Kuranın değiştiğine delil nedir?

[sağduyu 0]

1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

brigham müzesinde. Din  alimlerinin  bozmasına  müsaade  etmiş  ama  kuran  son  kitap  olduğu için  müsaade  edilmemiş 

 

Gavurların elinde yani. Neden müslümanların elinde değil? Daha kendilerine indirildiğini iddia ettikleri bir kitabı bile koruyamayan bir topluluk, indirdiğini söylediği kitabı bile gavurların eline geçmesini önleyemeyen bir arap putu. Bir insan, bir topluluk kendi iddiası içinde bile bu kadar çelişir mi?

 

Bu müzedeki kitapla şu anda piyasada bulunan kitapların birebir aynı olduğuna dair kanıtın ne? Mesela sıradan bir insan nasıl test edecek aynı olup olmadığını?

 

Peki put madem indirdiği kitabı koruyabilecek güçte, neden daha önceki kitapları korumamış da insanların yalan yanlış kitapların peşine takılmasına neden olmuş?

 

Ayrıca Kuran'ın değişmediği iddiası da palavradan ibaret, her tercümede sürekli değişiyor, birinin A dediğine diğeri B diyor. Mesela Nisa 34'de kadınları dövün sözünü evden çıkarın diye tercüme edenler var. Demek ki bal gibi değiştiriliyor Kuran, put da mal mal seyrediyor.

[karamsarhuman 0]

o değilde zamandan bagımsız bir allah sonradan nasıl oluyorda yeni ayetler indiriyor bu dahada garip ve trajikmıktır.. allah zaten daha önceden karar vermiş allah kendi kendini yalanlıyor, ayetin değiştiği yok allah resmen intihar etmiş..bu allah zımbırtısı tıpkı insan gibi kararsız ve kafadan çatlak. böyle allahımı olur? ben daha mantıklıyım... mükemmelim ve herşeey gücüm yetmiyor ama, adam gibi yazarım ayetleri sonradan kıvırmam ahh pardonnnn bu din tutmadı kızzzz en iyisi incili verelım.. tühhh buda olmadı birde arap ve deve sidiği deniyelım belki tutar.

 

hayır da şer de allahtan geliyormuş ben demiyorum sizin kuraniniz diyor yada olmayan allahınız diyor hatta imanın şartı 6 dır ve o 6 şarttan biri de hayrın ve şerrin allahtan geldiğine inanmaktır yoksa sizin su olmayan allahınız yalancı mı yada ne diyeceğine bir türlü karar veremiyor mu yada 180 derece bir sağa bir sola dönüp duran dönek mı hangisi.?

 

şahdamarımdan daha yakınsan gerçekten, senin ne işin olur? elçiyle zartla zurtla.

arkadaş, şahdamarima emredersin, anında iman ederim haksızmıyım? .

 

Haziran 30, 2019 tarihinde karamsarhuman tarafından düzenlendi

[kavak 0]

2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

brigham müzesinde. Din  alimlerinin  bozmasına  müsaade  etmiş  ama  kuran  son  kitap  olduğu için  müsaade  edilmemiş 

 

Recep hălă atıyorsun ve yalancının önde gidenisin.

Yaz şuraya bakalım o müzedekiler yüzlerce sayfadan oluşan komple bir kitap mı yoksa sadece 2-3 sayfadan mı ibaret ?

Sana bir saat mühlet veriyorum.

Oradakinin tüm kitap olmadını yazmazsan, şerefsizin önde gidenisin !

Bu kadar net; yetti gayrı ve sizin yalanlarınızdan bıktık artık.

 

Haziran 30, 2019 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[kavak 0]

Bir saat önce, sağduyu yazdı:

 

Gavurların elinde yani. Neden müslümanların elinde değil? Daha kendilerine indirildiğini iddia ettikleri bir kitabı bile koruyamayan bir topluluk, indirdiğini söylediği kitabı bile gavurların eline geçmesini önleyemeyen bir arap putu. Bir insan, bir topluluk kendi iddiası içinde bile bu kadar çelişir mi?

 

Bu müzedeki kitapla şu anda piyasada bulunan kitapların birebir aynı olduğuna dair kanıtın ne? Mesela sıradan bir insan nasıl test edecek aynı olup olmadığını?

 

Peki put madem indirdiği kitabı koruyabilecek güçte, neden daha önceki kitapları korumamış da insanların yalan yanlış kitapların peşine takılmasına neden olmuş?

 

Ayrıca Kuran'ın değişmediği iddiası da palavradan ibaret, her tercümede sürekli değişiyor, birinin A dediğine diğeri B diyor. Mesela Nisa 34'de kadınları dövün sözünü evden çıkarın diye tercüme edenler var. Demek ki bal gibi değiştiriliyor Kuran, put da mal mal seyrediyor.

 

Sn. @sağduyu

Konu sahibi her zaman olduğu gibi bir yerinden sallıyor.

İşin aslı şu:

On 19.01.2019 at 12:29, kavak yazdı:

 

 Birmingham´da bulunan sadece 2-3(!) sayfadan ibaret ve bunlarda 18. ( Kehf ), 19.(Meryem) ve 20. (Taha) surelerin bazı pasajlarından oluşuyor.

Hepsi bu. Bilmeyenlerin dikkatine.

Burada bulunanların içerisinde Rum suresi de bulunmadığından, konu başlığına kanıt teşkil etmekten çok uzaktadır.

 

 

Haziran 30, 2019 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[akılsızşuursuzatom 0]

1 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Gavurların elinde yani. Neden müslümanların elinde değil? Daha kendilerine indirildiğini iddia ettikleri bir kitabı bile koruyamayan bir topluluk, indirdiğini söylediği kitabı bile gavurların eline geçmesini önleyemeyen bir arap putu. Bir insan, bir topluluk kendi iddiası içinde bile bu kadar çelişir mi?

 

Bu müzedeki kitapla şu anda piyasada bulunan kitapların birebir aynı olduğuna dair kanıtın ne? Mesela sıradan bir insan nasıl test edecek aynı olup olmadığını?

 

Peki put madem indirdiği kitabı koruyabilecek güçte, neden daha önceki kitapları korumamış da insanların yalan yanlış kitapların peşine takılmasına neden olmuş?

 

Ayrıca Kuran'ın değişmediği iddiası da palavradan ibaret, her tercümede sürekli değişiyor, birinin A dediğine diğeri B diyor. Mesela Nisa 34'de kadınları dövün sözünü evden çıkarın diye tercüme edenler var. Demek ki bal gibi değiştiriliyor Kuran, put da mal mal seyrediyor.

önceki  kitapları  belli  kavimlere  gönderdi  ve  tahrifine  musaade  etti.

 

Kuran  tercümelerinin. değişik. olması  meselesi  de  aynı  bir  romanı  okuyan  kişiler  farklı  hislere  ve  farklı  düşünce  çıkarımı  yapabildiği  gibi  kuranda  anlayanin  mizacina  egitimine. göre  vs

farklı  şekilde  açar  kendini.son. olarak  özgür  iradeye  saygıdan  tercümelerdeki  değişikliğe  müsaade  ediliyor  diyebiliriz.

[akılsızşuursuzatom 0]

38 dakika önce, kavak yazdı:

 

Sn. @sağduyu

Konu sahibi her zaman olduğu gibi bir yerinden sallıyor.

İşin aslı şu:

 

peki  en  eski  bugünküyle  aynı  olan  kuran  ne  zamandan  kalma?

[Ebu Kafir 0]

1.) Günümüzde mevcut farklı versiyon kuran kopyaları arasında anlam değişikliği de içeren birçok fark vardır, örneğin "imam warsh" (Algeria, Morocco, Tunisia, West Africa ve Sudan bölgelerinde yaygın kullanımı vardır) ve "imam hafs" (bizim de kullandığımız genel versiyon) arasında bazıları anlamı değiştiren 1354 fark tespit edilmiş, detay için;

https://answering-islam.org/Green/seven.htm

 

2.) Sanaa kuranı; en eski kuran buluntularındandır, 1972 yılında sanaa camii arşivlerinde keşfedilmiş ve günümüz kuranları ile ciddi farklar için;

https://en.wikipedia.org/wiki/Sanaʽa_manuscript#cite_note-4

 

3.)  Kuran’ın 23 yıldan çok daha uzun bir zaman diliminde ve birçok farklı yazarın elinden çıktığı bilimsel olarak ispatlanmıştır.

Fransız mühendis J. J. Walter, askeri ve istihbarat birimleri tarafından kullanılmakta olan “Analysis of Text Data” (ATD) yöntemiyle kuran ayetlerinin matematiksel olarak analizini yapmış ve ilgili çalışmasını 2013 yılında yayınlamış.

Bu analiz tekniğinde doğruluk oranı milyonda 999.999 & 999.993 gibi çok yüksek seviyelerde,

çıkan sonuçlar bize kuran ayetlerinin yaklaşık 50 civarı farklı yazarı olduğunu gösteriyor.

Ayrıca mekke ve medine dönemlerine ait büyük stil farklılıkları tespit edilmiş,

medine dönemine ait ayetlerde 230.000 arapça karakter içermesine rağmen 10 sene sonraki mekke dönemine ait ayetlerde 470.000 arapça karakter kullanılmış, halbuki birkaç bin karakter farklılığı dahi önemli bir değişikliğe işaret etmektedir.

 

Literatür:

J.-J. Walter, Mathematical Code Theory, in: M. Gross / K.-H. Ohlig (ed.), The Origin of a World Religion IV, Mohammed - History or Myth, (Inra 8), Berlin 2017, pp. 851-883 

 

 

[Ebu Kafir 0]

29 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

peki  en  eski  bugünküyle  aynı  olan  kuran  ne  zamandan  kalma?

 

 10. yüzyıldan kalma, daha öncesine ait tam kuran yok, birmingham kuranı gibi bazı 2-3 sayfalık ayetler var sadece 

 

[kavak 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

peki  en  eski  bugünküyle  aynı  olan  kuran  ne  zamandan  kalma?

 

Pisliğin önde gideni, yukarıdaki yazdıklarımı nerenden okudun ?

Ortada o zamandan kalma bir kitap mı var, habire kitap diyorsun, dangalak !

Sana çok ağır bir ithamda bulundum, bakıyorum heç umurunda bile değil, çünkü yalanın ortaya çıktı.

Bunca zamandır hiç bu kadar öfkelenmemiştim.

Afferin sana !

 

[kavak 0]

34 dakika önce, Ebu Kafir yazdı:

 

 10. yüzyıldan kalma, daha öncesine ait tam kuran yok, birmingham kuranı gibi bazı 2-3 sayfalık ayetler var sadece 

 

 

Konu sahibi dangalak, bunun böyle olduğunu hınzır gibi biliyor.

Aklınca uyanıklık yaparak buradakileri enayi yerine koyacak. Yersen.

Bu adam ilk geldiği zamanlarda deist ayaklarına yatıyordu, halbuki bu pislik başından beri safkan müslümandı.

Halen de öyle. Sayısız kere iyi yüzlü olduğunu gözüne gözüne soktum, yüzü bile kızarmadı.

Kişiliksiz pisliğin teki.

Haziran 30, 2019 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

önceki  kitapları  belli  kavimlere  gönderdi  ve  tahrifine  musaade  etti.

 

 

Ben neden müsaade etti diyorum, sen hala papağan gibi tahrif edilmelerine müsaade etti diyorsun.

 

1 hour ago, akılsızşuursuzatom said:

Kuran  tercümelerinin. değişik. olması  meselesi  de  aynı  bir  romanı  okuyan  kişiler  farklı  hislere  ve  farklı  düşünce  çıkarımı  yapabildiği  gibi  kuranda  anlayanin  mizacina  egitimine. göre  vs

farklı  şekilde  açar  kendini.son. olarak  özgür  iradeye  saygıdan  tercümelerdeki  değişikliğe  müsaade  ediliyor  diyebiliriz.

 

Yani diyorsun ki put arapça bilmeyenlere kendi sözlerini, asıl anlatmak istediklerini değil de tercüme edenlerin anladıklarını gönderiyor.

 

Madem put özgür iradeye bu kadar saygılı, neden Kuran'ın arapçasının değiştirilmesine müsaade etmiyor? Senin put da çok saygılı bir putmuş, iyi terbiye edilmiş, kim ettiyse.

[malta erigi 0]

Sağduyu detaya girmeden gayet güzel açıklamış. Müsloşların iddiası, Adem'den beri dinin islam olduğudur. Tevrat, zebur ve incil'i koruyamayan allah. Kuran'ı da koruyamaz. Bu kadar basit.

[Tengrizm18 0]

Bu allah putu incil ve tevratı indirmeden önce bu kitapların değiştirileceğini önceden bilmiyor mu? Biliyorsa neden incil ve tevratı indiriyor. Ve bu önceki kutsal kitapları neden korumuyor. Hani allahın herşeye gücü yeterdi. Daha kutsal kitapları koruyamayan allahtan medet umuyorlar.

Haziran 30, 2019 tarihinde Tengrizm18 tarafından düzenlendi

[akılsızşuursuzatom 0]

6 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Ben neden müsaade etti diyorum, sen hala papağan gibi tahrif edilmelerine müsaade etti diyorsun.

 

 

Yani diyorsun ki put arapça bilmeyenlere kendi sözlerini, asıl anlatmak istediklerini değil de tercüme edenlerin anladıklarını gönderiyor.

 

Madem put özgür iradeye bu kadar saygılı, neden Kuran'ın arapçasının değiştirilmesine müsaade etmiyor? Senin put da çok saygılı bir putmuş, iyi terbiye edilmiş, kim ettiyse.

neden müsade  ettiğini  söyle  açıkladım; belli  bir  kavme  gönderilen  kitaplardi  belli  zamana  geldi  uygulandi  ve  bitti. Bütün  hepsinin  özünün  toplandığı  kitap  kuran  olarak  indi  ve  ondan  sonra  kitap  gelmeyeceği  için  bu  korundu. diğerlerinin  tabir  caizde  korunmasina  gerek kalmadı. 

[akılsızşuursuzatom 0]

5 saat önce, Tengrizm18 yazdı:

Bu allah putu incil ve tevratı indirmeden önce bu kitapların değiştirileceğini önceden bilmiyor mu? Biliyorsa neden incil ve tevratı indiriyor. Ve bu önceki kutsal kitapları neden korumuyor. Hani allahın herşeye gücü yeterdi. Daha kutsal kitapları koruyamayan allahtan medet umuyorlar.

Elbette  biliyordu  ama  maksad  insanlara  kendi  hallerini  göstermek. 

[sağduyu 0]

7 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

neden müsade  ettiğini  söyle  açıkladım; belli  bir  kavme  gönderilen  kitaplardi  belli  zamana  geldi  uygulandi  ve  bitti. Bütün  hepsinin  özünün  toplandığı  kitap  kuran  olarak  indi  ve  ondan  sonra  kitap  gelmeyeceği  için  bu  korundu. diğerlerinin  tabir  caizde  korunmasina  gerek kalmadı. 

 

Bitti mi? Allah'ın bundan haberi yok galiba.

 

Mâide 68. De ki: "Ey Kitap ehli! Tevrat'ı, İncil'i ve Rabbinizden size indirileni (Kur'an'ı) uygulamadıkça hiçbir şey üzere değilsiniz." Andolsun ki sana Rabbinden indirilen bu Kur'an onlardan çoğunun taşkınlık ve küfrünü artıracaktır. Öyle ise o kâfirler toplumu için üzülme.

 

Baksana, hala Tevrat'ı, İncil'i ve Kuran'ı uygulayın diyor.

 

 

 

[Abdülmalik 0]

8 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Elbette  biliyordu  ama  maksad  insanlara  kendi  hallerini  göstermek. 

Kuranda Tevrat ve İncilin değiştirilip tekrar yazıldığına dair bir iddia yoktur. 

Yahudi ve hristiyan din adamlarının kitaptaki esas manayı değiştirip yorumlamalarından şikayet edilir. Gerçi aynı işi bugün kuran mealcileri yapıyor.

[322 0]

Sure 12 (Yusuf), Ayet 2:

Muhakkak ki, biz onu anlayasınız diye Arapça bir kitap olarak indirdik.

 

Bu ayette Kuran neden ''Kitap'' olarak tanımlanmış? Kuran, Muhammed zamanında parça parça indirilmedi mi? Bu ayetler kürek kemiklerine, hurma ağacı yapraklarına ve deri parçalarına yazılmadı mı? Yani Muhammed zamanın da Kuran tek bir kitap halinde değildi de parçalar halindeydi doğru mu? Peki ''Kitap'' kelimesinin tanımı nedir? Ciltli veya ciltsiz olarak bir araya getirilmiş, basılı veya yazılı kâğıt yaprakların bütünü. Yani toplanmış, bir araya getirilmiş anlamına geliyor.

 

Şimdi insanın aklına şu soru geliyor. Kuran, Muhammed'e parça parça indirildi, Muhammed zamanında da parçalar halindeydi ve kitap haline getirilmedi. O zaman bu ayette Kuran için neden ''Kitap'' diyor? Yoksa bu ayete ''Kitap'' kelimesini Kuran'ı kitap haline getiren insan mı sonradan ekledi ?