Jump to content
Düşünen Hayvan

Evrime göre insandan daha üstün varlıklar olabilir mi

Recommended Posts

İnsandan daha üstün canlılar olabilir mi. eğer Evrim gerçekse ve evren sürekli olarak evrilerek ilerliyorsa insandan daha üstün canlı varlıkların olması muhtemeldir hatta bütün varlıkları kontrol edebilen tek varlığın olması bile ihtimaller arasındadır bu ihtimalin bir kez gerçekleşmesi zaten yeterlidir. Evrenin şu anki yaşı dünya yılına göre 13 buçuk milyar yıl olarak tahmin edilmektedir Bu kadar süre içerisinde bu ihtimallerden biri gerçekleşmiş olabilir.Evrim sadece insan çizgisinde ilerlemiyor ya da dünyadaki mevcut canlılar çizgisinde ilerlemiyor.
 
Evrim teorisyenleri canlılık ve akıllı varlıklar konusunda sadece insanı ve dünyadaki canlılığı  inceleyebiliyorlar. Ama bu durum evrim sürecinde insanın en tepede olduğu anlamına gelmez.  
 
 
 
 
 
 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

İnsandan daha üstün canlılar olabilir mi. eğer Evrim gerçekse ve evren sürekli olarak evrilerek ilerliyorsa insandan daha üstün canlı varlıkların olması muhtemeldir hatta bütün varlıkları kontrol edebilen tek varlığın olması bile ihtimaller arasındadır bu ihtimalin bir kez gerçekleşmesi zaten yeterlidir. Evrenin şu anki yaşı dünya yılına göre 13 buçuk milyar yıl olarak tahmin edilmektedir Bu kadar süre içerisinde bu ihtimallerden biri gerçekleşmiş olabilir.Evrim sadece insan çizgisinde ilerlemiyor ya da dünyadaki mevcut canlılar çizgisinde ilerlemiyor.
 
Evrim teorisyenleri canlılık ve akıllı varlıklar konusunda sadece insanı ve dünyadaki canlılığı  inceleyebiliyorlar. Ama bu durum evrim sürecinde insanın en tepede olduğu anlamına gelmez.  
 
 
 
 
 
 

 

 

Neye göre üstün?

 

Sen uzayda elbisesiz yaşayabilir misin, suyun altında cihaz olmadan ne kadar durabilirsin?

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Evrim teorisyenleri canlılık ve akıllı varlıklar konusunda sadece insanı ve dünyadaki canlılığı  inceleyebiliyorlar. 

İmkan vardı da incelemedik mi?

Diğer gezegenlerde canlılık bilinmeyen bir mesele ve bilinmeyen hakkında yorum yapmak doğru değil.

Ama bildiğim şu: Diyelim ki dünyaya benzer ve aynı koşullardaki bir gezegen var , burada insan veya benzer bir canlı yine oluşur mu? 

Çok ama çok bilinmeyenli bir denklem olduğu açık.

Olmama ihtimali de fazla.

Oluşsa bile beyin kapasitesi ve boyutu yine bizimkine benzer olacak, fizik kuralları ve nesnel ortam fazlasına izin vermeyecektir. 

Ha bizden daha önce oluştu ve bilgiye ulaştılarsa bizden üstün olmaları söz konusu, tabi bu da muamma.

 

tarihinde Abdülmalik tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
58 minutes ago, Abdülmalik said:

İmkan vardı da incelemedik mi?

Diğer gezegenlerde canlılık bilinmeyen bir mesele ve bilinmeyen hakkında yorum yapmak doğru değil.

Ama bildiğim şu: Diyelim ki dünyaya benzer ve aynı koşullardaki bir gezegen var , burada insan veya benzer bir canlı yine oluşur mu? 

Çok ama çok bilinmeyenli bir denklem olduğu açık.

Olmama ihtimali de fazla.

Oluşsa bile beyin kapasitesi ve boyutu yine bizimkine benzer olacak, fizik kuralları ve nesnel ortam fazlasına izin vermeyecektir. 

Ha bizden daha önce oluştu ve bilgiye ulaştılarsa bizden üstün olmaları söz konusu, tabi bu da muamma.

 

 

Biyolojik olarak var olabilecek beyinlerin bir sınırı var. Bu da tahminen bizim beynimiz kadar falan. Yani, insan beyni, nerdeyse bioyolojik sınıra ulaşmış durumda. Ondan daha üstün beyinler var olması pek olası değil. 

 

Fakat, insan beyni diyoruzda, hani unutuyoruz, mağaralarda yaşadığımızı devri zamanında. Bizi bu hale getiren, bilgiyi biriktirebilme kabiliyetimiz. Bunu da beyinle değil, mesela, taşla, yazıyla falan yapıyoruz.

 

Bu açıdan bakıldığında, daha üstün beyinler ortaya çıkmayacak olsa da, bir diğer yol mümkün. Bir sürü beyinin birlikte çalışması. Biz bunu bir yere kadar konuşarak yapıyoruz, ama bunu daha etkili yollarla yapabilen canlılar olabilir, bu canlılarda bilgi üretme ve işleme kabiliyeti olarak insanı, birey sayısı ile katlayarak gideceklerdir. 

 

Tabi burada bahsettiğimiz üstün kavramı, bizim bilgi işleme yeteneğimiz özelinde bahsedilen malum üstünlük. Yoksa, bazı karideslerin beyni, bizimkilerden bazı açılardan çok daha üstün mesela.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

  “Üstünlük” derken hayatta kalmak, çevreye uyum, türünü devam ettirme yeteneği olarak alırsanız, insan dan üstün birçok canlı bulursunuz.

Misal bakteriler, tardigrad gibi canlılar hatta hamam böcekleri bu klasmanda insana tur bindirirler. Hatta iddia edilebilir ki insan ırkı dünya üzerinden kalktıktan çok sonra bile bu canlılar dünya üzerinde yaşamaya devam edecektir. İnsan’ın o çok övündüğü aklı, dünyayı ve kaynakları böylesine hoyratça sömürmeye devam edersek kolayca türün sonunu getiren bir dezavantaja dönüşebilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Anladigim kadariyla extrem kosullara bagli dayaniklilik, fiziksel yetenekler ile yöntemler bularak fiziksel yeterliligine takviyeler ile yeteneklilik arasinda pek fark yok gibi geliyor bana. Yani uzayda savrulan su ayisi ve Tony Stark ikisi de caresizler (Avengers: End Game).

Canlilarin birbirini ögütme ihtiyaci ciddi bir sorun cok zeki olma yolunda. Zekilesemeden bir baskasi tarafindan tüketilebilir. Insanda bu son durumuna varamadan bir baska canli türü tarafindan yok edilebilirdi. Konu yine Kardeshev ölcegi ve Marvel Evreni ile birlesecek gibi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet ama o saydığınız canlılar sizinle iletişime geçmezler. Bir de bu açıdan bakın. Sizden üstün bir varlık ancak size izin verirse onu inceleme imkânınız olur. Eğer izin vermezse sizden üstün bir varlığı incelryemezsiniz doğal olarak o sizi kontrol ederken siz onun farkında bile olmazsiniz.

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
12 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Evet ama o saydığınız canlılar sizinle iletişime geçmezler. Bir de bu açıdan bakın. Sizden üstün bir varlık ancak size izin verirse onu inceleme imkânınız olur. Eğer izin vermezse sizden üstün bir varlığı incelryemezsiniz doğal olarak o sizi kontrol ederken siz onun farkında bile olmazsiniz.

 

Gizlenmek istiyorsa bulamayabiliriz. Cok üstün, dokunulmaz ve ulasilmaz bir tür gizlenmek istemez. Gizlenmek ürkmekten ileri gelir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, Düşünen Hayvan said:

Evet ama o saydığınız canlılar sizinle iletişime geçmezler. Bir de bu açıdan bakın. Sizden üstün bir varlık ancak size izin verirse onu inceleme imkânınız olur. Eğer izin vermezse sizden üstün bir varlığı incelryemezsiniz doğal olarak o sizi kontrol ederken siz onun farkında bile olmazsiniz.

 

 

Yok böyle bir terane..

 

Sperm balinaları bizden misliyle üstün canlılar ve biz onları basbaya ve de bol bol inceliyoruz. 

 

Hani, azıcık destekli sallasanız diyorum da, biliyorum, çok şey istiyorum...

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
25 dakika önce, anibal yazdı:

 

Yok böyle bir terane..

 

Sperm balinaları bizden misliyle üstün canlılar ve biz onları basbaya ve de bol bol inceliyoruz. 

 

Hani, azıcık destekli sallasanız diyorum da, biliyorum, çok şey istiyorum...

 

pardon  ne  açıdan  üstün  acaba  akıl  irade  keşfetme  vs.açilarindan  mı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

ahtapotlar yok edilmezse yaklaşık 1 ila 2 milyon yıl arasımda aşırı zeki varlıklar olacak ve su altında medeniyet kuracaklar. alet kullanmaya başladılar ve zekaları çok kıvrak ayni zamanda beyin büyümesi için çok elverişli vucutları var.

 

tarihinde "dünyayaışınlanıpçoğaldık" tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
11 saat önce, anibal yazdı:

 

Yok böyle bir terane..

 

Sperm balinaları bizden misliyle üstün canlılar ve biz onları basbaya ve de bol bol inceliyoruz. 

 

Hani, azıcık destekli sallasanız diyorum da, biliyorum, çok şey istiyorum...

 

Senden daha üstün olabilir ona hiç şüphem yok.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Eğer evrimi sadece dünyada daraltılmış ölçekte kabul etmeye kalkarsanız onu din haline getirmiş olursunuz. Evrim varsa herşeyde vardır. Evrenin oluşumundan bu güne kadar herşeyi bizden çok daha iyi kontrol edebilen bir varlık evrilmiş olabilir. Bir kere bu ihtimalin gerçekleşmiş olması yeter de artar..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

pardon  ne  açıdan  üstün  acaba  akıl  irade  keşfetme  vs.açilarindan  mı?

 

Mesela... 

 

Bir dene bakalım, denizin ne kadar dibini keşfedebileceksin? Hatta istersen bir de dalgıç elbisesi vereyim sana.

 

Merak ettiysen, bir sperm balinası rahatça bin metreye dalıp, kalamar avlayabilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On Thu Mar 07 2019 at 16:45, anibal yazdı:

 

Biyolojik olarak var olabilecek beyinlerin bir sınırı var. Bu da tahminen bizim beynimiz kadar falan. Yani, insan beyni, nerdeyse bioyolojik sınıra ulaşmış durumda. Ondan daha üstün beyinler var olması pek olası değil. 

 

Fakat, insan beyni diyoruzda, hani unutuyoruz, mağaralarda yaşadığımızı devri zamanında. Bizi bu hale getiren, bilgiyi biriktirebilme kabiliyetimiz. Bunu da beyinle değil, mesela, taşla, yazıyla falan yapıyoruz.

 

Bu açıdan bakıldığında, daha üstün beyinler ortaya çıkmayacak olsa da, bir diğer yol mümkün. Bir sürü beyinin birlikte çalışması. Biz bunu bir yere kadar konuşarak yapıyoruz, ama bunu daha etkili yollarla yapabilen canlılar olabilir, bu canlılarda bilgi üretme ve işleme kabiliyeti olarak insanı, birey sayısı ile katlayarak gideceklerdir. 

 

Tabi burada bahsettiğimiz üstün kavramı, bizim bilgi işleme yeteneğimiz özelinde bahsedilen malum üstünlük. Yoksa, bazı karideslerin beyni, bizimkilerden bazı açılardan çok daha üstün mesela.

 

Beynin gelişim sınırlarına ulaştığımız nasıl anlayabiliyorsunuz?

 

Mesela asla 500 iq lu insan var olmayacak mı?

 

Bu arada insanlar yaşlandıkça aptallasir mı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 hours ago, adalet123 said:

 

Beynin gelişim sınırlarına ulaştığımız nasıl anlayabiliyorsunuz?

 

Mesela asla 500 iq lu insan var olmayacak mı?

 

Bu arada insanlar yaşlandıkça aptallasir mı?

 

Aptallaşmak, acayip bir konu. Ama yaşlandıkça, bir sürü beyin hücresinin kaybolduğu ve yenisinin gelmediği bilinen bir şey zaten.

 

Beynin gelişim sınırları, o beyni besleyebilecek metabolizma ile sınırlı. Öyle bir metabolizmada, doğada pek olası değil. 

 

500 iq'lu insan da olmayacak, zira 500 iq'lu olmak, evrimsel olarak bir avantaj getirmiyor. Dahası, 500 iq'lu olmak için, mevcut beyin yeterli aslında. Konu ne kadar gelişmiş bir beyinle doğduğun değil, o beyni ne kadar geliştirebildiğin. İnsan beyni de, şu anki bilişsel kapasitesinin çok çok üstüne çıkabilecek potansiyele sahip. Basitçe, dinlere harcanan zamanı, adam gibi bir şeylere harcasaydık, şu an 250 iq'lu insanlara geri zekalı diyor olabilirdik.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Konuya dair, şunu ekleyelim. İsrail pek bilinmez, ama ciddi göç alan bir ülkedir. Sadece başka ülkelerdeki yahudiler değil, elinden iş gelen adamlara da kapısı hep açıktır.

 

Fakat, özellikle yahudi kökenli olmayanlara karşı çok ince eleyip, sık dokurlar. Bu kabul sürecinde, bir zeka testi de yer alır. Özellikle afrika ülkelerinden gelenlerde, şöyle bir durum ortaya çıkar. alayı da o testlerde geri zekalı görülmektedir. Ama adam, 500 bitki, 400 hayvan türünü şak diye ayırabilmektedir ki, bu gerçekten ciddi bir beyin kapasitesi demektir. Bu israillileri düşündürür ve testlerini değiştirirler, zekayı ölçmektense, öğrenme kabiliyetini ölçen yeni testlere yönelirler. 

 

Yani, beyin için, aslolan öğrenme kabiliyetidir ve bu günümüz eğitim sistemi ile, ki bunda okullar belki ufacık bir yer işgal eder, bu kabiliyetin geliştirilmesi için çok bir çaba ortaya konamamıştır.

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, anibal yazdı:

Konuya dair, şunu ekleyelim. İsrail pek bilinmez, ama ciddi göç alan bir ülkedir. Sadece başka ülkelerdeki yahudiler değil, elinden iş gelen adamlara da kapısı hep açıktır.

 

Fakat, özellikle yahudi kökenli olmayanlara karşı çok ince eleyip, sık dokurlar. Bu kabul sürecinde, bir zeka testi de yer alır. Özellikle afrika ülkelerinden gelenlerde, şöyle bir durum ortaya çıkar. alayı da o testlerde geri zekalı görülmektedir. Ama adam, 500 bitki, 400 hayvan türünü şak diye ayırabilmektedir ki, bu gerçekten ciddi bir beyin kapasitesi demektir. Bu israillileri düşündürür ve testlerini değiştirirler, zekayı ölçmektense, öğrenme kabiliyetini ölçen yeni testlere yönelirler. 

 

Yani, beyin için, aslolan öğrenme kabiliyetidir ve bu günümüz eğitim sistemi ile, ki bunda okullar belki ufacık bir yer işgal eder, bu kabiliyetin geliştirilmesi için çok bir çaba ortaya konamamıştır.

 

 

 

Anibal,sen bir şey düşünürken nasıl yapıyorsun bunu,yani direkt o kunuyu mu düşünüyorsun?

 

Nasıl düşünmeliyim?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...