Jump to content
Düşünen Hayvan

Evrimci Dinci Kıyaslaması

Recommended Posts

7 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Bak buralardan başla. Evrim bilim olarak kabul edilmiş ama teoridir. Bu kadar açık ve net. Sen gerisini porno sitelerden halledersin.

Teknik olarak evet, fakat hem kanun hem de teori olan kısımlarının olduğunu söylemek en doğrusu olacaktır. Tamamen matematiksel denklemler üzerinden evrimi anlatmak zor olur çünkü çok fazla faktör vardır fakat basit anlamda verdiğim sitedeki denklemler de bulunmaktadır.

 

1 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Teoriden ötesi bilimsel fenomen yani kanundur..o adresteki yazılar da bunu söylüyor ve evrim diğer teoriler gibi yeni deliller buluyor diyor....

Hangi sitede bu yazıyor? "Teori kanuna dönüşür." cümlesini destekleyen tek bir tane bilimsel kaynaktan cümle görürsem dediğini kabûl edeceğim.

 

1 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Bugün evrim var oluş kanununu !!!! Sorgulayan bir teoriyken ilerleyen bilim daha güçlü bir teori ortaya koyarsa evrim gider devrim teorisi gelir ve varoluş kanununu!!!!! O teori sorgular.

"var oluş kanunu" diye bir şey yok. O bir yana, her zaman teorilerin kanunlara bağlı olduğunu söylemek yanlış olur. Tamamen kabûl edilen birçok teori kanunlara bağlı değildir.

Sizin "kanun" ve "teori" tanımınızı alabilir miyim?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Düşünen Hayvan said:

Döndük mü yine başa . Eğitim şart yavrucak..

Teoriden ötesi bilimsel fenomen yani kanundur..o adresteki yazılar da bunu söylüyor ve evrim diğer teoriler gibi yeni deliller buluyor diyor....

Bugün evrim var oluş kanununu !!!! Sorgulayan bir teoriyken ilerleyen bilim daha güçlü bir teori ortaya koyarsa evrim gider devrim teorisi gelir ve varoluş kanununu!!!!! O teori sorgular.

Biz de zaten evrim teorisi yalandır demiyoruz.. anlaşılan yazının son bölümünü okumussun yada diğer taraflarını anlamamışsın.

 

Kapiş?

Ben İngilizceyi hem okurum hem anlarım ama sen okuyor ama  anlamıyorsun.

 

 

İlle vurdurucan kafana. Al ilk siteden:

Is Evolution a Theory or a Fact?

It is both. But that answer requires looking more deeply at the meanings of the words "theory" and "fact."

 

The formal scientific definition of theory is quite different from the everyday meaning of the word. It refers to a comprehensive explanation of some aspect of nature that is supported by a vast body of evidence.

Many scientific theories are so well-established that no new evidence is likely to alter them substantially. For example, no new evidence will demonstrate that the Earth does not orbit around the sun (heliocentric theory), or that living things are not made of cells (cell theory), that matter is not composed of atoms, or that the surface of the Earth is not divided into solid plates that have moved over geological timescales (the theory of plate tectonics). Like these other foundational scientific theories, the theory of evolution is supported by so many observations and confirming experiments that scientists are confident that the basic components of the theory will not be overturned by new evidence

 

However, scientists also use the term "fact" to refer to a scientific explanation that has been tested and confirmed so many times that there is no longer a compelling reason to keep testing it or looking for additional examples. In that respect, the past and continuing occurrence of evolution is a scientific fact. Because the evidence supporting it is so strong, scientists no longer question whether biological evolution has occurred and is continuing to occur.

 

Bu da diğeri: 

 

Creationists complain that evolution isn't valid or genuine science, but exactly the opposite is the case: evolution meets the criteria accepted by scientists as defining science, and the vast majority of scientists accept evolution as science. Evolution is the central organizing framework for the biological sciences and is just as scientifically valid as analogous theories in other scientific fields: plate tectonics, atomic theory, quantum mechanics, etc.

 

Kalın yerleri iyi oku. Kalın kalın oku! Boşuna mı verdik daha önce örnek olarak levha tektoniği teorisini!? Bu iş net bir gerçekken artık, neden hala teori diyor insanlar buna diyerek az biraz düşünesin, jetonu düşüresin diye ama, nato kafa nato mermer işte..

 

..Şimdi buyur sen yaz bakalım, kendi elinle getirip böylesine pişti olduğun o sitelerin neresinde, ya da tüm bir literaürün neresinde; "Teoriden ötesi bilimsel fenomen yani kanundur." ve "evrim teorisi kanun olamamıştır" şeklinde ibareler yer alıyor?! Evrim teorisi bu noktadan itibaren, ana omurga ve neredeyse kalan kısmının tamamına istinaden hiç değişmeyecek. Devrim teorisi falan olmayacak. Olsa olsa epigenetik ve çevresel faktörler vb. ilgili makyajlamalar girecek işin içine. Ha bu arada açtığın onca başlık içerisinde evrime attığın onca çamur ve kullandığın ifadelerden sonra, biz evrim teorisi yalandır demiyoruz diyerek tükürdüğünü yalamayı da ihmal etmemişsin. Aferin. Bu da bir gelişmedir. 

 

Sen cahilsin. Bu konuda cahilsin, hem de zırcahilsin. Öyle böyle cahil değilsin. Bunu naklen görmüş olduk böylelikle. Hoş, entropiye rağmen evrim nasıl oluyor, evrim bu yüzden kanun olamamıştır diyen adamdan ne beklenir? Bak, senin kanun olamadıaa diye böğürdün evrim, işte bilim literatürünün en üst seviyesinde duruyor. Bunun neden öyle olduğunu, birçok anlamda "fact" yani olguyla bir seviyede tutulduğunu idrak etmek de sana düşüyor. Ha olmazsa, yine kafana vurur öğretiriz. Sen de forumu gereksiz yere kirletmekten vazgeçersin belki.

 

İngilizceni de bir doktora, linguist'e falan tetkik ettir bence.  :)

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Canlılık kanunu diyorum siz bioloji anlayin...(Türkçesi böyle) Evrim de biolojinin teorisidir.  
 
Başka konularda da bahsetmiştim 4 büyük güce inanan dinler ve 4 büyük melek ve 4 Anabilim... Bunlar geçmiş mitolojilerin günümüze yansıyan hâlidir. Eskiden evreni kontrol eden 4 büyük güç ve hepsine hükmeden 5. Bir güç olduğuna inanmışlar. Bu bilgiyi nereden elde etmişler bilmiyoruz ama geçmiş toplumlarda bu güçlerin yıldızlar olduğuna inanmışlar. Sigmus takım yıldızının dört köşesindeki 4 güç ve ötesinde Orion takım yıldızı 5. Güç olarak inanmışlar. Ve bunlara tapmislar. Piramitler bu oriona göre yapılmış ve 5. Güç en tepede simgelenmis..
 
Bütün bunları niye anlatıyorum derseniz konumuz evrimci dinci kıyaslaması olduğu için yazıyorum. Çünkü geçmişteki bilgiler kutsanmış en doğrusu zannedilmis ve dinsellestirilmis...ideolojilestirilmis ve fanatikleşmiş....
 
Evrimciler de aynı hataya düşüyor. 300 yıl öncesine kadar dünya düzdür diye inat edenlerle aynı seviyeye geliyorsunuz.   
 
Günümüzde ise bu güçlerin tabiat güçleri olduğu öyle yıldızlardan gelmediği anlaşılmış. Yıldızların da benzer kurallara bağlı olduğu görülmüş..
 
Gelelim kanun konusuna
 
Kanuna örnek mi istiyorsun al sana termodinamik.. bunlar kanundur ve bilimin  bütün teorileri bu kanunları sorguluyor hali hazırda.  
 
Şimdi  öfkeli gençlerden biri kafama vura vura soruyormuş,  “is theory or fact..it is both” ne demek diyor diye.  
 
Butun teoriler gerçek olabilir ama bütün gerçekler teori değildir. Bu da termodinamiğin tersinmez sistemlerdeki entropi tanımıdır...

 

Bilim için dilden önce mantık gerekiyor.

 

Siz de dincilerle aynı hataya düşmeyin diye bu konuyu açtım ama evrimin müritleri çoktan biat etmiş bile..

 

 
 
 
 
 

 

tarihinde Düşünen Hayvan tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Canlılık kanunu diyorum siz bioloji anlayin...(Türkçesi böyle) Evrim de biolojinin teorisidir.  

Etimolojisine girersek "biyoloji" kelimesinin kökeni "vio" (belki de "bio" fakat Yunanca'da "vio" imiş) ve "logia" kelimelerinden oluşuyor. "vio" kelimesi "yaşam, ömür" anlamına gelirken "logia" kelimesi ise "çalışması, araştırması" anlamına geliyor. "kanun" diye çevirmek doğru değil.

 

Bir saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Bütün bunları niye anlatıyorum derseniz konumuz evrimci dinci kıyaslaması olduğu için yazıyorum. Çünkü geçmişteki bilgiler kutsanmış en doğrusu zannedilmis ve dinsellestirilmis...ideolojilestirilmis ve fanatikleşmiş....
 
Evrimciler de aynı hataya düşüyor. 300 yıl öncesine kadar dünya düzdür diye inat edenlerle aynı seviyeye geliyorsunuz.   
 
Günümüzde ise bu güçlerin tabiat güçleri olduğu öyle yıldızlardan gelmediği anlaşılmış. Yıldızların da benzer kurallara bağlı olduğu görülmüş..

O zamandaki kültürel dogmalarla dolu bilim ile -veya en iyi zamanlarında teorik çalışmalara dayanan bilim ile- şimdiki daha bireysel ve bağımsız bilimi karıştırıyorsunuz.

 

Bir saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Gelelim kanun konusuna
 
Kanuna örnek mi istiyorsun al sana termodinamik.. bunlar kanundur ve bilimin  bütün teorileri bu kanunları sorguluyor hali hazırda.  

Tanımını sormuştum ama ben: Neden mesela Hastalık Yapıcı Mikrop Teorisi ve Einstein'in Genel Relativitesi teori iken termodinamik bir yasadır? Bir şeyin kanun olması için ne gerekir?

 

Bir saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Şimdi  öfkeli gençlerden biri kafama vura vura soruyormuş,  “is theory or fact..it is both” ne demek diyor diye.  

Siz vermiştiniz diye hatırlıyorum. Akıllı tasarım karşıtı bir site o.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Düşünen Hayvan said:

Canlılık kanunu diyorum siz bioloji anlayin...(Türkçesi böyle) Evrim de biolojinin teorisidir.  
 
Başka konularda da bahsetmiştim 4 büyük güce inanan dinler ve 4 büyük melek ve 4 Anabilim... Bunlar geçmiş mitolojilerin günümüze yansıyan hâlidir. Eskiden evreni kontrol eden 4 büyük güç ve hepsine hükmeden 5. Bir güç olduğuna inanmışlar. Bu bilgiyi nereden elde etmişler bilmiyoruz ama geçmiş toplumlarda bu güçlerin yıldızlar olduğuna inanmışlar. Sigmus takım yıldızının dört köşesindeki 4 güç ve ötesinde Orion takım yıldızı 5. Güç olarak inanmışlar. Ve bunlara tapmislar. Piramitler bu oriona göre yapılmış ve 5. Güç en tepede simgelenmis..
 
Bütün bunları niye anlatıyorum derseniz konumuz evrimci dinci kıyaslaması olduğu için yazıyorum. Çünkü geçmişteki bilgiler kutsanmış en doğrusu zannedilmis ve dinsellestirilmis...ideolojilestirilmis ve fanatikleşmiş....
 
Evrimciler de aynı hataya düşüyor. 300 yıl öncesine kadar dünya düzdür diye inat edenlerle aynı seviyeye geliyorsunuz.   
 
Günümüzde ise bu güçlerin tabiat güçleri olduğu öyle yıldızlardan gelmediği anlaşılmış. Yıldızların da benzer kurallara bağlı olduğu görülmüş..
 
Gelelim kanun konusuna
 
Kanuna örnek mi istiyorsun al sana termodinamik.. bunlar kanundur ve bilimin  bütün teorileri bu kanunları sorguluyor hali hazırda.  
 
Şimdi  öfkeli gençlerden biri kafama vura vura soruyormuş,  “is theory or fact..it is both” ne demek diyor diye.  
 
Butun teoriler gerçek olabilir ama bütün gerçekler teori değildir. Bu da termodinamiğin tersinmez sistemlerdeki entropi tanımıdır...

 

Bilim için dilden önce mantık gerekiyor.

 

Siz de dincilerle aynı hataya düşmeyin diye bu konuyu açtım ama evrimin müritleri çoktan biat etmiş bile..

 

 

1. Elinde evrim teorisini yanlışlayabilecek bir kanıt, veri, araştırma, gözlem vs var mı? Boş laf hiç bir işe yaramıyor. Hele ki evrim sadece bir teori demek hiç bir işe yaramıyor, elde çok sağlam kanıtlar olmasa zaten adına teori değil hipotez denirdi. Şimdiye kadar evrimi yanlışlayabilecek hangi veri, bilgi, gözlem, araştırma var ortada?

2. Evrim teorisine alternatif bir teorin var mı? Varsa hangi verilerle, kanıtlarla, araştırmalarla destekliyorsun teorini?

3. Bilim için mantıktan önce doğru veriler, doğrulanmış bilgiler, gerçekler gerekir, mantık ancak eldeki veriler ve bilgiler doğru olduğu zaman düzgün, doğru sonuçlar üretir, aksi halde hatalı ve yanlış çıkarımlara neden olur.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

 

Quote

@Düşünen Hayvan

.............

Siz de dincilerle aynı hataya düşmeyin diye bu konuyu açtım ama evrimin müritleri çoktan biat etmiş bile..

 

Üstteki onca demogojiye gerek yokmuş. Şuna, "kendi kazdığım kuyuya düştüm" demen yeterliydi. Ha, sen bu "dincilerle aynı hataya düşmeme" uyarını hazır elin değmişken git Harvard ya da Oxford'daki evrim kürsülerine de ilet, bakarsın nobel(!) bile verirler sana  :)

 

- Bilimsel metodoloji ve literatürün en üst mertebesindeki, yani teori haline gelmiş bir bilgiyi, yok 300 yıl önce kıçtan uydurma bir dünya düzdür teranesiyle aynı kefeye, onu da dinciyle aynı kefeye koyanın da beynine anca turp sıkılır herhalde. Safi demogoji. Hoşafın yağı kesildi bir kere..

 

- Canlılık kanunu(!) ve termodinamikmiş; biz sana kıçından bir kanun uydur ya da "bize bir kanun göster" demedik k..?! Evrimin kanun olamadığı, o yüzden teori olduğu şeklinde bir yerinden uydurduğun nane, o kendi getirdiğin sitelerde, veyahut literatürün neresinde yazıyor, göster dedik, bak gene ses çıkamamış senden. Boyna geyiğe, demogojiye ve ajitasyona vurmuşsun işi..

 

Bak meseleyi son dersle bağlayayım sana:

https://www.livescience.com/21457-what-is-a-law-in-science-definition-of-scientific-law.html

 

Oradan alıntı:

In general, a scientific law is the description of an observed phenomenon. It doesn't explain why the phenomenon exists or what causes it. The explanation of a phenomenon is called a scientific theory. It is a misconception that theories turn into laws with enough research.

 

Many people think that if scientists find evidence that supports a hypothesis, the hypothesis is upgraded to a theory and if the theory if found to be correct, it is upgraded to a law. That is not how it works at all, though. In fact, facts, theories and laws — as well as hypotheses — are separate parts of the scientific method. Though they may evolve, they aren't upgraded to something else.

........................

Çevireyim mi, ister misin? O sayfanın tamamını oku. Oku ki öğrenesin. Cahilliğinin pasını silesin.

Bundan kelli önce bilgi, sonra fikir sahibi ol ki, bir daha böyle durumlara düşmeyesin.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
19 minutes ago, teflon said:

 

 

Üstteki onca demogojiye gerek yokmuş. Şuna, "kendi kazdığım kuyuya düştüm" demen yeterliydi. Ha, sen bu "dincilerle aynı hataya düşmeme" uyarını hazır elin değmişken git Harvard ya da Oxford'daki evrim kürsülerine de ilet, bakarsın nobel(!) bile verirler sana  :)

 

- Bilimsel metodoloji ve literatürün en üst mertebesindeki, yani teori haline gelmiş bir bilgiyi, yok 300 yıl önce kıçtan uydurma bir dünya düzdür teranesiyle aynı kefeye, onu da dinciyle aynı kefeye koyanın da beynine anca turp sıkılır herhalde. Safi demogoji. Hoşafın yağı kesildi bir kere..

 

- Canlılık kanunu(!) ve termodinamikmiş; biz sana kıçından bir kanun uydur ya da "bize bir kanun göster" demedik k..?! Evrimin kanun olamadığı, o yüzden teori olduğu şeklinde bir yerinden uydurduğun nane, o kendi getirdiğin sitelerde, veyahut literatürün neresinde yazıyor, göster dedik, bak gene ses çıkamamış senden. Boyna geyiğe, demogojiye ve ajitasyona vurmuşsun işi..

 

Bak meseleyi son dersle bağlayayım sana:

https://www.livescience.com/21457-what-is-a-law-in-science-definition-of-scientific-law.html

 

Oradan alıntı:

In general, a scientific law is the description of an observed phenomenon. It doesn't explain why the phenomenon exists or what causes it. The explanation of a phenomenon is called a scientific theory. It is a misconception that theories turn into laws with enough research.

 

Many people think that if scientists find evidence that supports a hypothesis, the hypothesis is upgraded to a theory and if the theory if found to be correct, it is upgraded to a law. That is not how it works at all, though. In fact, facts, theories and laws — as well as hypotheses — are separate parts of the scientific method. Though they may evolve, they aren't upgraded to something else.

........................

Çevireyim mi, ister misin? O sayfanın tamamını oku. Oku ki öğrenesin. Cahilliğinin pasını silesin.

Bundan kelli önce bilgi, sonra fikir sahibi ol ki, bir daha böyle durumlara düşmeyesin.

 

 

Kaç defadır söylüyoruz...

 

Adam götüyle düşünüyor. Sense çıkmış sanki beyni varmış gibi anlatmaya çalışıyorsun...

 

Nafile gayret :smashfreak:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sitenin akıllı tasarım karşıtı olması yada olmaması önemli değil zaten. Akılsız tasarımı onerenler bile evrimi gerçek ama teori olarak görmekteler.  
 
Termodinamik neye göre kanun diye sormuşsunuz. Cevabını vermiştim zaten. 4 ana bilim de termodinamiği sorgulayabiliyor.
 
Evrim ise başka konularda da dediğim gibi termodinamiğin entropi ilkesiyle çelişiyor. Enerji aktarımı dışarıdan müdahale olmadıkça dogal olarak çoktan aza doğru gider. Hiçbir şey kendi kendine enerji yaratamaz diyor.  evrim bazı durumlarda bioloji ile de çelişiyor. 
 
İşte evrim bununla çelişiyor. Bu yüzden de tam anlaşılana  kadar evrim teorisi olarak kalacaktır.  
 
Adamlar CERN 'e 20 milyar dolar gömdüler. Bunu macera olsun diye yapmıyorlar. Doğanın diger Güçlerini arıyorlar. Daha öğrenilecek çok şey var. Tanrı parçacığı dedikleri şey yada ona etkiyen kuvvetler henüz kendini göstermedi. Belki termodinamik dahil alayını çöpe gönderir veya hepsini doğrular. Kesin konuşmayiz. İşte bilim dünyası da öyle yapıyor ve bu konuda kesin konuşmuyor.  
 
İnsanlar bu güçlere yıllarca tapmislar , tapınaklar yapmışlar,. Savasmislar, kurbanlar adamislar..inanmayanlari öldürmüşler... İşte evrim gibi hepsinin kaynağı aynı yerden geliyor..ama sonra sapitiyorlar.
 
Bana gore Kuran’da Allah kavramının sonsuz olması aslında hiçbir şeye tapmamamız gerektigine bir vurgu. Ancak insanlar Allah’ı bulamayınca kabeyi, mekkeyi, tekkeyi, türbeyi , haciyi hocayı kutsamışlar. Bunlar için yine savaşmışlardır. Bu yüzden bu duruma düşenlere acimiyorum..siz de bu duruma düşmeyin diyorum.  
 
 
 
 
 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 hours ago, Düşünen Hayvan said:

Sitenin akıllı tasarım karşıtı olması yada olmaması önemli değil zaten. Akılsız tasarımı onerenler bile evrimi gerçek ama teori olarak görmekteler.  
 
Termodinamik neye göre kanun diye sormuşsunuz. Cevabını vermiştim zaten. 4 ana bilim de termodinamiği sorgulayabiliyor.
 
Evrim ise başka konularda da dediğim gibi termodinamiğin entropi ilkesiyle çelişiyor. Enerji aktarımı dışarıdan müdahale olmadıkça dogal olarak çoktan aza doğru gider. Hiçbir şey kendi kendine enerji yaratamaz diyor.  evrim bazı durumlarda bioloji ile de çelişiyor. 
 
İşte evrim bununla çelişiyor. Bu yüzden de tam anlaşılana  kadar evrim teorisi olarak kalacaktır.  
 
Adamlar CERN 'e 20 milyar dolar gömdüler. Bunu macera olsun diye yapmıyorlar. Doğanın diger Güçlerini arıyorlar. Daha öğrenilecek çok şey var. Tanrı parçacığı dedikleri şey yada ona etkiyen kuvvetler henüz kendini göstermedi. Belki termodinamik dahil alayını çöpe gönderir veya hepsini doğrular. Kesin konuşmayiz. İşte bilim dünyası da öyle yapıyor ve bu konuda kesin konuşmuyor.  
 
İnsanlar bu güçlere yıllarca tapmislar , tapınaklar yapmışlar,. Savasmislar, kurbanlar adamislar..inanmayanlari öldürmüşler... İşte evrim gibi hepsinin kaynağı aynı yerden geliyor..ama sonra sapitiyorlar.
 
Bana gore Kuran’da Allah kavramının sonsuz olması aslında hiçbir şeye tapmamamız gerektigine bir vurgu. Ancak insanlar Allah’ı bulamayınca kabeyi, mekkeyi, tekkeyi, türbeyi , haciyi hocayı kutsamışlar. Bunlar için yine savaşmışlardır. Bu yüzden bu duruma düşenlere acimiyorum..siz de bu duruma düşmeyin diyorum.  
 
 
 
 
 

 

 

 

Yazık la, kimin çocuğuysan... 

 

Sevinmiştir bir de seni doğuran, insan doğurdum sanıp... Ne bilsin, büyüyünce göte evrileceğini senin.

 

Elbbet bir götten ibaret olmasan, evrimin termodinamik ile falan çekişmediğini, hele biyolojinin zaten evrimden ibaret olduğunu bilecek kadar akıl üretirdi, olsaydı bir beynin..

tarihinde anibal tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Sitenin akıllı tasarım karşıtı olması yada olmaması önemli değil zaten. Akılsız tasarımı onerenler bile evrimi gerçek ama teori olarak görmekteler.  

Soracağım tek bir soru var: Eee..? Son cümledeki bağlaç da olmamış bence, "ve' bağlacı getirilmeliydi.

 

2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Termodinamik neye göre kanun diye sormuşsunuz. Cevabını vermiştim zaten. 4 ana bilim de termodinamiği sorgulayabiliyor.

4 ana bilimin de sorgulaması gerekli mi? "sorgulamak" ne demek?

 

2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Evrim ise başka konularda da dediğim gibi termodinamiğin entropi ilkesiyle çelişiyor. Enerji aktarımı dışarıdan müdahale olmadıkça dogal olarak çoktan aza doğru gider. Hiçbir şey kendi kendine enerji yaratamaz diyor.  evrim bazı durumlarda bioloji ile de çelişiyor. 
 
İşte evrim bununla çelişiyor. Bu yüzden de tam anlaşılana  kadar evrim teorisi olarak kalacaktır.  

A) Kimse canlıların enerji yarattığını söylemedi ki. Olan enerji çevriliyor. Yoksa Dehidrasyon da mı Biyoloji ile çelişiyor?

B) http://physics.gmu.edu/~roerter/EvolutionEntropy.htm

Bu yeterli sanırım, kanunlardan da yararlanıyor.

2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Adamlar CERN 'e 20 milyar dolar gömdüler. Bunu macera olsun diye yapmıyorlar. Doğanın diger Güçlerini arıyorlar. Daha öğrenilecek çok şey var. Tanrı parçacığı dedikleri şey yada ona etkiyen kuvvetler henüz kendini göstermedi. Belki termodinamik dahil alayını çöpe gönderir veya hepsini doğrular. Kesin konuşmayiz. İşte bilim dünyası da öyle yapıyor ve bu konuda kesin konuşmuyor.  

Fazla olası değil, ki kimse de "Evrim yanlışlanamaz" demiyor. Gerçi diyenler olsa da onlara göre mesela termodinamik kanunlarının da yanlışlanması mümkün değil. Evrim yanlışlanabilirdir fakat bu zamanda yanlışlanması fazla olası değildir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 hours ago, Natüralist Ateist said:

 

Fazla olası değil, ki kimse de "Evrim yanlışlanamaz" demiyor. Gerçi diyenler olsa da onlara göre mesela termodinamik kanunlarının da yanlışlanması mümkün değil. Evrim yanlışlanabilirdir fakat bu zamanda yanlışlanması fazla olası değildir.

 

Evrim de, termodinamikte yanlışlanabilir. Mesele, yanlışlayabilen kimsenin henüz çıkmamış olması.

 

Yanlışlanamayan bişey, doğma olur zaten, bilimle falan işi olmaz. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, anibal yazdı:

 

Evrim de, termodinamikte yanlışlanabilir. Mesele, yanlışlayabilen kimsenin henüz çıkmamış olması.

 

Yanlışlanamayan bişey, doğma olur zaten, bilimle falan işi olmaz. 

Doğru. "yanlışlanamaz" diyenler de genellikle o ihtimâlin çok az olduğunu düşünürler. Aslında Darwin'in bazı konularda yanlış olduğu söylenebilir bildiğiniz üzere, mesela "Pangenesis" hipotezini savunmuştur kendisi fakat günümüzde bunlar yerlerini Mendel'in yasalarına bırakmışlardır.

tarihinde Natüralist Ateist tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Düşünen Hayvan said:

Sitenin akıllı tasarım karşıtı olması yada olmaması önemli değil zaten. Akılsız tasarımı onerenler bile evrimi gerçek ama teori olarak görmekteler.  
Termodinamik neye göre kanun diye sormuşsunuz. Cevabını vermiştim zaten. 4 ana bilim de termodinamiği sorgulayabiliyor.

 

Bak alıp gözüne soktuğumuz halde, ve sen onların üzerine tek kelime edemediğin halde, hala daha gerçek ama "teori" şeklinde üfürmektesin. Sanki düşük değer biçermiş gibi. Hem kendi getirdiğin, edu. uzantılı da olan sayfaları, hem de benim getirdiğim sayfaları okumadın mı? Okudun da anlamadın mı? Yoksa anladın da ayak mı yapıyorsun?!! Gerçek ama teori ne demektir be?!! Kendi kendine element uydurup durmaktasın.

 

Sana kimse termodinamik neye göre kanun diye sormadı. En azından ben sormadım. Benim sorduğum; teoriden ötesi kanundur, evrim kanun olamadığı, o mertebeyi sağlayamadığı için teori olarak, senin deyiminle bir alt mertebede kalmıştır söylemlerinin kendi getirdiğin linkler ve onu bırak, bütün bir literatürün neresinde yazdığını sordum, bul getir dedim, ama tık çıkmadı. Lafı böyle gereksiz noktalara uzatıp, eveleyip gevelemenden başka. Bak artık hipotez nedir, teori nedir, kanun nedir öğrenmiş olman lazım. Bedava ders veriyoruz burda sana hep beraber, ama sen inadım inat, kıçım iki kanat minvalinde yazmaya devam ediyorsun.

 

Quote

Evrim ise başka konularda da dediğim gibi termodinamiğin entropi ilkesiyle çelişiyor. Enerji aktarımı dışarıdan müdahale olmadıkça dogal olarak çoktan aza doğru gider. Hiçbir şey kendi kendine enerji yaratamaz diyor.  evrim bazı durumlarda bioloji ile de çelişiyor. 
 
İşte evrim bununla çelişiyor. Bu yüzden de tam anlaşılana  kadar evrim teorisi olarak kalacaktır

 

Evirimin termodinamikle çeliştiği yok, evrimi bırak, daha bir çok sistem var, entropiye karşılık düzene giren. Daha açık kapalı sistemleri ve bunlardaki entropi ilişkisini, yerelde düşen ama genelde artan entropi mevzusunu dahi bilmeyen adamın bunları yazması normal tabi. Bir çeşit doldur boşalt meselesi..Oldukça basit bir mesele ki bu, ama sen kalkmış Hindistan'ı yeniden keşfedermişçesine önümüze getiriyorsun. Diyorum ya, git Harvard'a falan ilet bu keşfini(!) de, sana nobel falan versinler.

 

Günün sonunda sorman gereken soru ise şu: Madem bu evrim denen meret entropi denen meretle çelişiyor ve geçersiz, o zaman nasıl oluyor da bugün bilimsel literatürde olgu, yani neredeyse gerçekle eş tutulan "teori" mertebesinde kabul görüyor? Evrim entropi ile çelişiyorsa, nasıl teori olabiliyor, nasıl oluyor da biyolojinin temel paradigması ve hatta biyolojinin kendisi olabiliyor? 

 

Al sana bir link daha. Öğretmeye devam:http://curious.astro.cornell.edu/about-us/136-physics/general-physics/thermodynamics/816-does-evolution-contradict-the-second-law-of-thermodynamics-intermediate

 

Oradan alıntı(ama sen hepsini oku): 

 

However, the most important part of the second law of thermodynamics is that it only applies to a closed system - one that does not have anything going in or out of it. There is nothing about the second law that prevents one part of a closed system from getting more ordered, as long as another part of the system is getting more disordered. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

There are many examples from everyday life that prove it is possible to create order! For example, you'd certainly agree that a person is capable of taking a pile of wood and nails and constructing a building out of it. The wood and nails have become more ordered, but in doing the work required to make the building, the person has generated heat which goes into increasing the overall entropy of the universe.

 

Or, if you prefer an example that doesn't require conscious human intervention, consider what happens when the weather changes and it gets colder outside. Cold air has less entropy than warm air - basically, it is more "ordered" because the molecules aren't moving around as much and have fewer places they can be. So the entropy in your local part of the universe has decreased, but as long as that is accompanied by an increase in entropy somewhere else, the second law of thermodynamics has not been violated.

 

.................

 

Ha, hala daha anlamadıysan ya da inat etmeye devam edeceksen, entropi ve evrim-düzen ilişkisini vakit buldukça öğretiriz sana. Zaten yeterince gösterilmiş arkadaşlar tarafından ama, sen daha tane tane anlayabiliyorsun(!) belli ki..Bilal usulü..İngilizcende sıkıntı varsa eğer onu da söyle, bu getirdiklerimiz çevirip yazalım sana, yine uygun bir zamanda.

 

Attın tuttun, evrime çamura gömdün aklın sıra bir sürü başlıkta, ama deniz bitti, yolun sonu göründü..

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
10 hours ago, anibal said:

Kaç defadır söylüyoruz...

Adam götüyle düşünüyor. Sense çıkmış sanki beyni varmış gibi anlatmaya çalışıyorsun...

Nafile gayret :smashfreak:

 

Haklı mısın, haklısın. Bizde de arıza var demek ki bi çeşit..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Öncelikle entropi bir düzene girme halı değildir. Bunu kendinize göre yorumlayıp cevap yazmayın. Entropi düşük enerjili hale geçmektir. Ve maddeler en düşük enerjili yapılarında ister heksagonal ister tetragonal düzende kalıyorlar. Veya amorf yapiya geçiyorlar.  
 
Ben evrimi kucumsemiyorum siz çok büyütüyoruz ve bunun sebebi ise tanrılı dinlere karşı olan ofkenizden geliyor. Ama işin sonunda sizde aynı duruma evriliyorsunuz.  
 
Termodinamik bağıntıları ise  öyle karmaşık değildir zaten sözel açıklanmış ve bir iki basit eşitlik verilmiş. Ancak bu eşitlikler  diferansiyel haline sokulup matematik işlemcileri ile kullanıldığında da ilkinden farklı bir sonuca götürmüyor. Bu yüzden bütün fen bilimleri teorilerinin bir de termodinamik açıklamasının olmasi istenir. Bu mecburiyet değildir. Vizkoziteden tut da yay kuvvetine kadar termodinamik bağıntıları üretilmiştir. Çünkü iç enerji degisimi her yerde ispatlanabiliyor. Bu yüzden termodinamik e yasa deniyor.  
 
Evrim ise biolojinin kendi içinde bile karanlık noktalara sahip. Zehirsizlestirme tepkimeleri bunlara sadece bir örnek.  
 
Bir madde durduk yere kendi kendisinin enerjisini yükseltemez ancak dışarıdan müdahale olmalı. Termodinamik böyle söyler. Ancak bu da değişmeyecek bir kanun değil. Çünkü insanlar henüz evrendeki güçlerin tamamını kesfedemedi.  
 
Siz bu kadar esnek olamıyorsunuz. Bilim de taraf değildir. Ama siz  Fanatik davranıyorsunuz. Dincileri din ile uyutup dinci olmayanları da evrimcilikle uyutuyorlar gibime geliyor. Ama insan kendi kendini bu duruma getiriyor.
 
 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

***Hatta ve hatta sistemler entropi vasıtasıyla düzene giriyor. Organize oluyor. Entropiye rağmen düzene giriyor deyip de yanlış bir genelleme yapmayalım.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
40 minutes ago, Düşünen Hayvan said:

Öncelikle entropi bir düzene girme halı değildir. Bunu kendinize göre yorumlayıp cevap yazmayın. Entropi düşük enerjili hale geçmektir. Ve maddeler en düşük enerjili yapılarında ister heksagonal ister tetragonal düzende kalıyorlar. Veya amorf yapiya geçiyorlar.  
 
Ben evrimi kucumsemiyorum siz çok büyütüyoruz ve bunun sebebi ise tanrılı dinlere karşı olan ofkenizden geliyor. Ama işin sonunda sizde aynı duruma evriliyorsunuz.  
 
Termodinamik bağıntıları ise  öyle karmaşık değildir zaten sözel açıklanmış ve bir iki basit eşitlik verilmiş. Ancak bu eşitlikler  diferansiyel haline sokulup matematik işlemcileri ile kullanıldığında da ilkinden farklı bir sonuca götürmüyor. Bu yüzden bütün fen bilimleri teorilerinin bir de termodinamik açıklamasının olmasi istenir. Bu mecburiyet değildir. Vizkoziteden tut da yay kuvvetine kadar termodinamik bağıntıları üretilmiştir. Çünkü iç enerji degisimi her yerde ispatlanabiliyor. Bu yüzden termodinamik e yasa deniyor.  
 
Evrim ise biolojinin kendi içinde bile karanlık noktalara sahip. Zehirsizlestirme tepkimeleri bunlara sadece bir örnek.  
 
Bir madde durduk yere kendi kendisinin enerjisini yükseltemez ancak dışarıdan müdahale olmalı. Termodinamik böyle söyler. Ancak bu da değişmeyecek bir kanun değil. Çünkü insanlar henüz evrendeki güçlerin tamamını kesfedemedi.  
 
Siz bu kadar esnek olamıyorsunuz. Bilim de taraf değildir. Ama siz  Fanatik davranıyorsunuz. Dincileri din ile uyutup dinci olmayanları da evrimcilikle uyutuyorlar gibime geliyor. Ama insan kendi kendini bu duruma getiriyor.

 

Bu ana kadar yazdıklarının boş bir üfürme, telkin ve temmeniden ibaret olduğunu idrak ettiysen gerisine gerek yok. Hal odur ki, üstteki yazdıklarından da o anlaşılıyor zaten. Neymiş: hesagonal-tetragonal "düzen"..Bak ne güzel kendin yazmışın işte.

 

Bak şurada ne yazmışız: https://www.ateistforum.org/index.php?/topic/68467-evrimi-taklit-eden-bir-bilgisayar-programı-neden-yazmıyorsunuz/&do=findComment&comment=1457248

 

Bak bir de şurada ne yazmışız, özellikle hücre zarı ile ilgili kısma bak: https://www.ateistforum.org/index.php?/topic/66755-ortada-1-ürün-failsiz-olur-mu/&do=findComment&comment=1411826

 

Bir de şuna bak: https://www.ateistforum.org/index.php?/topic/68467-evrimi-taklit-eden-bir-bilgisayar-programı-neden-yazmıyorsunuz/&do=findComment&comment=1457248

 

Bak neymiş gerekli olan yaşam için:

 

Quote

Gerekli olan şey termodinamik+kinetik+sürekli bir enerji kaynağı+pekişme için uygun şartları sağlayan bir ortam. (Nano ölçekteki kuvvetler diyelim bir de..)

Bunlar elinde olduktan sonra, kimyasal evrim; seçilim meçilim falan gerekmeksizin, doğal seçilimin olayı devralacağı eşiğe getirebiliyor.

Doğal seçilimle ilgili eşik örneğin proton-pompası olabilir.

Bunun için en önemli aday alkalin hidrotermal menfezler ve bu ortamların simule edildiği reaktörler üzerinde çalışmalar yapılıyor.

 

.....

 

Maceran evrimin hikaye masal efsane olduğu ile başladı. Biz evrime yalan demiyoruz, fanatik olmayın vb. ile bitti. Bilim dünyasında zannetiğin, atıp tuttuğun gibi bir durumun zerresinin olmadığı, entropi ile birlikte, diğer tüm kavramları da yanlış bildiğin ortaya çıktı. Diyorum ya, bir daha atıp tutmadan önce iyi hesap et de, böyle literatürü getirip gözünde patlatmasınlar. 

 

Uyutma muyutma falan bu demogoji ayaklarını da geç. Kanun da orada, teori de. Daha bunlara uyutma diyecek kadar ayağa düştüysen eğer, geriye ne kaldı onu bilmiyorum. :)

Teori-kanun ve dini aynı kefeye koyacak kadar aşağılama kendini bence velhasılı. Ortaya birşeyler attın, tutmadı. Kabul et ve bununla yaşamasını öğren. İbret al. Bundan sonrası için.

 

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
8 hours ago, Natüralist Ateist said:

Doğru. "yanlışlanamaz" diyenler de genellikle o ihtimâlin çok az olduğunu düşünürler. Aslında Darwin'in bazı konularda yanlış olduğu söylenebilir bildiğiniz üzere, mesela "Pangenesis" hipotezini savunmuştur kendisi fakat günümüzde bunlar yerlerini Mendel'in yasalarına bırakmışlardır.

 

Elbette, ama o evrim teorisinin kapsamında değil zaten.

 

Einstein'de yalnışlanmıştı, Hubble tarafından. Elbette, yanlış ise, yanlış denecek, bundan daha doğal ne olabilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 hours ago, Düşünen Hayvan said:

Öncelikle entropi bir düzene girme halı değildir. Bunu kendinize göre yorumlayıp cevap yazmayın. Entropi düşük enerjili hale geçmektir. Ve maddeler en düşük enerjili yapılarında ister heksagonal ister tetragonal düzende kalıyorlar. Veya amorf yapiya geçiyorlar.  
 
Ben evrimi kucumsemiyorum siz çok büyütüyoruz ve bunun sebebi ise tanrılı dinlere karşı olan ofkenizden geliyor. Ama işin sonunda sizde aynı duruma evriliyorsunuz.  
 
Termodinamik bağıntıları ise  öyle karmaşık değildir zaten sözel açıklanmış ve bir iki basit eşitlik verilmiş. Ancak bu eşitlikler  diferansiyel haline sokulup matematik işlemcileri ile kullanıldığında da ilkinden farklı bir sonuca götürmüyor. Bu yüzden bütün fen bilimleri teorilerinin bir de termodinamik açıklamasının olmasi istenir. Bu mecburiyet değildir. Vizkoziteden tut da yay kuvvetine kadar termodinamik bağıntıları üretilmiştir. Çünkü iç enerji degisimi her yerde ispatlanabiliyor. Bu yüzden termodinamik e yasa deniyor.  
 
Evrim ise biolojinin kendi içinde bile karanlık noktalara sahip. Zehirsizlestirme tepkimeleri bunlara sadece bir örnek.  
 
Bir madde durduk yere kendi kendisinin enerjisini yükseltemez ancak dışarıdan müdahale olmalı. Termodinamik böyle söyler. Ancak bu da değişmeyecek bir kanun değil. Çünkü insanlar henüz evrendeki güçlerin tamamını kesfedemedi.  
 
Siz bu kadar esnek olamıyorsunuz. Bilim de taraf değildir. Ama siz  Fanatik davranıyorsunuz. Dincileri din ile uyutup dinci olmayanları da evrimcilikle uyutuyorlar gibime geliyor. Ama insan kendi kendini bu duruma getiriyor.
 
 

 

 

 

Yazık, hem ne yazık, öyle böyle değil...

 

Madde dışarıdan müdahale olmadan bir sürü şey yapar, ama buna senin götün ermez. Onu anlaman için sana beyin lazım, ama anan seni sıçarken, oranı çıkarmayı unutmuş.

 

Tabi, sadece götten ibaret olunca, amanda güçler varda, daha keşfedemedik diye osurur bir mahluk elbette. İnsan diyecektim de, sen insan falan değilsin ki, yeni bir tür sayabiliriz seni, resmi adını da koyalım: homo dübürüs.

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Ben evrimi kucumsemiyorum siz çok büyütüyoruz ve bunun sebebi ise tanrılı dinlere karşı olan ofkenizden geliyor. Ama işin sonunda sizde aynı duruma evriliyorsunuz.  

Emin misiniz? 

 

2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Termodinamik bağıntıları ise  öyle karmaşık değildir zaten sözel açıklanmış ve bir iki basit eşitlik verilmiş. Ancak bu eşitlikler  diferansiyel haline sokulup matematik işlemcileri ile kullanıldığında da ilkinden farklı bir sonuca götürmüyor. Bu yüzden bütün fen bilimleri teorilerinin bir de termodinamik açıklamasının olmasi istenir. Bu mecburiyet değildir. Vizkoziteden tut da yay kuvvetine kadar termodinamik bağıntıları üretilmiştir. Çünkü iç enerji degisimi her yerde ispatlanabiliyor. Bu yüzden termodinamik e yasa deniyor.  

Evrimin de ona karşı olmadığı kabûl görüyor zaten.

 

2 saat önce, Düşünen Hayvan yazdı:

Bir madde durduk yere kendi kendisinin enerjisini yükseltemez ancak dışarıdan müdahale olmalı.

 Kimse size mesela mutasyonların nedensiz oluştuğunu söylemiyor. "mutajen" kelimesini araştırmanızı öneririm.

tarihinde Natüralist Ateist tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...