Tanrı ve mantık...

[ikiaradabiderede 0]

Bir saat önce, anibal yazdı:

 

Bu bizim derdimiz değil. Ama sanırım birilerine dert olmuş. Mesela, tevratta ve hadislere bakılabilir. Yahudilerin tanrısı, insanı kendi suretinde yaratmış. Çok sağlam bir hadise göre de, allah denen bedevi tanrıcığı, insanı kendi suretinde yaratmış. 

 

Bu durumda, insanda olan sapıklıkta, haliyle tanrıdan geliyor olacaktır, sapık bir tanrı, kendine benzer bir şey yaratırsa, elbette o şeyde sapık olacaktır. 

 

Tabi bu konunun biraz dışında, velakin, tanrı kısıtlı olsa bile, en azından tevradın ve bedevilerin tanrılarının bir sapık olduğunu görüyoruz, apaçık şekilde.

 

Ben tanrının kısıtlı olduğunu düşünmüyorum ama öncelikle şunu anlamanızı istiyorum ben yahudi veya müslüman veya hristiyan değilim şuan da şaman olma isteği var içimde öncelikle bunu iyice kavramanızı istiyorum öncelikle bu konuda hem fikir olmalıyız konuşurken devamlı tevrat kuran müslümanlık yahudilik bahsedilmezse sevinirim ben doğru inancın tengricilik olduğunu düşünüyorum tekrar söylüyorum yahudi hristiyan veya müslüman değilim isterseniz öncelikle benim bu üç dinden birine mensup olup olmadığımı kavrayın,kavramak için sorular sorun sonrasında daha rahat iletişim kuracağımıza inanıyorum ayrıca tengricilik inancı konusunda da konuşursanız belki bu inancı kavramamı sağlarsınız,teşekkürler(ben bu forum sayesinde islamda ki yozlukları gördüm ve kurtuldum) isterseniz benim hakkımda ne düşündüğünüzü açıkça yazın örneğin adnancı olduğumumu düşünüyorsunuz veya herhangi bir siyasi partiyle bağlantım olduğunu mu düşünüyorsunuz açık sözlü olun korkmayın bu konuları netleştirmemiz gerekli

[ikiaradabiderede 0]

13 dakika önce, ikiaradabiderede yazdı:

Ben tanrının kısıtlı olduğunu düşünmüyorum ama öncelikle şunu anlamanızı istiyorum ben yahudi veya müslüman veya hristiyan değilim şuan da şaman olma isteği var içimde öncelikle bunu iyice kavramanızı istiyorum öncelikle bu konuda hem fikir olmalıyız konuşurken devamlı tevrat kuran müslümanlık yahudilik bahsedilmezse sevinirim ben doğru inancın tengricilik olduğunu düşünüyorum tekrar söylüyorum yahudi hristiyan veya müslüman değilim isterseniz öncelikle benim bu üç dinden birine mensup olup olmadığımı kavrayın,kavramak için sorular sorun sonrasında daha rahat iletişim kuracağımıza inanıyorum ayrıca tengricilik inancı konusunda da konuşursanız belki bu inancı kavramamı sağlarsınız,teşekkürler(ben bu forum sayesinde islamda ki yozlukları gördüm ve kurtuldum) isterseniz benim hakkımda ne düşündüğünüzü açıkça yazın örneğin adnancı olduğumumu düşünüyorsunuz veya herhangi bir siyasi partiyle bağlantım olduğunu mu düşünüyorsunuz açık sözlü olun korkmayın bu konuları netleştirmemiz gerekli

Şaman olmak için altta ki resimden daha büyük bir neden olamaz diye düşünüyorum,birazdan julie stewart ın bir kitabını alacağım

[ikiaradabiderede 0]

2 dakika önce, ikiaradabiderede yazdı:

Şaman olmak için altta ki resimden daha büyük bir neden olamaz diye düşünüyorum,birazdan julie stewart ın bir kitabını alacağım

Dediğim lütfen benim hangi düşünce de hangi cemaatle hangi örgütle neyle bağlantım olduğunu düşünüyorsunuz lütfen önce bunu söyleyin

[sağduyu 0]

37 minutes ago, ikiaradabiderede said:

şuan da şaman olma isteği var içimde

 

Nasıl şaman olunur ve ne işe yarar şaman olmak?

[ikiaradabiderede 0]

4 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Nasıl şaman olunur ve ne işe yarar şaman olmak?

Hiç araştırma imkanınız yok mu?

[teflon 0]

8 hours ago, ikiaradabiderede said:

Dostum,bildiğin dinlere mensup değilim yani önce tanrıyı kabul ettirip daha sonra bir din empoze etmek gibi bir düşüncem yok ama şunu bil burada mantık hatası yapan sensin

 

Mantık hatası falan yok. Tanrıyı tanımlayan en temel özellik/sıfatlar çelişikse mümkünsüz, o vakit o sıfat-özelliklerle birlikte, onlardan müteşekkil bir şey de mümkünsüz olur.

4 kenarlı üçgen, evli bekar...Bunlar tanımları gereği mümkünsüzdür. Bir şeyi tanımlayan temel ya da en önemli özellik mümkünsüzse, o şey de yoktur.

 

Üçgeni tanımlayan şey 3 kenarı ise eğer, 4 kenarlı olanı daha en başta tanımı ile çelişiktir. Böyle bir şey ya mümkün değildir, ya da üçgenden başka birşeydir. Ama üçgen değildir. 

Bunlar evrensel mantık ilkeleri ve insan aklı için böyledir. Mantık dışı, yani mantık(sız)dır. Kare üçgen yoktur ve olamaz. Nokta.

 

Bunların hepsini "ama kısıtsızsa yapar" şeklinde karşılamaya çalışmak ise yine kendine gönderme yapan bir önerme. Döngüsel mantık safsatası. Zaten kanıtlamaya çalıştığınız şeyi, yine kanıtlamaya çalıştığını şeyin kendisine gönderme yaparak kanıtlamaya çalışmak. Asılsız(a-priori) bir kısıtsızlık ön kabulü/ataması ile birlikte üstelik. Biz zaten o kısıtsızlığı sorguluyoruz daha en başta?

 

Yoksa, tanrı varsa ve kısıtsızsa her şeyi yapar. Ama bu onu mantık dışı yapar. Tanrı varsa mantık dışı, yani "mantıksız" olmak zorundadır. Velev ki var olsa bile, bizim için yoktur. Ve olamaz. 

Şubat 22, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[anibal 0]

6 hours ago, ikiaradabiderede said:

Ben tanrının kısıtlı olduğunu düşünmüyorum ama öncelikle şunu anlamanızı istiyorum ben yahudi veya müslüman veya hristiyan değilim şuan da şaman olma isteği var içimde öncelikle bunu iyice kavramanızı istiyorum öncelikle bu konuda hem fikir olmalıyız konuşurken devamlı tevrat kuran müslümanlık yahudilik bahsedilmezse sevinirim ben doğru inancın tengricilik olduğunu düşünüyorum tekrar söylüyorum yahudi hristiyan veya müslüman değilim isterseniz öncelikle benim bu üç dinden birine mensup olup olmadığımı kavrayın,kavramak için sorular sorun sonrasında daha rahat iletişim kuracağımıza inanıyorum ayrıca tengricilik inancı konusunda da konuşursanız belki bu inancı kavramamı sağlarsınız,teşekkürler(ben bu forum sayesinde islamda ki yozlukları gördüm ve kurtuldum) isterseniz benim hakkımda ne düşündüğünüzü açıkça yazın örneğin adnancı olduğumumu düşünüyorsunuz veya herhangi bir siyasi partiyle bağlantım olduğunu mu düşünüyorsunuz açık sözlü olun korkmayın bu konuları netleştirmemiz gerekli

 

 

Zaten bizde senin dininden, tanrından bahsetmiyoruz. Bahsettiğimiz, tarif edilen bir tanrının, mantıkla alakası. Bu tanrı, herhangi biri olabilir elbette, tanıma uydukça, yani kısıtsız oldukça. 

 

Bir tanrı kısıtsız olamaz. Kısıtsız olduğunu söylediğiniz anda, onu kısıtlayan bir sürü şeyi yok saymış olursunuz ve kendisiyle çelişir. Bu, farketmez, müslüman tanrısı da olabilir, yunan tanrısı da, senin tengri'de. Tüm tanrılar, kısıtlı olmak zorundadır. 

[Düşünen Hayvan 0]

Ne olursa olsun iman ettiğiniz takdirde İbrahim gibi çocuğunuzu bile kesecek kıvama gelirsiniz. Şamanlar da insan keser . Sonra da bız bunu insanlık için yaptık aksi halde büyük put dünyayı yok edecekti derler.  Bulundukları coğrafyaya göre hayvan kurban eden de vardır. Kızılderililer de şaman gelenekleri olmakla birlikte işkence usulü ibadet ederler.

Şubat 22, 2019 tarihinde Düşünen Hayvan tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

4 hours ago, ikiaradabiderede said:

Hiç araştırma imkanınız yok mu?

 

Neden araştırayım? Vaktimi böyle boş bir şeye harcayacağıma daha gerekli şeylere harcarım. Var mı şaman olmanın bir faydası? Ne kazandıracak bana?

[memjan21 0]

On 20.01.2019 at 11:20, kirec yazdı:

Herşeye gücü yeten tanrı kendini kısıtlı yapamaz mı..

 

Tanrı mükemmeldir. Bizim mükemmellik ölçütümüz odur. Eğer varsa dahi bizi sevdiğini düşündüğünü düşünmüyorum. Bence eğer varsa dahi, evren tanrıya Doğrudur. Mükemmel bir varlık bizim eksikliğimizi hissetmez.cunku o mükemmeldir ha sen dersen ki bizi sevemeye ihtiyacı vardır o zaman olay değişir elbette. Ama mükemmel bir varlık sadece kendini düşünur. Yani tanrı eğer varsa da kendi kendisini düşünür. Ama İsa gibi dersen tanrı sizi seviyor o zaman olay yine değişir

[memjan21 0]

On 20.01.2019 at 16:50, Melon şapka yazdı:

Doğa bizim oyuncağımız değil mi? Onun üstünde her türlü eğlenceyi yapmıyormuyuz? 

Hayır. Doğa izin verdiği kadar yapabiliyoruz.

[ikiaradabiderede 0]

On 22.02.2019 at 12:34, Düşünen Hayvan yazdı:

Ne olursa olsun iman ettiğiniz takdirde İbrahim gibi çocuğunuzu bile kesecek kıvama gelirsiniz. Şamanlar da insan keser . Sonra da bız bunu insanlık için yaptık aksi halde büyük put dünyayı yok edecekti derler.  Bulundukları coğrafyaya göre hayvan kurban eden de vardır. Kızılderililer de şaman gelenekleri olmakla birlikte işkence usulü ibadet ederler.

Bu söylediklerinizi lütfen ispatlayın kaynağınızı görmek istiyorum ayrıca ben de öğrenmek isterim ama sanırım sizin ki kuruntu bence

[ikiaradabiderede 0]

On 22.02.2019 at 13:24, sağduyu yazdı:

 

Neden araştırayım? Vaktimi böyle boş bir şeye harcayacağıma daha gerekli şeylere harcarım. Var mı şaman olmanın bir faydası? Ne kazandıracak bana?

Araştırmazsan öğrenemezsin,hayvan gibi yaşamaktan memnunsan birşey diyemem

[ikiaradabiderede 0]

On 22.02.2019 at 10:55, anibal yazdı:

 

 

Zaten bizde senin dininden, tanrından bahsetmiyoruz. Bahsettiğimiz, tarif edilen bir tanrının, mantıkla alakası. Bu tanrı, herhangi biri olabilir elbette, tanıma uydukça, yani kısıtsız oldukça. 

 

Bir tanrı kısıtsız olamaz. Kısıtsız olduğunu söylediğiniz anda, onu kısıtlayan bir sürü şeyi yok saymış olursunuz ve kendisiyle çelişir. Bu, farketmez, müslüman tanrısı da olabilir, yunan tanrısı da, senin tengri'de. Tüm tanrılar, kısıtlı olmak zorundadır. 

Tanrı neden kısıtlı olmak zorundadır?

[anibal 0]

3 minutes ago, ikiaradabiderede said:

Tanrı neden kısıtlı olmak zorundadır?

 

Kısıtsız olmak, tanrı olamamakda dahil, herşeyi alabildiğine kısıtlı yapacağı için. 

 

 

[teflon 0]

8 minutes ago, ikiaradabiderede said:

Tanrı neden kısıtlı olmak zorundadır?

 

En kısıtsız olan, aynı zamanda en kısıtlı olandır. Örnek, alim-i mutlaklık. Kalanı yeterince yazıldı sanırım sana. 

 

10 minutes ago, ikiaradabiderede said:

Araştırmazsan öğrenemezsin,hayvan gibi yaşamaktan memnunsan birşey diyemem

 

Sen dünyadaki gelmiş geçmiş her bir inancı, her bir dini tek tek inceledin mi mesela, detaylıca? Bunları hakkıyla anlayabilmek ve bir şey atlamamış olmak için, o inançların ilişkili olduğu dilleri "native" düzeyinde de öğrendin mi? Çünkü eğer bunları yapmadı isen, senin mantığına göre hayvan olmuş oluyorsun..

Şubat 23, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

5 minutes ago, ikiaradabiderede said:

Araştırmazsan öğrenemezsin,hayvan gibi yaşamaktan memnunsan birşey diyemem

 

Sen bu zırvaların peşine takıldın diye insan mı olduğunu sanıyorsun? Ancak senin gibi mallar her bulduğu zırvanın peşinden gider, düşünmezler, sadece düşünüyor gibi yaparlar. Hadi araştırılan şey insanın kendisine ve diğerlerine faydası dokunacak bir şey olsa yine gam yemem. De senin gibilerin aratırıyoruz dediği zırvaların ne sana ne de başkalarına zerre faydası olmayan boş şeyler olduğu gün gibi ortada zaten.

[ikiaradabiderede 0]

2 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Sen bu zırvaların peşine takıldın diye insan mı olduğunu sanıyorsun? Ancak senin gibi mallar her bulduğu zırvanın peşinden gider, düşünmezler, sadece düşünüyor gibi yaparlar. Hadi araştırılan şey insanın kendisine ve diğerlerine faydası dokunacak bir şey olsa yine gam yemem. De senin gibilerin aratırıyoruz dediği zırvaların ne sana ne de başkalarına zerre faydası olmayan boş şeyler olduğu gün gibi ortada zaten.

Bir şeyi anlayamayınca ona zırva deme

[sağduyu 0]

Just now, ikiaradabiderede said:

Bir şeyi anlayamayınca ona zırva deme

 

Sen neyi anladın, anlat bakalım. Daha basit bir soruya bile cevap veremiyorsun, araştırırsan öğrenirsin gibi baştan savma bir cevap veriyorsun.

[anibal 0]

18 minutes ago, ikiaradabiderede said:

Bir şeyi anlayamayınca ona zırva deme

 

 

Allah varmışta, peygamber yollamışta...

 

Bundan büyük zırva var mı şu dünyaya gelip geçmiş?