Jump to content
John_Ahmet

Evrim var. Kur'an apaçık bunu açıklıyor.

Recommended Posts

1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

Screenshot_20190226-202151.png

 

Bu Allahın varlığına kanıt ise...

Yok olan dinozorlar...

Değişime ayak uyduramayıp yok olan milyonlarca türler...

 

Allahın yokluğuna kanıt olmaz mı???

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, akılsızşuursuzatom said:

bu  mantıkla  olmaz  peki  bu  canlı  şimdi  mükemmel  veya  en  azından  işlev  görecek  kadar  mükemmel  değil  mi ? Yani  bu canlıdaki  kusurları  saydığiniz  anda  iddiamdan  vazgeçecegim.Cunku  Bir  yaratıcı  dememin  nedeni  bu  canliya  baktığımızda  herhangi  yapısal  ve  dizayn  olarak  bir  kusur  bulamayışmız  en azından  bir  fikir  uyandirmaz  mı  bizde?

 

Bakıyorum ben bir malım demenin yeni yollarını keşfetmeye devam ediyorsun.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

bu  mantıkla  olmaz  peki  bu  canlı  şimdi  mükemmel  veya  en  azından  işlev  görecek  kadar  mükemmel  değil  mi ? Yani  bu canlıdaki  kusurları  saydığiniz  anda  iddiamdan  vazgeçecegim.Cunku  Bir  yaratıcı  dememin  nedeni  bu  canliya  baktığımızda  herhangi  yapısal  ve  dizayn  olarak  bir  kusur  bulamayışmız  en azından  bir  fikir  uyandirmaz  mı  bizde?

Nie böyle düşündün janus mesela çok mu kusursuz bir tanrı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, akılsızşuursuzatom said:

bu  mantıkla  olmaz  peki  bu  canlı  şimdi  mükemmel  veya  en  azından  işlev  görecek  kadar  mükemmel  değil  mi ? Yani  bu canlıdaki  kusurları  saydığiniz  anda  iddiamdan  vazgeçecegim.Cunku  Bir  yaratıcı  dememin  nedeni  bu  canliya  baktığımızda  herhangi  yapısal  ve  dizayn  olarak  bir  kusur  bulamayışmız  en azından  bir  fikir  uyandirmaz  mı  bizde?

 

Yahu, yiyip içip, işemek ve sıçmak zorunda olan bir şeye hangi akla hizmeten mükemmel diyebiliyorsun ki?

 

Teknik detaya gireyim, hatrın için. Hani yiyip içiyorsun ya, inan ona aslen hiç ihtiyacın yok. Zira o işi, aslen güneşten gelen enerjiyi almak için yapıyorsun. İçmek, su için mi, etrafındaki havada sana kırk kere yetecek su var zaten. 

 

Yapısal ve dizayn olarak, canlıların kusurları saymakla bitmez. Ölüyor olmaktan, doğuruyor olmaktan daha büyük kusur mu olur? 

 

buyur, mesela insanda kusur arıyorsan:

d-7_091815045023.jpg

 

Adı Wang Fang, merak ettiysen araştır.

 

Ya da şu ne kadar mükemmel değil mi:

d-5_091815045023.jpg

 

 

craniofacial duplication olarak bilinir, sık görülen bir mevzudur.

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
17 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

ismine  ne  derseniz  deyin  bir  Tanrının  yapması  gerektiğine  inanmanıza  sevindim.Hadi  sizi  mi  kiracam  adı  zeus  olsun 

Ha şöyle imana gel, Zeus bunu ödülsüz bırakmaz, artık elektrik prizine çıplak elle dokunabilirsin, çarpılmazsın, deneyebilirsin.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, anibal yazdı:

 

Yahu, yiyip içip, işemek ve sıçmak zorunda olan bir şeye hangi akla hizmeten mükemmel diyebiliyorsun ki?

 

Teknik detaya gireyim, hatrın için. Hani yiyip içiyorsun ya, inan ona aslen hiç ihtiyacın yok. Zira o işi, aslen güneşten gelen enerjiyi almak için yapıyorsun. İçmek, su için mi, etrafındaki havada sana kırk kere yetecek su var zaten. 

 

Yapısal ve dizayn olarak, canlıların kusurları saymakla bitmez. Ölüyor olmaktan, doğuruyor olmaktan daha büyük kusur mu olur? 

 

buyur, mesela insanda kusur arıyorsan:

d-7_091815045023.jpg

 

Adı Wang Fang, merak ettiysen araştır.

 

Ya da şu ne kadar mükemmel değil mi:

d-5_091815045023.jpg

 

 

craniofacial duplication olarak bilinir, sık görülen bir mevzudur.

 

 

 

ben  bizzat  o  örnekteki  balık türünde  ne  gibi  kusurlar  var  diye  sormuştum size. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, Abdülmalik yazdı:

Ha şöyle imana gel, Zeus bunu ödülsüz bırakmaz, artık elektrik prizine çıplak elle dokunabilirsin, çarpılmazsın, deneyebilirsin.

her  şeyin akılsız  şuursuz  ilimsiz  kudretsiz  iradesiz  atomla  olamayacağını  anlayıp  bunu  zeus  yaptı  deyip  en  azından  mantıksal  zorunluluğu  kabul  etmenizde  takdire  şayan 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

ben  bizzat  o  örnekteki  balık türünde  ne  gibi  kusurlar  var  diye  sormuştum size. 

 

Yani insanlar kusurludur mu diyorsun ?

Sesli konuş, seni duyamıyorum... :D

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, kavak yazdı:

 

Yani insanlar kusurludur mu diyorsun ?

Sesli konuş, seni duyamıyorum... :D

 

hayır normal  bir  insanda  kusur  olarak  ne  vardır  anibal'ın  doğmak  ve  ölmek  demesini  saymazsak.Yani  2 gözü  2 kulağı  bir  burnu  2 bacağı  2 kolu  organları  tam  olan  bir  insanın  kusuru  nedir?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, akılsızşuursuzatom yazdı:

hayır normal  bir  insanda  kusur  olarak  ne  vardır  anibal'ın  doğmak  ve  ölmek  demesini  saymazsak.Yani  2 gözü  2 kulağı  bir  burnu  2 bacağı  2 kolu  organları  tam  olan  bir  insanın  kusuru  nedir?

 

Kaytarma...

İnsanlar fiziksel olarak kusurlu olabilir mi, olamaz mı ?

Evet yada hayır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

ben  bizzat  o  örnekteki  balık türünde  ne  gibi  kusurlar  var  diye  sormuştum size. 

 

Herşeyi kusur. Ne ola ki bunun derdi, gidip başka balıkları yiyor? Birde onları yakalayabilmek için ışık falan böyle? Bu balıklardan kaçının o ışıklar yüzünden avcılara yem olup gittiğinden haberin var mı mesela?

 

Mesela, bu hayvan plankton yer zaten ve onları yemek için ışığa falan ihtiyaç yoktur. Bildiğin istavrit ve hamsi de planktonla beslenir mesela.

 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
6 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

hayır normal  bir  insanda  kusur  olarak  ne  vardır  anibal'ın  doğmak  ve  ölmek  demesini  saymazsak.Yani  2 gözü  2 kulağı  bir  burnu  2 bacağı  2 kolu  organları  tam  olan  bir  insanın  kusuru  nedir?

 

2 gözü, 2 kulağı, 2 bacağı ve 2 kolu olması, kusurun ta kendisidir. 

 

4 Ayağın olsa daha hzılı koşabilirdin.

4 kolun olsa, klavyede daha hızlı yazabilirdin. 

2 Gözün var sadece, arkanı göremeyip kamyonun altında kalabiliyorsun.

2 kulağın var ama sesle nesnelerin yerini belirleyemiyorsun.

 

Ve neden kanatların yok? Neden yüzgeçlerin yok, millet boyuna derede, denizde falan boğulup gidiyor malum? Neden gereksiz yere ayakların var ki, çam ağacı ayakları olmadan gayet güzle yaşayıp gidiyor işte. 

 

Farkında mısın, delil dediğin şeyin aslında ne kadar saçma olduğunun?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
13 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

her  şeyin akılsız  şuursuz  ilimsiz  kudretsiz  iradesiz  atomla  olamayacağını  anlayıp  bunu  zeus  yaptı  deyip  en  azından  mantıksal  zorunluluğu  kabul  etmenizde  takdire  şayan 

 

Tam tersine, her şey şuursuz, ilimsiz, kudretsiz falan dediğin atomla olup bitiyor, gözümüzün önünde, her an, her yerde. 

 

O balık mı diyorsun, onun var olması içinde, atomların olması yetiyor, zira o atomlar evrim geçirebiliyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
22 dakika önce, poiuz yazdı:

Kuranda insanın yaratılış aşamaları:


Ey insanlar, eğer dirilişten yana bir kuşku içindeyseniz, gerçek şu ki,

Biz sizi topraktan yarattık, 
sonra bir damla sudan, 
sonra bir alak'tan, 
sonra yaratılış biçimi belli belirsiz bir çiğnem et parçasından; 
size (kudretimizi) açıkca göstermek için. Dilediğimizi, adı konulmuş bir süreye kadar rahimlerde tutuyoruz. 
Sonra sizi bebek olarak çıkarıyoruz, sonra da erginlik çağına erişmeniz için (sizi büyütüyoruz). Sizden kiminizin hayatına son verilmekte, kiminiz de, bildikten sonra hiçbir şey bilmeme durumuna gelmesi için ömrün en aşağı ucuna (yaşlılığa) geri çevrilmektedir
... (Hac Suresi, 5)

 

"Ey insanlar biz sizi topraktan yarattık" 

Toprak

Su(meni)

Alak

Çiğnem et parçası

 

 

Müslümanlar Kurana mı inansın yoksa islamı bilime uydurmaya çalışanlara mı?

Acıyorum bu insanlara.

 


Mâdem Kur'âna göre bir sıralama yapma peşindesin,
O üçüncü sıraya koyduğun suyu En başa koyman lâzım.
Çünkü âyet-i kerîme böyle diyor.
"İnkâr edenler, göklerle yer bitişikken, bizim onları ayırdığımızı ve canlı olan her şeyi sudan meydana getirdiğimizi görmediler mi? Hâlâ inanmayacaklar mı?" (Enbiyâ 30)
Allah her canlıyı sudan yarattı. Kimi karnı üstünde sürünür, kimi iki ayak üstünde yürür, kimi dört ayak üstünde yürür. Allah dilediğini yaratır. Şüphesiz Allah her şeye kadirdir.”(Nur, 24/45)
Sâdece bitki ve hayvanlar değil, Tüm Evren ve içindekiler canlıdır.
Her şeyin sudan yaratılması, Herşeyin Hidrojen atomundan yaratılması anlamındadır. Su molekülünde 2 hidrojen atomuna karşılık bir oksijen atomu vardır. Ya'nî Hidrojen oksijene gâliptir. Ya'ni suda baskın olan hidrojendir. Kur'ânın indiği dönemde hidrojen bilinmediği için. "SU" zikredilmiştir.
Her organik varlığın içinde su olduğu gibi, Her şey, Bütün Evren Hidrojen atomundan yaratılmıştır. Çünkü Hidrojen atomu dışındaki bütün elementler yine hidrojen atomundan ibârettir, Bütün elementler ve bütün madenler, bitkiler, hayvânlar hidrojen atomu formasyonlarından başka bir şey değildir.

Görüldüğü gibi Kur'ân Her canlının Hidrojen atomundan yaratıldığını söylüyor.
Bu durumda İslâmın bilime uydurulduğunu değil, Bilimin İslâma uyduğunu söylemeliyiz.

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
36 dakika önce, anibal yazdı:

 

Tam tersine, her şey şuursuz, ilimsiz, kudretsiz falan dediğin atomla olup bitiyor, gözümüzün önünde, her an, her yerde. 

 

O balık mı diyorsun, onun var olması içinde, atomların olması yetiyor, zira o atomlar evrim geçirebiliyor.

evrim varsa bile onu eviren vardır. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
42 dakika önce, anibal yazdı:

 

Herşeyi kusur. Ne ola ki bunun derdi, gidip başka balıkları yiyor? Birde onları yakalayabilmek için ışık falan böyle? Bu balıklardan kaçının o ışıklar yüzünden avcılara yem olup gittiğinden haberin var mı mesela?

 

Mesela, bu hayvan plankton yer zaten ve onları yemek için ışığa falan ihtiyaç yoktur. Bildiğin istavrit ve hamsi de planktonla beslenir mesela.

 

 

 

o saçtığı ışık yüzünden av oluyorsa neden doğal seçilim onu elememiş sizce?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, HATEM said:


Mâdem Kur'âna göre bir sıralama yapma peşindesin,
O üçüncü sıraya koyduğun suyu En başa koyman lâzım.
Çünkü âyet-i kerîme böyle diyor.
"İnkâr edenler, göklerle yer bitişikken, bizim onları ayırdığımızı ve canlı olan her şeyi sudan meydana getirdiğimizi görmediler mi? Hâlâ inanmayacaklar mı?" (Enbiyâ 30)
Allah her canlıyı sudan yarattı. Kimi karnı üstünde sürünür, kimi iki ayak üstünde yürür, kimi dört ayak üstünde yürür. Allah dilediğini yaratır. Şüphesiz Allah her şeye kadirdir.”(Nur, 24/45)
Sâdece bitki ve hayvanlar değil, Tüm Evren ve içindekiler canlıdır.
Her şeyin sudan yaratılması, Herşeyin Hidrojen atomundan yaratılması anlamındadır. Su molekülünde 2 hidrojen atomuna karşılık bir oksijen atomu vardır. Ya'nî Hidrojen oksijene gâliptir. Ya'ni suda baskın olan hidrojendir. Kur'ânın indiği dönemde hidrojen bilinmediği için. "SU" zikredilmiştir.
Her organik varlığın içinde su olduğu gibi, Her şey, Bütün Evren Hidrojen atomundan yaratılmıştır. Çünkü Hidrojen atomu dışındaki bütün elementler yine hidrojen atomundan ibârettir, Bütün elementler ve bütün madenler, bitkiler, hayvânlar hidrojen atomu formasyonlarından başka bir şey değildir.

Görüldüğü gibi Kur'ân Her canlının Hidrojen atomundan yaratıldığını söylüyor.
Bu durumda İslâmın bilime uydurulduğunu değil, Bilimin İslâma uyduğunu söylemeliyiz.

 

 

Sana önce biraz felsefe dersi verelim, bayağı bir açığın var gibi görünüyor:

https://www.frmtr.com/felsefe-sosyoloji-psikoloji/1324804-ilkcag-filozoflarinda-varlik-anlayisi.html

 

Bak orada thales diye biri var. Hepi topu kurandan 1500-2000 sene önce yaşamış. Ne demiş bu zat: Töz, arkhe ya da herşeyin temeli kökü, ilkesi olarak suyu alıyormuş. Mesele bu ise eğer, kuran bu adamdan güzel feyz almış. Güzel uymuş. 2000 sene önceki felsefeci ne yaptıysa, kuran da onu yapmış işte. Takip etmiş. İşte sizin kafa.

 

Ama mesele bu da değil. Bu mantığa göre mesela ben: "herşey dötümden yaratılmıştır" desem, ya da uyduruk kitabın birindeki tanrı adında bir şey bunu dese, e dötümde de hidrojen bulunduğuna göre, o zaman hidrojeni kast etmiş olabilir ve kast etmiştir de. Neyin ya da hidrojenin baskın olduğu değil ki mesele, zaten hepsinin kökünde hidrojen var, evrende hidrojen baskın zaten. Vücudumuzun %70 küsürü su, oda hidrojenden, buna da dötümüz de dahil. Bu da mı gol değil ercan?! İşte sizin kafa. :)

 

..Ya da ilk çağ felsefecilerine geri döndüğünüz vakit, bunların içinde havayı esas alanı da olmuş, ateşi de, şunu da bunu da.. Şimdi bunlarda zaten hidrojen olmakla birlikte, atıyorum, karbon olanını da ele alıp aradan çekerek, işte bizler karbondan müteşekkiliz, o da bunu kast etmiş denebilir. Yani atıp tutulan her bir lakırdının içinden yapacağınız cımbızlamaya bakar iş. İşte sizin kafa.

 

Ama mesele bu da değil. Kitapta ne diyor: Su. Sadece "su"..Bu n'apıyor peki? Şimdi su olarak kabul ettiğinde bu iş patlayacak, Çünkü "her şey" sudan değil. Kurandaki bu açık hatayı örtbas edip, bir de kendine pay çıkarmak için ne yapmak gerek? O zaman atomlarına inelim. Tüü, oksijen de var. o zaman ne yapak? Şimdi işi iyice döndürelim; önce sudaki atomları, o atomların içinden de, bir oksijene iki hidrojen vardırdan hareketle, hidrojeni kast etmiştir şeklinde yoruma girelim. Suyunun da suyunu alalım. Yorum üstüne yorum yapalım, kuranın ve allahın su derken neyi kast ettiğine de biz karar verelim. Onun nasıl düşündüğüne karar verdikten sonra bir de kalkıp, görüldüğü gibi her canlının oksijen atomundan yaratıldığını "söylüyor" şeklinde kesin bir vargı süsü verelim. ..Sonra parsayı toplarız. Ulan ne de uyanığız(!) biz.. ....İşte sizin kafa!

 

Kuranın indiği dönemde hidrojen bilinmiyormuş. E senin tanrı da mı bilmiyor bunu. Yazaymış ya. Sudaki üç parçanın ikisinden yarattık falan de bari ne bileyim. Sen tanrısın işte. 2000 sene önceki felsefeciden biraz farklı birşey olmayı becer bari. Öyle bir yaz ki, millet böyle dötünden element uydurmak zorunda kalmasın bu arkadaş gibi. 

 

Adam olmayan şeyi yorum üstüne yorumla zorla oldurturup, sonra bu uyduruğa kendi de inanıp, arkasından bu izafi yorum garabeti ile bir kesinlik varmışçasına "iş" yapmaya kalkıyor. gördüğümüz gibi kuran hidrojen diyor(muş)..Yalnız onu söyleyen kuran değil, senin işkemben be adam! Yahu buna kargalar bile güler be. İşin trajikomik tarafı, islam dünyası bu konuda hem fikir mi? Hayır, her zamanki gibi tabii ki değil! İlahi kitabın 1400 senelik avansla cürmü ve becerebildiği bu işte.

 

Boşuna dememişler, "hayatta en hakiki mürşit ilimdir" diye. Bilim bulacak, din ve sahte inançlar ona yaltaklanacak. Hikayenin başı sonu bu işte.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, HATEM said:


Mâdem Kur'âna göre bir sıralama yapma peşindesin,
O üçüncü sıraya koyduğun suyu En başa koyman lâzım.
Çünkü âyet-i kerîme böyle diyor.
"İnkâr edenler, göklerle yer bitişikken, bizim onları ayırdığımızı ve canlı olan her şeyi sudan meydana getirdiğimizi görmediler mi? Hâlâ inanmayacaklar mı?" (Enbiyâ 30)
Allah her canlıyı sudan yarattı. Kimi karnı üstünde sürünür, kimi iki ayak üstünde yürür, kimi dört ayak üstünde yürür. Allah dilediğini yaratır. Şüphesiz Allah her şeye kadirdir.”(Nur, 24/45)
Sâdece bitki ve hayvanlar değil, Tüm Evren ve içindekiler canlıdır.
Her şeyin sudan yaratılması, Herşeyin Hidrojen atomundan yaratılması anlamındadır. Su molekülünde 2 hidrojen atomuna karşılık bir oksijen atomu vardır. Ya'nî Hidrojen oksijene gâliptir. Ya'ni suda baskın olan hidrojendir. Kur'ânın indiği dönemde hidrojen bilinmediği için. "SU" zikredilmiştir.
Her organik varlığın içinde su olduğu gibi, Her şey, Bütün Evren Hidrojen atomundan yaratılmıştır. Çünkü Hidrojen atomu dışındaki bütün elementler yine hidrojen atomundan ibârettir, Bütün elementler ve bütün madenler, bitkiler, hayvânlar hidrojen atomu formasyonlarından başka bir şey değildir.

Görüldüğü gibi Kur'ân Her canlının Hidrojen atomundan yaratıldığını söylüyor.
Bu durumda İslâmın bilime uydurulduğunu değil, Bilimin İslâma uyduğunu söylemeliyiz.

 

 

Biraz daha geri gidelim ;)


Hani rabbin meleklere demişti ki: "Ben çamurdan bir insan yaratacağım" Sad 71

 


O, insanı ateşte pişirilmiş toprak kaplar gibi kurutulmuş çamurdan yarattı. Rahman 14


Aslında hiç ileri geri gitmemiz gerekli değil çünkü bu "pişirilmiş taşlar gibi kurutulmuş çamuru" evrenin neresine koyacaksın?


Cinleri de yalın ateşten yarattı.
Rahman 15


Allah bir de sonra cinleri hatırlatarak bir çuval inciri b.k ediyor! "Her canlıyı sudan yarattım" derken "sizin görebildiğiniz her canlıyı" diye bir kısıtlama getirmiyor.

Allah, cin ve melekleri sudan mı yarattı?
Yok, cinleri yalın ateşten mi yarattı?
Yok, cin ve melekler "canlı" değiller mi?
 

Bir de "extra soru"

Gökler ve yer ne zaman birleşikti?

 

 

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, HATEM said:


Mâdem Kur'âna göre bir sıralama yapma peşindesin,
O üçüncü sıraya koyduğun suyu En başa koyman lâzım.
.....

 

Ey insanlar, eğer dirilişten yana bir kuşku içindeyseniz, gerçek şu ki,

Biz sizi topraktan yarattık, 
sonra bir damla sudan, 
sonra bir alak'tan, 
sonra yaratılış biçimi belli belirsiz bir çiğnem et parçasından; 

...

 

Sıralama benden değil, Kurandan.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Quote

@akılsızşuursuzatom

Buna  da  tesadüf  deyip  bunu da  inkar  ederek  vicdan  ve  aklınızı  nasıl  teskin  edebiliyorsunuz ?

 

Çünkü senin gibi hem cahil, hem de düşük zekalı değiliz. 

 

Senin zekan ancak buna müsait diyoruz ya işte aylardır. "Benim kafa basmadı, o zaman tanrı" yöntemi. Tam sana layık, tam senin üzerine uygun giysi bu işte. Sen bunun için yaratılmışsın. Layığın bu. Senin seviyen ancak şaşırarak inanma yöntemini becerebilir, ötesini değil. 

 

Kendi kendinize karşı tarafın tesadüf dediğine inandırmışınız kendinizi, daha o kavramı bile doğru dürüst kullanamadan boyna atıp tutuyorsunuz. Ne tesadüfü dunkof?! Tesadüf senin babandır! 

 

Sana yazdığımızı ineğe yazsak anlardı be bunca zamandır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×