RUM SURESİ MUCİZESİ VE KANITLAR

[Sütlü Kase 0]

En azından koca evrenin yok denilecek kadar küçük bir zamanında var olmuş ve yine yok denilecek kadar küçük bir zamanında yok olacak olmama karşın. Her şeyin benim için yaratıldığı gibi hadsiz çıkarımlara inanmıyorum. 

 

Çocuk gibi davranıp, peri masallarına inanmak istiyorsan sen bilirsin. Bana ağır gelen bir şey yok. 

 

Ha şunu da ekleyeyim. 

 

'' Ölünce senden kralı yok merak etme. ''

 

Birilerini sömürmek isteyen biri olsam bu cümle çok uygun bir başlangıç olurdu. 

Ocak 21, 2019 tarihinde Sütlü Kase tarafından düzenlendi

[marechal1 0]

O zaman evren kendini niye oluşturuyor? Yani evrenin yaratıcısı evren mi oluyor bu durumda?

[marechal1 0]

Peki Antony Flew hakkında ne düşünüyorsun?

[teflon 0]

29 minutes ago, marechal1 said:

Peki biz ''her şeyin'' en doğru teorisini bulabilecek miyiz, yani her şeyden emin olabilecek seviyeye erişecek miyiz?

 

Belki de bulamayacaz. Evrendeki ölçeklere, mesela zaman aralığı ve mesafeler, ya da planck mesafesine ve o noktaya erişmek ve incelemekteki güçlük, hatta imkansızlıklara bakılırsa eğer, zaten bu evrenin bizim tarafımızdan anlaşılmak gibi bir derdi pek yok gibi.

 

Peki ne olur o zaman: O vakit inancınla ilgili kesin bir kanaatte bulunmaya hiçbir zaman yetkin olamayacaksın demektir. Ki milyarlarcası ölüp gitmiş, bizim bugün bildiklerimizin yarısını dahi bilmeden, bilse de anlayacak kapasiteye sahip olmadan.

 

Bu ne demektir peki: Senin ahireti bir sınav anlamında yargılanabilir bir durumun, yani cezai ehliyetin yok demektir!

 

Bu durumda ne yapılabilir: Sen gerçeklerin peşinde ol, bu serüvene kendini bırak yeter. Varolacak hiçbir varlık seni bunun için suçlayamaz, suçlamaya hakkı da yoktur.

 

26 minutes ago, marechal1 said:

Peki ölümden sonraki hayat için ne düşünüyorsun? Yani sen tesadüf eseri olan evrenin içinde 60-70 yıl yaşayıp, boşluğa mı gideceksin? Bu sana ağır gelmiyor mu ?

 

Eğer ölümden sonrası yokluksa, istediğin her şeyi (tevavüz, cinayet vs.) yapmıyorsun? Yani sonuçta ölüp gideceksin, hesap vereceğin bir Tanrı yok. Bu dünyada yapacağın bir şey için pişman da olmayacaksın..

 

Gerçeklerin, durumun sana ağır gelip gelmemesi ile ilgilenmek gibi bir huyu yok ne yazık ki. Ağır geliyor diye, ağır gelmeyenini mi uyduracaksın..?

 

Ayrıca; sen olsan öyle mi yapacaktın?! (tecavüz, cinayet vb..)

Ocak 21, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[marechal1 0]

Bence insanların ahlak felsefesini oluşturan teme neden Tanrı ve dindir. Ben böyle görüyorum. Ahlakın bir anlamı kalmıyor. Hayvandan farkımız ahlak ve akıl. Bunlar nimet gibi şeylerdir. Ne bileyim, yine de bana hiçlikten varlık mantıklı gelmiyor, belki de yüzyıllar sonra Big Bang teorisi de çürüyecek, yerini bambaşka bir teori alacak. Hiçbir şey kesin değil.

Belki de kuantum teorileri de bambaşka şekiller alacak, bilemeyiz...

 

Ayrıca, Tanrı'nın bu evreni bu şekilde yaratma nedenini şu şekilde açıklayabilirim:

 

 

Bak, ben sana evreni nasıl yarattım, yoktan var ettim. Ahireti de öyle yaratacağım. Bu evreni yarattım ki öbür evrene inanasın..

Yanlış bilmiyorsam, evren Büyük Çöküş'ün ardından kendini yeniden tekrar edebilir. Yani bir Big Bang daha yaşayabiliriz. Belki burada oluşacak evren ahiret evrenidir. Diyor ya ''bambaşka bir yaratılış..'' belki de kasıt budur kim bilir?

Ocak 21, 2019 tarihinde marechal1 tarafından düzenlendi

[teflon 0]

8 minutes ago, marechal1 said:

O zaman evren kendini niye oluşturuyor? Yani evrenin yaratıcısı evren mi oluyor bu durumda?

 

Yaratıcı yok. Yaratmak da yok. Evren hep vardı. Hep var olanın yaratılmaya da gereksinimi yoktu değil mi..Mesela. Buna mantıksal olarak bir engel yok. Bilimsel veriler de bu yönde.

Ayrıca soru hatalı, bi özne ve ereğe gönderme yapıyor ki, insansı yanılgılarından hareket alan hatalı bir konstrüksiyon bu.

 

4 minutes ago, marechal1 said:

Peki Antony Flew hakkında ne düşünüyorsun?

 

Forumda çok kez yazıldı bu mevzu. Sen diğerleri hakkında ne düşünüyorsan, diğerleri de onu düşünüyor işte.

Peki Flew'ün dinler ve teizm hakkındaki görüşleri üzerine ne düşünüyorsun..

[teflon 0]

8 minutes ago, marechal1 said:

Bence insanların ahlak felsefesini oluşturan teme neden Tanrı ve dindir. Ben böyle görüyorum. Ahlakın bir anlamı kalmıyor. Hayvandan farkımız ahlak ve akıl. Bunlar nimet gibi şeylerdir. Ne bileyim, yine de bana hiçlikten varlık mantıklı gelmiyor, belki de yüzyıllar sonra Big Bang teorisi de çürüyecek, yerini bambaşka bir teori alacak. Hiçbir şey kesin değil.

Belki de kuantum teorileri de bambaşka şekiller alacak, bilemeyiz...

 

Bu işin bencesi yok. Hele hele mesele tanrıysa. Ahlak konusu burada defalarca kere konuşuldu. Belli ki bunu da bilmiyorsun. O zaman onu da öğren öyle yaz. Öncekine benzemesin sonun sonra.

 

Bu arada ne o, biri hayvandan farkın olmalı falan mı dedi sana bu arada? Böyle bir taahhüt ya da zorunluluk mu var? Sen neysen "o"sun. Hayvandan farkın olsun diye gerçekliği kafana göre eğip büküyor musun?  Bunca kibirden rahatsız olmuyor musun?

 

Quote

Ayrıca, Tanrı'nın bu evreni bu şekilde yaratma nedenini şu şekilde açıklayabilirim:

Bak, ben sana evreni nasıl yarattım, yoktan var ettim. Ahireti de öyle yaratacağım. Bu evreni yarattım ki öbür evrene inanasın..

 

Bunlar ancak aciz bir insanın, arzu, haslet ve düşünceleri olabilir. Hatta amacı olabilir. Çünkü hal odur ki, amaç da dair sayılanların hepsi bir eksikliğe ve insana dair edim, duygu ve motivlerdir. Senin tanrın insan mı? Onu aciz bir insana mı indirgiyorsun yoksa? Çünkü bu bahsettiğin tipik bir "antropomorfik" tanrı. 

Ocak 21, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

25 minutes ago, marechal1 said:

Kardeşim cevap çok basit kaç saattir yazıyorum.Dünya'ya iyiliği getirip barışı sağlayacak tek canlı insandır. Ve bu katliamları da ancak insan durdurabilir. Tanrı her şeye karışırsa anlamsızlaşır hayat. Herkes cennete gitsin, dünyaya meteor çarpmasın, aslan kuzuyu ısırmasın... 

 

Tabii ki insandır da araya arap putunu ne sokuşturuyorsun? Ne diye her şeyi benim putum yapıyor, o şöyle merhametli, böyle şefkatli diye hava atıyorsun? Ne diye dua edip duruyorsunuz?

 

Tanrı her şeye karışınca hayat anlamsızlaşıyorsa neden puta her şeye karışma demiyorsun? Bak, senin put kitapta şu kavmi böyle helak ettim, bu kavmi suda boğdum, şu kavmin üzerine taş yağdırdım diyerek karıştığını söylüyor. Kitaba göre her boka karışıyor bu put.

 

22 minutes ago, marechal1 said:

Eğer ölümden sonrası yokluksa, istediğin her şeyi (tevavüz, cinayet vs.) yapmıyorsun? Yani sonuçta ölüp gideceksin, hesap vereceğin bir Tanrı yok. Bu dünyada yapacağın bir şey için pişman da olmayacaksın..

 

Bir de kendine sor neden yapmıyorlar diye. Sana göre yapmaları gerekiyor ama yapmıyorlar işte. Acaba neden?

[akılsızşuursuzatom 0]

1 saat önce, marechal1 yazdı:

Ah keşke insanlar anlasalar..

 

Bu arada akılsızşuursuzatom inancın nedir? Forumda genellikle deist veya teist kişilerin saflarında görünüyorsun?

 Negatif Ateist veya agnostik deist tarzı bir şey çokta tanımlamaya lüzum yok esasen

Ocak 21, 2019 tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi

[Düşünen Hayvan 0]

Yokluk mu? Adı var kendi yok mu yani? Şimdi diyeceksiniz Allah'ın da adı var o zaman Allah var.  belki sadece zihnimizdeki bir düşüncedir, sadece düşünce olarak vardır

[akılsızşuursuzatom 0]

52 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Hud 6. Yeryüzünde hiçbir canlı yoktur ki, rızkı Allah’a ait olmasın.

Ankebu 60. Nice canlılar vardır ki, rızıklarını taşımazlar. Onları da sizi de Allah rızıklandırır.

Enam 151. Fakirlik endişesiyle çocuklarınızı öldürmeyin. Sizi de onları da biz rızıklandırırız.

İsra 31. Yoksulluk korkusuyla çocuklarınızı öldürmeyin. Onları da, sizi de biz rızıklandırırız. Onları öldürmek gerçekten büyük bir günahtır.
 

 

Oku bakalım, ne diyormuş? Çocukları da rızıklandırıyormuş. Madem çocukları da rızıklandırıyor, neden bebekler ve çocuklar açlıktan ölüyor?

 

 

Bana da bu saçma geliyor.Ayet ben sizi rızıklandırırım diyor ama mesela ben belli ki fakirim düzgünce yemeğim suyum da yok korkmayıp çocuk yapsam bu ayete nasıl uygun olur ki sonuçta belli durum aşağı yukarı Allah aniden bir kapı mı açar bana kimse Allah rızıklandırır diye düşünmez ki çocuk yaparken veya öldürmeyeyim derken.

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, teflon yazdı:

 

Yaratıcı yok. Yaratmak da yok. Evren hep vardı. Hep var olanın yaratılmaya da gereksinimi yoktu değil mi..Mesela. Buna mantıksal olarak bir engel yok. Bilimsel veriler de bu yönde.

Ayrıca soru hatalı, bi özne ve ereğe gönderme yapıyor ki, insansı yanılgılarından hareket alan hatalı bir konstrüksiyon bu.

 

 

Forumda çok kez yazıldı bu mevzu. Sen diğerleri hakkında ne düşünüyorsan, diğerleri de onu düşünüyor işte.

Peki Flew'ün dinler ve teizm hakkındaki görüşleri üzerine ne düşünüyorsun..

Bu big bang öncesi hakkında ne diyebiliriz sizce gerçek bilim ne diyor bu konuda veya sebep olan şey. Yukarda demişssiniz enflasyon kuramı alan guth'un tam olarak ne der çünkü; big bang tek başına direk teizme dayanakmış gibi görünüyor.

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, sağduyu yazdı:

 

Tabii ki insandır da araya arap putunu ne sokuşturuyorsun? Ne diye her şeyi benim putum yapıyor, o şöyle merhametli, böyle şefkatli diye hava atıyorsun? Ne diye dua edip duruyorsunuz?

 

Tanrı her şeye karışınca hayat anlamsızlaşıyorsa neden puta her şeye karışma demiyorsun? Bak, senin put kitapta şu kavmi böyle helak ettim, bu kavmi suda boğdum, şu kavmin üzerine taş yağdırdım diyerek karıştığını söylüyor. Kitaba göre her boka karışıyor bu put.

 

 

Bir de kendine sor neden yapmıyorlar diye. Sana göre yapmaları gerekiyor ama yapmıyorlar işte. Acaba neden?

zaten Tanrı müdahale etmez diyen teist kişi çelişkiye düşer.Hem müdahale etmez imtihan der; hem de Tanrı dualara icabet eder belki gerçekleştirir der.Tabi dua konusuna da bir şeyler uydurmaları gerekir iişte tanrının ezeldeki bilgisinin yeri gelince gerçekleşme tezahürü vs. diye 

[Sütlü Kase 0]

Bir saat önce, marechal1 yazdı:

Eğer ölümden sonrası yokluksa, istediğin her şeyi (tevavüz, cinayet vs.) yapmıyorsun? Yani sonuçta ölüp gideceksin, hesap vereceğin bir Tanrı yok. Bu dünyada yapacağın bir şey için pişman da olmayacaksın..

 

Bir saat önce, marechal1 yazdı:

Bence insanların ahlak felsefesini oluşturan teme neden Tanrı ve dindir. Ben böyle görüyorum. Ahlakın bir anlamı kalmıyor. Hayvandan farkımız ahlak ve akıl. Bunlar nimet gibi şeylerdir.

 

Şöyle şeyler yazarak benim gibi sakin bir adamı bile kızdırıyorsun. 

 

Ne demek tecavüz neden etmiyorsun ?! 

 

Sen tanrı beni yakar diye tecavüz etmiyorsan rezil herifin tekisindir zaten. Hem koyunlara çoban lazım değil mi ?

 

Tanrıda tecavüz etmiyorum, senden korktuğum için dersin. Oda aferim al sana 100 tane huri dilediğin gibi tecavüz et der. 

[akılsızşuursuzatom 0]

Şimdi, Sütlü Kase yazdı:

 

 

Şöyle şeyler yazarak benim gibi sakin bir adamı bile kızdırıyorsun. 

 

Ne demek tecavüz neden etmiyorsun ?! 

 

Sen tanrı beni yakar diye tecavüz etmiyorsan rezil herifin tekisindir zaten. Hem koyunlara çoban lazım değil mi ?

 

Tanrıda tecavüz etmiyorum, senden korktuğum için dersin. Oda aferim al sana 100 tane huri dilediğin gibi tecavüz et der. 

Oda aferim al sana 100 tane huri dilediğin gibi tecavüz et der.    :DD:D:D

[teflon 0]

24 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

Bu big bang öncesi hakkında ne diyebiliriz sizce gerçek bilim ne diyor bu konuda veya sebep olan şey. Yukarda demişssiniz enflasyon kuramı alan guth'un tam olarak ne der çünkü; big bang tek başına direk teizme dayanakmış gibi görünüyor.

 

Bigbang tek başına ya da çift başına teizme dayanak falan teşkil etmiyor. Önce burasını ayıklamak lazım. Nedir bu, bir çeşit algı projesi mi? Algı mühendisliği mi?

 

Bugün en kabadayısı bile bigbang anı hiçlikti demiyor, diyemiyor, diyemez de..En kabadayısının kullandığı kelime tekillik. Tekillik ne demek peki? Orada "bir şey" var demek. Ki, izafiyet ve kütleçekimi vb.'den yola çıkıp, onların geçerli olmadığı bir merhale ile ilgili öngörüde, tekillik öngörüsünde bulunmak da mümkün olamadığı gibi, tekilliğin gerçekten olup olamayacağı da ayrıca şüphe götürür..Craig gibi evanjelistlerin sallamalarına getirilmiş eleştirilerden biri de budur zaten. Gerçekten belki de bazı diğer hipotezlerin öngördüğüne benzer şekilde, alem tekilliğe eremeden hoppadanak geri zıplıyor, saçılıyordur kaba tabiri ile. Benim görüşüm de bu yönde. Üzerine üstlük entropi de sıfırlanıyor bu sayede tam da olması gerektiği şekilde. Ama oldukça öznel, şüphe götürür ve spekülatif tabi. Tekillik, aslen hiç olmaması gereken bir çıkmaz sokak gibi görünüp, çıkmaz sokak olduğu için de ol(a)maması gerekirmiş gibi geliyor. Özetle, her şey olabilir, ama hiçlik, yokluk değil. 

 

Evrenden öncesi zaten anlamsız bir tümce. Bu evren için bu evrenden öncesi diye bir mefhum yok. Ötesi belki her bir evrenin sabun köpüğü gibi kafes, ya da zar mantığı ile falan ayrı ayrı değerlendirilebilir. Velhasıl kelam, teistlerin belki bize de ekmek çıkar diyerek parmakladığı bu mevzuların sonu, en kabadayısı agnostisizmdir. Teizm meizm değil. Ateizmi bilen bir kişi ise konuyu kendi iç dinamiğine göre zaten yönlendirme ve yorumlamasını bilir. 

Ocak 21, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[marechal1 0]

28 dakika önce, Sütlü Kase yazdı:

Şöyle şeyler yazarak benim gibi sakin bir adamı bile kızdırıyorsun. 

 

Ne demek tecavüz neden etmiyorsun ?! 

 

Sen tanrı beni yakar diye tecavüz etmiyorsan rezil herifin tekisindir zaten. Hem koyunlara çoban lazım değil mi ?

 

Tanrıda tecavüz etmiyorum, senden korktuğum için dersin. Oda aferim al sana 100 tane huri dilediğin gibi tecavüz et der. 

İşte dediğim yere geliyorsun. Bunu bize yaptırmayan ''edep, haya''mızdır. Bunun da kökeni akıldır. Yani sen bir hayvanda bulamazsın bunu. O yüzden bizler farklı canlılarız.

[marechal1 0]

Yani Big Bang'den önceki ''inanılmaz sicak nokta'' sonsuzdan beridir var mı?

[teflon 0]

2 minutes ago, marechal1 said:

İşte dediğim yere geliyorsun. Bunu bize yaptırmayan ''edep, haya''mızdır. Bunun da kökeni akıldır. Yani sen bir hayvanda bulamazsın bunu. O yüzden bizler farklı canlılarız.

 

Şaka mı bu?!

Soruyu ilk soruş şeklinde bak, akabinde verdiğin şu cevaba..  

Ocak 21, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[Sütlü Kase 0]

1 dakika önce, marechal1 yazdı:

İşte dediğim yere geliyorsun. Bunu bize yaptırmayan ''edep, haya''mızdır. Bunun da kökeni akıldır. Yani sen bir hayvanda bulamazsın bunu. O yüzden bizler farklı canlılarız.

 

Hayır hayvanlarda da bulunur. 

Öyle olmadığını bile varsaysak bu bir şeyi değiştirmezdi. 

 

ahlakın, empati yeteneği, intikam duygusu ve zeka ile ilgili olduğunu düşünüyorum .