Jump to content
Düşünen Hayvan

Entropiye rağmen evrim nasıl oldu

Recommended Posts

Entropi varken evrim nasıl oldu.
 
Entropi demek daha düşük enerjili hale geçme eğilimi demektir. Doğada her madde ve her serbest enerji daha düşük enerjili hale geçmeye çalışır. Evrenin genişlemesinden ısınan havanın genişlemesine kadar bu durum böyledir. Tüm kimyasal tepkimeler enerjisini azaltacak yönde ilerler.  
 
İnsanda enfazla bulunan elementlerden biri olan karbonu ele alırsak doğa koşullarında elementel yapısına göre en kararlı hali CO2 dir. Öyleyse buna rağmen nasıl oldu da insan yada canlılık için daha yüksek enerjili yapıda kalabildi?  

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Dışarıdan yeterli düzeyde enerji alımı varsa   bir süre için entropiye meydan okunabilir. . 

Evrim’le entropi eksternal enerji kaynağı varsa çelişmez.

Mesela, güneş olmazsa hiçbir canlı entropisini muhafaza edemez.

tarihinde Abdülmalik tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Entropi, evrimin asıl sebebi zaten. 

 

Dahası, canlılığın var olması da entropi yüzünden hatta.

 

Karbonun en kararlı hal, CO2 değildir. Hele ışığın var olduğu evren için. Karbonun en kararlı hali, grafit denen halidir. Velakin, konu entropiye dair olunca, karbonun en stabil hali için akla ilk gelmesi gereken elmastır. Şöyle ki, bir şeyleri aşıp, elmasa dönen, beyaz cüceler malum, entropinin dibine vurduğu anda karbon ve elmastan, karbonun da elmas halinden ibaret kalırlar. Bu noktada entropi ile en az muhatap olan karbonlar onlar olur. 

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

"dışarıdan yeteri kadar enerji varsa" diyen arkadaş cahilliğine doyma lütfen. enerji yediğiniz yemeklerden gelmez cahiller. enerji elektirikten gelir. vucut 7 ila 14 volt arası elektirikle calisabilir beyin 40 volta yakin elektirik uretebilir. vucutta kablolar geçer bunlara sinir deriz bu sinirlerden sinyaller gider beyne ayni zamanda gerekli elektirikte bu yollardan geçer her hücre kendi başına belli bir elektirik üretir. kalp durduğunda vucuda gerekli elektirik verilmediği taktirde kişi asla hayata dondurulemez. birden çok işlem yapan komplike varliklari disaridan alinan bir maddeyle calistiramazsin bir araba veya ona yakin yapilar benzin veya o tarz birseyle tek bir maddeyle calisabilir ve yaptiklari seyler sabittir. anacak bir bilgisayar icin cok komplike bir sistemi sadece elektirikle caliatirabilirsin. everende birden çok işi yapan belli bir zekaya sahio tüm varliklar robotlar cankilar diğer varliklar elektirik ile çalişiri. canlı dediğimiz şey rasgele oluşmuş ve yüzmilyonlaca yıl boyunca iyice komplike karisik hale gelmis bir teknolojik yapidir bu yuzdende hala bussuru sorun yaşar hastalanir. ancak cok zeki bir uygarliiğin ileri teknoloji yapay zekali bir robotu asla ölmez veya arizalanmalara canlilar kadar acik değildir.

tarihinde "dünyayaışınlanıpçoğaldık" tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
8 dakika önce, "dünyayaışınlanıpçoğaldık" yazdı:

"dışarıdan yeteri kadar enerji varsa" diyen arkadaş cahilliğine doyma lütfen. enerji yediğiniz yemeklerden gelmez cahiller. enerji elektirikten gelir. vucut 7 ila 14 volt arası elektirikle calisabilir beyin 40 volta yakin elektirik uretebilir. vucutta kablolar geçer bunlara sinir deriz bu sinirlerden sinyaller gider beyne ayni zamanda gerekli elektirikte bu yollardan geçer her hücre kendi başına belli bir elektirik üretir. kalp durduğunda vucuda gerekli elektirik verilmediği taktirde kişi asla hayata dondurulemez. birden çok işlem yapan komplike varliklari disaridan alinan bir maddeyle calistiramazsin bir araba veya ona yakin yapilar benzin veya o tarz birseyle tek bir maddeyle calisabilir ve yaptiklari seyler sabittir. anacak bir bilgisayar icin cok komplike bir sistemi sadece elektirikle caliatirabilirsin. everende birden çok işi yapan belli bir zekaya sahio tüm varliklar robotlar cankilar diğer varliklar elektirik ile çalişiri. canlı dediğimiz şey rasgele oluşmuş ve yüzmilyonlaca yıl boyunca iyice komplike karisik hale gelmis bir teknolojik yapidir bu yuzdende hala bussuru sorun yaşar hastalanir. ancak cok zeki bir uygarliiğin ileri teknoloji yapay zekali bir robotu asla ölmez veya arizalanmalara canlilar kadar acik değildir.

Geri zekalımısın sen? 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Her canlı, hayatta kalabilmek için entropi yani düzensizlik üretmek zorundadır.

İçinde bulunduğu dünyanın düzensizliğini arttırmak pahasına kendisini bir arada tutabilir.

 

hqdefault.jpg

 

   Entropi üretimi atomların küme boyutu ve kümenin dış etkenlere karşı direnci arttıkça paralel olarak artmakta.

Bu yüzden, daha fazla entropi üretmek istiyorsak, boyutumuzu da belli bir seviyenin üstüne çıkarmamız gerekiyor.

Enerji kaynaklarını daha iyi kullanabilen, bu kaynakların özelliklerine uyacak şekilde oluşmuş yapıların diğerlerine göre daha şanslı olacaklarını kestirmek güç değil. Eğer temel görüş güçlünün hayatta kalmasıysa, entropi üreten atom kümelerinde de hem dış enerji kaynakları, hem de ortamda bulunan atomları/molekülleri yapılarına katmak için bir “savaş” görmemiz olası. Sonuç olarak, ortama en iyi uyum sağlayan kümeler büyümeye ve kendilerine benzer yapıların oluşmasına ön ayak olmaya devam edecek. Bu şartlar altında evrim doğal bir sonuç olarak ortaya çıkıyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
8 saat önce, Abdülmalik yazdı:

Dışarıdan yeterli düzeyde enerji alımı varsa   bir süre için entropiye meydan okunabilir. . 

Evrim’le entropi eksternal enerji kaynağı varsa çelişmez.

Mesela, güneş olmazsa hiçbir canlı entropisini muhafaza edemez.

Dünyanın komşuları olan venus ve mars gezegenlerinin atmosferlerinde karbondioksit baskın durumda.

 

Güneş enerjisi  o gezegenlerde   entropiye karşı meydan okumamış galiba.:)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, priest of nature said:

Dünyanın komşuları olan venus ve mars gezegenlerinin atmosferlerinde karbondioksit baskın durumda.

 

Güneş enerjisi  o gezegenlerde   entropiye karşı meydan okumamış galiba.:)

 

O gezegenlerde de hayat yok farkındaysan... Entropi o kadar düşük olursa, ortada çölden başka bir şey olmaz...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
11 saat önce, priest of nature yazdı:

Dünyanın komşuları olan venus ve mars gezegenlerinin atmosferlerinde karbondioksit baskın durumda.

 

Güneş enerjisi  o gezegenlerde   entropiye karşı meydan okumamış galiba.:)

Mal turnusolumusun? Hayatın oluşumu için güneş şarttır ama yeterli değildir. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İyi güzel de ... Aynı şartlar altında karbon elementi CO2 şekline gecebilecekken aminoasit ve kıral karbonhidrat yapısında kalmış. Bu durum uzun yıllar hiç değişmeyen ve özel hazırlanmış şartları gerektirir. Özellikle kiral karbonhidrat konusu azıcık bir ph ve sıcaklık değişiminde hemen farklılaşır. En basit örneği enzimlerle görüyoruz. Vücut ph sı ortalama 0.1 değişse karaciğer arıza veriyor.

 

Güneş sistemindeki diğer gezegenlerde aynı durum oluşmamış. Örneğin ortamda karbon ve hidrojen barındıran bir gezegen doğrudan metan yani CH4 en kararlı yapıya geçmiş. Oksijensiz ortamdaki en kararlı yapisi..Başka bir gezegen kükürt oksijen ve hidrojen içerirken doğrudan en kararlı H2SO4 yapisina geçmiş. Ama dünya böyle değil. Entropi dünyada yavaşlamış yada yavaşlatılmış.

tarihinde Düşünen Hayvan tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, Abdülmalik yazdı:

Mal turnusolumusun? Hayatın oluşumu için güneş şarttır ama yeterli değildir. 

mal sensin.adamın sorduğu soruya alakasız cevap veriyorsun.

13 saat önce, anibal yazdı:

 

O gezegenlerde de hayat yok farkındaysan... Entropi o kadar düşük olursa, ortada çölden başka bir şey olmaz...

yok bilmiyordum, sayende mars ve venusde hayat olmadığını öğrendim.:)

 

soru neden karbon CO2  olmadı da normal şartlarda oluşması daha zor aminoasitler karbonhidratlar oldu?

 

Canlılar oluşmadan önceki şartlara göre soru sorulmuş.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, priest of nature said:

mal sensin.adamın sorduğu soruya alakasız cevap veriyorsun.

yok bilmiyordum, sayende mars ve venusde hayat olmadığını öğrendim.:)

 

soru neden karbon CO2  olmadı da normal şartlarda oluşması daha zor aminoasitler karbonhidratlar oldu?

 

Canlılar oluşmadan önceki şartlara göre soru sorulmuş.

 

Aminoasitlerin oluşması son derece ehven bir mevzu. Şöyle diyelim, gereken enerji seviyesi yüksek, canlılar bunu kataliz yoluyla yapıyor. Ama uzayda enerjiden bol bir şey yok gibi sanki. 

 

CODaha ziyade saf karbon gerektiren bir yanma süreci. Daha doğrusu, tepkimenin geliştiği ortamda, hidrojen, iyonik azot falan olmaması lazım.  Yoksa CO2 yerine mesela bir sürü metanınız olur. Bu da zaten uzaydaki aminoasit bolluğunun temel sebebi. Gerçi CO2 de çok ortalıkta, o ayrı bir konu. Gezegen atmosferleri dışında, CO2 çok stabil değildir, kolayca parçalanır yada daha doğrusu başka bileşiklere döner. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, priest of nature yazdı:

mal sensin.adamın sorduğu soruya alakasız cevap veriyorsun.

yok bilmiyordum, sayende mars ve venusde hayat olmadığını öğrendim.:)

 

soru neden karbon CO2  olmadı da normal şartlarda oluşması daha zor aminoasitler karbonhidratlar oldu?

 

Canlılar oluşmadan önceki şartlara göre soru sorulmuş.

 

Dünyanın oluşumundaki şartlar ile Venüs ve Mars'ın şartları aynı değil.

 

Dünya'nın oluşumu sırasında gerek atmosferdeki, gerekse sulardaki bileşikler amino asit ve karbon hidrat oluşumu için çok uygun.

 

Bu konuyu açıklayan Miller-Urey deneyi var. 

 

Mars kütle olarak hem dünyadan daha küçük hem de manyetik alan olarak çok daha az bir manyetik alana sahip. Bu yüzden Mars erken dönemde sahip olduğu atmosferin ve suyun büyük bir bölümünü kaybetmiş.

 

Mars'ta amino asit veya karbon hidrat olup olmadığını henüz bilmiyoruz. Ancak bir zamanlar su olduğu kesin. Bu da bize dünyaya benzer bir süreç geçirmiş olabileceği izlenimini veriyor. Mars'ta yaşam bulunması bile olasılık dahilinde.

 

Venüs ise daha yoğun bir atmosfere sahiptir ve bileşik olarak sera etkisi oluşturmaya meyillidir. Şu anda o kadar büyük bir sera etkisine maruzdur ki, güneş sistemindeki en sıcak gezegendir. Venüs'te de organik madde olup olmadığını bilmiyoruz. Ancak teorik olarak bu gezegende de organik madde bulunması olasıdır.

 

Bunun dışında Jupiter'in Europa uydusu da buzla kaplı yüzeyinin altında su bulunması bakımından organik madde ve yaşam için oldukça olası başka bir alternatiftir.

 

Kısacası entropinin sadece dünyada organik madde üretip başka yerlerde üretmediği ile ilgili bir kanıt yok elimizde.

 

Dünya bu iş için diğerlerine daha uygun şartlara sahip olduğu için öne çıkmış sadece.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 08.03.2019 at 02:34, Düşünen Hayvan yazdı:

Entropi varken evrim nasıl oldu.
 
Entropi demek daha düşük enerjili hale geçme eğilimi demektir. Doğada her madde ve her serbest enerji daha düşük enerjili hale geçmeye çalışır. Evrenin genişlemesinden ısınan havanın genişlemesine kadar bu durum böyledir. Tüm kimyasal tepkimeler enerjisini azaltacak yönde ilerler.  
 
İnsanda enfazla bulunan elementlerden biri olan karbonu ele alırsak doğa koşullarında elementel yapısına göre en kararlı hali CO2 dir. Öyleyse buna rağmen nasıl oldu da insan yada canlılık için daha yüksek enerjili yapıda kalabildi?  

 

Entropi düşük enerjili hale geçmek değildir. Enerjinin kullanılabilirliğinin azalmasıdır. Enerji koruma yasasına göre enerji ne yok olur, ne de azalır. Sadece bir şekilden başka bir şekle geçer ve  kullanılabilirliği azalır.

Ve evet. Anibal'in dediği gibi entropi evrimin asıl sebebidir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 09.03.2019 at 19:16, haci yazdı:

Entropi düşük enerjili hale geçmek değildir. Enerjinin kullanılabilirliğinin azalmasıdır. Enerji koruma yasasına göre enerji ne yok olur, ne de azalır. Sadece bir şekilden başka bir şekle geçer ve  kullanılabilirliği azalır.

Ve evet. Anibal'in dediği gibi entropi evrimin asıl sebebidir.

 

Hadi sizin dediğiniz gibi olsun diyelim( değil ya hadi neyse)

 

O zaman neden karbon elementi Güneş sistemindeki diğer elementler gibi doğrudan CO2 ye geçmedi.

 

Bilime yeni tanımlar eklemeyelim. Çünkü entropi kabul edilmiş bir kanunken evrim ise hala ispat bekleyen bir TEORİDİR. Dolayısı ile evrimin sebebi entropi demek sadece kişisel bir çıkarimdir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 hours ago, Düşünen Hayvan said:

 

Hadi sizin dediğiniz gibi olsun diyelim( değil ya hadi neyse)

 

O zaman neden karbon elementi Güneş sistemindeki diğer elementler gibi doğrudan CO2 ye geçmedi.

 

Bilime yeni tanımlar eklemeyelim. Çünkü entropi kabul edilmiş bir kanunken evrim ise hala ispat bekleyen bir TEORİDİR. Dolayısı ile evrimin sebebi entropi demek sadece kişisel bir çıkarimdir.

 

Evrim yeterince ispat edilmiş bir teoridir.

 

Bilim diye bir şeyler bildiğini sanıyor olmak, bilimden falan bihaber olmaktan başka bir yere varmıyor, sen gibi.

 

Hangi elementlermiş onlar, doğrudan CO2'ye geçen? Sayıklıyorsun gene bir taraflarından.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
43 minutes ago, Düşünen Hayvan said:

İspat edilen şeye teori denemez.

 

Karbon ve oksijen yanarak CO2 ye geçer. Arada durup da ben bir enzim olayim demez. 

 

Vaktim yok ama bunu görünce dayanamadım.

İspat edilen şeye teori denmez kafasındaysan halen bu devirde, bu zaten ilk ayıp olup, balığın baştan koktuğunu da açık ediyor.

 

Ve laf sokmak için yazmayayım ama, hakikaten sayıklama olmuş biraz CO2 ile ilgili yazdıkların.

Birileri sanki "gezegende bir anda bütün karbonlar her birşeyden bağımsız, bir sürecin falan etkleşimli ve eşgüdümlü parçası olmadan, kendi kendine aminoaside şuna buna geçip, ortada hiçbir neden ve etmen de olmazken, böyle olmaya devam ediyor" mu diyor da, sen bunları yazıyorsun?

 

Sence "neden" mesela, yaşam başlangıcı için uygun yerler olarak okyanus dibindeki hidrotemal menfezler ya da buna alternatif birkaç ortam öngörülüyor, hiç düşündün mü? Düşünmekten öte, araştırdın mı?

Ya da mesela, bu forumda defalarca kere ismini verdiğimiz, Jeremy England'ın, Entropi, termodinamik ve evrim ilişkisi üzerine yayınlarını okudun mu?

Yoksa sence o da senin gibi " yav bu karbon nasıl olur da CO2 olmaz hemen, demek ki buna müdahale var" deyip, meseleyi kapatmış mıdır? Ne dersin?

 

Abiyogenezle ilgili sorun olup olmadığı değil. Olduğu kesin. Bu belli. Belirli koşul ve şartlar bir araya geldiğinde, yaşamın kendiliğinden oluşması kaçınılmaz. Sorun bunun tam olarak "nasıl" olduğunda. Ve senin Hindistan'ı yeniden keşfedercesine öne sürdüğün şey, bil ki o sorunların içerisinde değil. 

 

Soruyu soruş şeklin ve teori ile ilgili yorumun, kusura bakma ama konu ile ilgili bayağı bir cahil olduğunun turnusolü oluyor.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×