Jump to content

Ateistler için ensest ilişki normal


Recommended Posts

1 minute ago, Natüralist Ateist said:

Eğer kullandığım temellendirme bizi sonuca götürüyorsa o zaman ateizm açısından (?) ensest eğer psikolojik zarara yol açıyor veya bu iki birey öz çocuk sahibi oluyorsa yanlıştır. Yani ensestin ahlaki açıdan doğruluğu duruma bağlıdır. Fakat yanlış olmadığı zaman çok ender olduğundan genelleme yapılır. Matematiksel mantığını kurayım:

 Psikolojik zarara yol açmayı "p", öz çocuk sahibi olmayı "q" alırsak duruma göre ensestin yanlışlığını "p V q" ile bulabiliriz.

P 1 ise -yani böyle bir durum varsa- o durumda ensest yanlıştır (1 V q=1).

Q 1 ise o durumda ensest yanlıştır (p V 1= 1).

Hem P hem Q 1 ise o durumda ensest yanlıştır (1 V 1=1)

Ne P ne de Q 1 ise o durumda ensest yanlış değildir ( 0 V 0=0)

Buna karşı çıkmıyorsanız ne hakkında konuşuyoruz? Ensest genellikle yanlış ve temellendirmesi de dinden bağımsız.

 

Bu pek öyle değil.

 

Yanlış hesap yaptığını söylemiyorum. Ama mevzu, rasyonel değil, doğal bir mevzu.

 

Maymunlar da, ensest yapmaz, bu bizim türümüzde yer alan doğal bir özellik. Din denen musibet hiç bulaşmamış ilkel kabilelerde dahi ensest hoş görülmez. Tabi, bu pezevenklerin anlamadığı şey, insanların genlerinde ahlak falan denen şeyin zaten doğuştan var olmuş olduğudur. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 dakika önce, anibal yazdı:

 

Bu pek öyle değil.

 

Yanlış hesap yaptığını söylemiyorum. Ama mevzu, rasyonel değil, doğal bir mevzu.

  

Maymunlar da, ensest yapmaz, bu bizim türümüzde yer alan doğal bir özellik. Din denen musibet hiç bulaşmamış ilkel kabilelerde dahi ensest hoş görülmez. Tabi, bu pezevenklerin anlamadığı şey, insanların genlerinde ahlak falan denen şeyin zaten doğuştan var olmuş olduğudur. 

İçgüdülerimizde enseste karşı bir güdü olduğunu biliyorum, zaten o yüzden ensest hakkında konuşulurken içimizden ensesti destekleyenlere karşı sinirleniriz. Bu popülasyonda hastalıklı gen birikimini engellemek için geliştirilmiş bir şey. Ben sadece olaya ensestin popülasyona olan etkisinden bakarak neden yanlış olduğunu söylüyordum, Yararcılık açısından. Zira bazen içgüdülerimiz çevresel etkilerle birleştiğinde bizi zararlı bir şeyi faydalı görmeye veya faydalı bir şeyi zararlı görmeye itebilir, o yüzden neden yanlış olduğunu bilmek önemlidir.

tarihinde Natüralist Ateist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, Natüralist Ateist yazdı:

Eğer kullandığım temellendirme bizi sonuca götürüyorsa o zaman ateizm açısından (?) ensest eğer psikolojik zarara yol açıyor veya bu iki birey öz çocuk sahibi oluyorsa yanlıştır. Yani ensestin ahlaki açıdan doğruluğu duruma bağlıdır. Fakat yanlış olmadığı zaman çok ender olduğundan genelleme yapılır. Matematiksel mantığını kurayım:

 Psikolojik zarara yol açmayı "p", öz çocuk sahibi olmayı "q" alırsak duruma göre ensestin yanlışlığını "p V q" ile bulabiliriz.

P 1 ise -yani böyle bir durum varsa- o durumda ensest yanlıştır (1 V q=1).

Q 1 ise o durumda ensest yanlıştır (p V 1= 1).

Hem P hem Q 1 ise o durumda ensest yanlıştır (1 V 1=1)

Ne P ne de Q 1 ise o durumda ensest yanlış değildir ( 0 V 0=0)

Buna karşı çıkmıyorsanız ne hakkında konuşuyoruz? Ensest genellikle yanlış ve temellendirmesi de dinden bağımsız.

ötenazi ( narkoz altında ölmek )bunlara göre suç.İntihar sayılıyor.Meclisten geçemedi.

Bağıra bağıra acı çekerek öleceksin.

Doktorlar ağrı kesici bile vermiyorlar bu din yüzünden.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, Natüralist Ateist said:

İçgüdülerimizde enseste karşı bir güdü olduğunu biliyorum, zaten o yüzden ensest hakkında konuşulurken içimizden ensesti destekleyenlere karşı sinirleniriz. Bu popülasyonda hastalıklı gen birikimini engellemek için geliştirilmiş bir şey. Ben sadece olaya ensestin popülasyona olan etkisinden bakarak neden yanlış olduğunu söylüyordum, Yararcılık açısından. Zira bazen içgüdülerimiz bizi zararlı bir şeyi faydalı görmeye veya faydalı bir şeyi zararlı görmeye itebilir

 

Doğrusu tam olarak öyle değil.

 

Hastalıklı genleri birikmesini önlemenin en iyi yolu, ensesttir aslında. Hastalıklı genler süratle yokolur gidiverir. Böyle türler vardır, en ilginç olanları da, incir bitinin üzerinde yaşayan bir tür asalak bittir, hiç çekinik genleri yoktur ve ensest normalleridir. 

 

Ensestin götürüsü, genleri karışması ve melezlenme yoluyla türün gen havuzunun genişletilmesini engellemesidir. Yani, türün içindeki mutasyonlar, çeşitlilik ve adaptasyon kabiliyeti ensest durumunda ortadan kalkar. Bilhassa insan gibi çok hızlı değişen habitatlarda evrimleşen türlerde, ensestten uzak durulması çok görülen bir durumdur.

 

Doğa, mutlaka yarar - zarar hesabı yapar, yoksa doğal seçilim faturayı sağlam keser. Bu tartışılmaz. Ama konu basit yararcılık falan değil, biraz daha ötede. Aslında içgüdülerimiz bizi yanlışa itmez, ama içgüdülerin ortaya çıkması yönünde, dinlerin falan getirdiği saçma sapan haller, içgüdülerin zıvanadan çıkmasına sebep olur.

 

Ensestin en çok görüldüğü toplumlar, dinlere sıkı sıkı sarılan toplumlardır. Olay temelde şöyle gelişir. Tanrı ensesti yasakladı -> Ne olacak canım, tevbe eder, günah çıkarırız -> Kızkardeşimi düzsem mi -> Tanrı affeder yahu, rahmeti pek büyüktür. Sonra olur biter mevzu. Siz insanı kendi haline bıraksanız, zaten aklına "kızkardeşimi düzsem" konusu hiç gelmeyecektir. Yani siz adama aman ensest şöyle kötü, yok böyle kötü derken, eşşeğin aklına karpuz kabuğu düşürmüş olursunuz. Gözden kaçan en büyük şey budur. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, Natüralist Ateist said:

Eğer korunuyorlarsa ve başkalarına zararları yoksa ahlaki açıdan nötr bir şey. Buna bir şey diyemem. Siz bu ender durumda neden bu iki kişinin birbirleriyle ilişkiye girmesinin yanlış olduğunu söyleyebilirsiniz.

bu sözü öne alalım

teknolojinin kötü yönü işte yazılınca silinmiyor meret

bence cesaretle söylenmiş itiraf bu ensest ilişki için

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, anibal yazdı:

Doğrusu tam olarak öyle değil.

 

Hastalıklı genleri birikmesini önlemenin en iyi yolu, ensesttir aslında. Hastalıklı genler süratle yokolur gidiverir. Böyle türler vardır, en ilginç olanları da, incir bitinin üzerinde yaşayan bir tür asalak bittir, hiç çekinik genleri yoktur ve ensest normalleridir. 

  

Ensestin götürüsü, genleri karışması ve melezlenme yoluyla türün gen havuzunun genişletilmesini engellemesidir. Yani, türün içindeki mutasyonlar, çeşitlilik ve adaptasyon kabiliyeti ensest durumunda ortadan kalkar. Bilhassa insan gibi çok hızlı değişen habitatlarda evrimleşen türlerde, ensestten uzak durulması çok görülen bir durumdur.

  

 

Ama dediğinizin gerçekleşmesi için öncelikle zararlı genlere sahip olan çocukların ölmesini ve zararlı genlerin ortadan kalkmasını beklemeliyiz. Bu etik değil, ki zaten bunun için ensestin jenerasyonlar boyunca devam etmesi gerekir. Günümüz dünyasında ebeveynleri akraba diye kendi akrabası ile evlenecek birisi zor bulunur. Antik Mısır'daki Ptolemaik sülalesi bunun için tek örnek olabilir.

 

İkinci dediğinize katılıyorum -zaten biyolog olan sizsiniz-.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 minutes ago, Natüralist Ateist said:

Ama dediğinizin gerçekleşmesi için öncelikle zararlı genlere sahip olan çocukların ölmesini ve zararlı genlerin ortadan kalkmasını beklemeliyiz. Bu etik değil, ki zaten bunun için ensestin jenerasyonlar boyunca devam etmesi gerekir. Günümüz dünyasında ebeveynleri akraba diye kendi akrabası ile evlenecek birisi zor bulunur. Antik Mısır'daki Ptolemaik sülalesi bunun için tek örnek olabilir.

 

İkinci dediğinize katılıyorum -zaten biyolog olan sizsiniz-.

 

Bu konular genelde böyle ters anlamaya müsaittir. Eğer öyle olması avantaj olsaydı, zaten insan türü falan ortaya çıkmadan çok çok önce, o işler çoktan hallolmuş olurdu. 

 

Eşgenetik, yani kötü genlerin, çekinik genlerin temizlenmesi mevzusu, çok özelleşmiş canlılarda görülür. Yani ancak çok belli bir yerde, çok belli bir şekilde yaşayabilen canlılarda. 

 

Ptolemaik sülalesinin bu işi yaptığına dair somut kanıtlar falanda yok pek ortada. Yapmış olamazlar diyemeyiz, Roma'da falan çokca yaşanmış bir haldir bu. Dediğimiz gibi, din özellikle, insanların içgüdülerini anvale eden bir olgudur ve bugünün en büyük dinleri de malum mısırdan çıkmıştır. 

 

Diğer husus ise, genlerin zararlı diyerek kolayca sınıflanamayacağıdır. Bunu o anki doğal seleksiyon belirler. İnsanlarda bilinen tipik hallerde vardır. Akdeniz anemisine sebep olan gen, aynı zamanda sıtmaya karşı dirençli olmayı da sağlar. Şimdi bu zararlı mı, faydalı mı? Tür için düşman (diyelim) doğal seleksiyondur, onun da sağı solu belli değildir, değişir durur. O yüzden, bir tür için en avantajlı durum, çeşitliliği sağlamak, her tür gene sahip olmaktır. Bu yüzden, cinsel seleksiyon, abese kaçar, olmadık işlere sebep olur. Cinsel seleksiyonun ortaya çıkışı da, gene aynı şekilde varyasyonların bolluğunu sağlıyor olmasıdır. 

 

Konu özelinde, bu dinci şapşalların anlamak istemediği şeyin, farketmedikleri şeyin, ahlak diye özetlediğimiz sürü içi davranışlara dair tutumuzun genetik olarak bize kodlandığıdır. Bunlar, dinle, tanrıyla falan gelmiş şeyler değildir. Dinler, bunları körelten, aksine kötüleştiren, rezillerin kendini aklama yoludur. Bu kadar yaygın olabilme sebebi de aslında budur. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...