tarafgir, ikiyüzlü, adaletsiz olduğunu kabul edip ona iman edenler varsa , ben onlara şunu sormak istiyorum diyelimki cennet / cehennem var  ve mahşer günü geldi. Tanrının yine ahlaksızlık yapmayıp sizi hakettiğiniz tarafa koyacağını nerden biliyorsun? Hani tanrı sadist ve adaletsizdi belki sen cenneti hakettin ama seni cehenneme koymak onun hoşuna gidecek. Bütün kötüleride ödüllendirebilir bu şekilde düşünürseniz...

Tanrının kötü olduğunu düşünenler in dünyada kötü olarak yaşamaları gerekir...

 

Çünkü tanri kotuyse kötüleri ödüllendirip iyileri cezalandıracaktir...

 

Ama kötü bir tanrı olduğu için ne yapacağı belli olmaz iyi kötü ayırmadan herkese kötülük yapabilir ...

 

 

[kirec 0]

On 18.01.2019 at 02:46, illusion_ said:

 

 

Ha birde çiçekleri de aynı tanrı mı yaratıyor? 

...

 

İyi bir nokta...

 

Kötü tanrı dünyada bunca iyiliklere ve güzel şeylere nasıl müsade ediyor...

[Düşünen Hayvan 0]

Peki tanrı böyleyken bizim nasıl ahlaklı olmamızı istiyor. Herşeyin en iyisini tanrı bilir siz bilemezsiniz diyerek nasıl bir ahlak sistemi amaçlıyor.

[SUPERULLAH 0]

22 saat önce, Melon şapka yazdı:

Her şeyi bilen, her şeye gücü yeten bir Tanrının mantık olarak ahlaklı olması da kesindir.

Ahlaksızlık zayıflık, eksiklik belirtisidir.

Zayıf ve eksik bir Tanrı, Tanrı değildir.

 

 

 

Ahlaki yani iyi-kotu gibi kavramlarla tanimlanabilmesi eksiklik belirtisidir. Neyin iyi veya kotu olduguna kendisi karar vermistir, uydurmustur. Kendi gercekligini baglayici bir ahlak yasasi varsa tanri degildir denebilir. Tanri tanimina gore degisir tabi..

[sağduyu 0]

1 hour ago, kirec said:

...

 

İyi bir nokta...

 

Kötü tanrı dünyada bunca iyiliklere ve güzel şeylere nasıl müsade ediyor...

 

Yok da onun için.

[kavak 0]

12 saat önce, illusion_ yazdı:

 

Yok hükmünde demek bana, tanrı kendini göstermiyor, öyleyse yoktur demek gibi geliyor. 

 

Yani mantıkla bulmaya çalışmak da bir seçenek değil midir? 

 

Sittin senedir tanrının ne kendisi ne de insanların bitmez tükenmez dinsel uğraşları onu bizimle bir türlü fiziksel anlamda tanıştıramadı. Tersini iddia edenler bir yerlerinden uydurmuşlardır. Artı piyasadaki tanrıların tümü insan ürüdünür. Bu kesin. Yok eğer bunların dışında bir tanrı olmalı diyorsanız, top siz de.

Bekliyoruz, onu siz mi varlarsınız yada kendisi mi fikir değiştirip bu diyara uğrar, farketmez.

Varsa şayet, yok demeyiz. Ancak o zamana yok hükmündedir.

Evet; top, var diye iddia edenlerin elindedir.

Ocak 19, 2019 tarihinde kavak tarafından düzenlendi