Jump to content

Varolun gerçek nedeni nedir?


Recommended Posts

tanrıların var etmek, veya yaratmak adına her zaman bir nedenleri, olmalıki, bir varoluş gerçekleşsin,

peki ama, tanrılar bir amaç için neden bir nedene ihtiyaç duyar,  herşeye güçleri yeten, sonsuz luğu bile aşabilen bir varlık düşünün,

düşünmek bile acı veriyor insana öyle değilmi?

çünkü düşünemiyoruz, algımız yetmiyor, zortluyoruz..

tanrıların tıpkı insanlar gibi yaratmaya neden ihtiyacı vardır?

bu insancıl bir ihtiyaç değilmidir?

tanrılar neden bilnmesi ve ya anlaşılması için yaratmaya ihtiyaç duysun?

 

varoluşun nedenleri nelerdir?
1: inanç ve iman içinmi?
2: üremek ve çoğalmak içinmi?
3. kaos içinmi?
4:test içinmi?
5: doğmak ve ölmek içinmi?
6: gerçeği anlamak içinmi?
7 :iyilik ve kötülük içinmi?
8 :aşk içinmi?
9: sevgi ve saygı içinmi?
10:dünyayı korumak içinmi?
11: her yeri betonlaştırıp dünyayı yok etmek içinmi?
12: reenkarnasyon yani dejavu içinmi?
13: bu şık tanrıya göre,herşeyi önceden bilmenin nasıl bir anlam oldugunu anlamak içinmi?
sizce neden varolduk? neden doğup ölüyoruz?
istemsizce varoluşa zorlanarak yaratılmanın , gerçekk
anlamı nedir?
 
Link to post
Sitelerde Paylaş

  günümüz itibariyle tanrı yoktur diyemeyiz, sadece inanmıyoruz , olgusu hakimdir atheizimde..teizmde ise tanrılar farklıdır . farklı yerlere farklı iannışlar sunmuştur. sonuçta tanrılar için net bir tanımlama yoktur. milyonlarca bilgi kirliliği dışında....bu tanımlama hayalidir. gözle görülmeyen göreceli olmuyan bir tanımlama , insan aklının hayalidir.belkide gerçek tanrı  evrenin hem içi hemde dışını kapsıyan panteizm tanrısıdır.. herşeydi yada hiç birşeydir.. biz varolduğumuz için tanrılar vardır yada yoktur diyebiliyoruz hiç varolmasaydık bu kavramları nasıl algılıyacaktık?tanrının yoklugunın ispatının olmaması en büyük ispattır bana göre tanrının varlığı için..

 

bu insancıl bir tepkime olmuyormu? ihtiyaç meselesi tanrıların bilnmesi adına yaratılış ihtiyacı gibi düşünün bu tanımlama insancıldır.burada gizli ispatlar var. 1.... üremek ve çoğalmak! 2: insan aklının tanrıların yarattılış tekniklerini öğrenmesi... bilmciler belkide tanrının gizli sanatını öreniyor olabilr.sonuçta bir birey atheistte olsa herşey tanrıların istediği gibi gidiyor.varoluş bir nedenmi yoksa bir sonuçmu? yani varoluşn ardındaki gizli neden sonuçlarmıdır? bu sonuçlar tanrıların bilinmesi ve üreme ve çogalma gibi nedenlermidir?

 

 

sonuçta tanrıın varlığını yada yokluğunu bilimsel olaral ispatlıyamadık, beni bu kısım ilgilendiriyor.

atheizmin tanımı, tanrının yokluğuyla ilgili net bir tanımlama , ortaya koyamıyor, 

çok fazla iddianın dışında, yoklugunun nedensellik ilkelerini açıklıyamıyor, sırtını evrime

 dayıyor, ve herşey çözülmüş gibi oluyor. bu mantıklı değil arkadaşlar.

evrimsel süreçler tesadüf dışında bilinçli oluşuyor, evrimsel süreçler

pekalayaratılış mantıgıylada açıklanabilr, gerçeklerdir... neden sonuç ilişkisi ve kaos bile

 yaratılış ilkelerine uygundur.. 

tarihinde karamsarhuman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Dincilerin ya da yaratılışçıların ümit ettiği veyahut inandığı bir tanrının varlığına inanmıyorum. Evrim bir kanundur ve gerçektir benim için. Ateizm ise faydasız bir his uyandırıyor, bilmiyorum belki bu da evrimsel bir sürecin sebebidir vs. Dinlerin iddia ettiği tanrının varlığı dışında kendi mantığım ile yani deistik bir tanrının varlığına da inanmıyorum. Bilim şu an agnostisik bir temelde olduğunu söylüyor ki öyle olmasıda hoşuma gitmiyor değil. Ama elbette herkesin aklını meşgul eden tanrı ile bir muhakemesi var. Eğer bir tanrı ya da süpergüç var ise ona ulaşmamız için bizden aklımızı kullanmamızı isteyeceğine inanıyorum.

 

Ama eğer varsa, bizi sevdiğini, düşündüğünü falan da zannetmiyorum. İnsanın bir doğal ışığını vardır, bu ışıkla dünyayı, evreni vs anlar, bunu Aristo söyler ama hristiyanlikta der ki bir de bu ışığı kapsayan bir ışık vardır o da tanrının ışığıdır. Ama bu ışığına nasıl inanabilir insan? Akla uyguluğu, tatminkarlığı nedir, ne kadardır? Problem bu... Eğer bir tanrı varsa bu düzeyde irdelenmeli bence. İsa ve onun öğrettilerinden bahsetmiyorum. Yani tanrı insanı düşünüyor, ötesinde onu seviyor. Seviyor ve ona inanırsak, sadece inanırsak sonsuz huzura mutluluğa kavuşacağız. Ama problem zaten tam da bu benim için, tanrı insanı niye sevsin.?

 

Tüm insanlığın mükemmellik ölçüsü hep tanrı oluşmuştur. Tüm insanlık bunu kabul etmese dahi yinede tanrı çıtanın en tepesindedir. Eğer bir tanrı varsa o mükemmel olmalıdır kuşkusuz. Kusursuz, eksiksiz, her anlamda tam olmalıdır. Oysa tanrı insanı düşünerek, severek bir eksikliğini belli etmiş olur. Oysa en mükemmel fiili düşünmektir, en mükemmel varlıkta tanrı ise, tanrı kendi kendisini düşünür. Yani eksik (insan) kendisini tamamlamak için tama (tanrı) gider. Tam eksikliğe gitmez. Aşağısı yukarıya gider her zaman.

 

Kısacası demek istediğim şey bir tanrı var ise bizimle ilgilenmiyor. Çünkü adalet yok. Zaten insanlarda adalet yok diye tanrıya inanıyor ve tüm bu adaletsizliği yapan varsa bile bu kişinin tanrı olduğuna inanıyorlar. Çünkü tanrıya irade vermişiz. Mesela müslümanlıkta tanrı herşeyi yoktan var etti ve o istediği için yarattı, öldürdü, sakat bıraktı, doğurttu vs eğer sen iradeyi tanrıya verirsen onu istediği gibi kullanır zaten. Bu yüzden İslam bir din bile değil benim için.

 

 

tarihinde memjan21 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
13 saat önce, memjan21 yazdı:

Dincilerin ya da yaratılışçıların ümit ettiği veyahut inandığı bir tanrının varlığına inanmıyorum. Evrim bir kanundur ve gerçektir benim için. Ateizm ise faydasız bir his uyandırıyor,

 

Ama eğer varsa, bizi sevdiğini, düşündüğünü falan da zannetmiyorum.

Kısacası demek istediğim şey bir tanrı var ise bizimle ilgilenmiyor. Çünkü adalet yok. Zaten insanlarda adalet yok diye tanrıya inanıyor ve tüm bu adaletsizliği yapan varsa bile bu kişinin tanrı olduğuna inanıyorlar. 

 

 

bu söylediklerini cımbızla aldım, o kadar değerliki, aslında, bende senin gibi düşünüyorum, bu kelimeler adete isapt kokuyor,

umarım insanlar bu kısır tartışmaları bırakırda, bir an önce agnostik ve deist olur..çünkü atheizm de tıpkı teizm gibi imkansız!!

iddialar peşindedir. :)

tarihinde karamsarhuman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
14 hours ago, karamsarhuman said:

bu söylediklerini cımbızla aldım, o kadar değerliki, aslında, bende senin gibi düşünüyorum, bu kelimeler adete isapt kokuyor,

umarım insanlar bu kısır tartışmaları bırakırda, bir an önce agnostik ve deist olur..çünkü atheizm de tıpkı teizm gibi imkansız!!

iddialar peşindedir. :)

 

Ateizm bilinç bakımından en üsttedir, altında agnostisizm vardır, onun altında panteizm, panenteizm, deizm bulunur, en altta da dinler. Daha ateist olacak seviyeye gelmediniz, yolun büyük bir kısmını geçmenize rağmen almanız gereken yol var. Ateist tanrı kavramının insan beynindeki bir hayalden ibaret olduğunun bilincine varmış kişidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
45 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Ateizm bilinç bakımından en üsttedir, altında agnostisizm vardır, onun altında panteizm, panenteizm, deizm bulunur, en altta da dinler. Daha ateist olacak seviyeye gelmediniz, yolun büyük bir kısmını geçmenize rağmen almanız gereken yol var. Ateist tanrı kavramının insan beynindeki bir hayalden ibaret olduğunun bilincine varmış kişidir.

Herkesin beyninde ki hakikatin başka olduğu için bir hakikatten de bahsedilemez. Tanrının insan bilincinde ki şekillenişini falan fark etmekte değil  mesele. Konu aslında tanrı da değil. Daha başka bir şey, belki insan beyninin hiçbir ürünü değil aradığı cevap. Ateizm, agnostisizm falan bunlar değil. Daha başka bir şey var, adına mucize demekten başka bir şey diyemiyorum. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Ateizm bilinç bakımından en üsttedir, altında agnostisizm vardır, onun altında panteizm, panenteizm, deizm bulunur, en altta da dinler. Daha ateist olacak seviyeye gelmediniz, yolun büyük bir kısmını geçmenize rağmen almanız gereken yol var. Ateist tanrı kavramının insan beynindeki bir hayalden ibaret olduğunun bilincine varmış kişidir.

neden varolduk? niçin doğup ölüyoruz? bununla ilgili ispatlar yoktur, dinler ispat değil iddiadır, söz konusu

olgunun ispatı ancak bu yaşamı var eden, tanrıyla ilgilidir.

tanrısal ispat yoktur.

bu yüzden deistim ama atheistleri bu konuda haklı buluyorum.

bana çok garip gelen birşey var, gerçekten biri bizi

gerçekten yarattıysa, ölüm sonrası ile ilgili , göreceli ipucu bırakırdı ama asla böyle bir ipucu olmadı,

tek ipucu evrendir.. evren yaratılışın ispatı olabilir.

ama asla ölüm sonrasının ispatı olamaz..gerçek ispat nedir? 8 milyarın önce bunu anlaması gerekiyor...

sana katılmadığım bir nokta var, bilinç konusu atheizmin dışındadır, bilinçten bahseden, bir atheist atheizmi

kavrıyamamıştır, bilinç kavramı atheizme uymaz, evrimsel süreçlerde bilinç yoktur,kimyasal ve biyolojik unsurlar vardır..bilinç demek yaratılış demektir,bilnç kavramı, metafizik bir kavramdır,. yanlış anlama ama bunu anibala sorabilirsin, mantık hatası yaptığını..

tarihinde karamsarhuman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, karamsarhuman said:

 ben varsam yaratıcıda vardır. ben yoksam yaratıcının olması bir anlam ifade etmez..benim yokluğum yaratıcının yoklugunun ispatıdır. benım varlıgım yaratıcının ispatıdır.

 

Nerede bu yaratıcı? Senin hayalinden başka nerede var?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, karamsarhuman said:

neden varolduk? niçin doğup ölüyoruz? bununla ilgili ispatlar yoktur, dinler ispat değil iddiadır, söz konusu

olgunun ispatı ancak bu yaşamı var eden, tanrıyla ilgilidir.

tanrısal ispat yoktur.

bu yüzden deistim ama atheistleri bu konuda haklı buluyorum.

bana çok garip gelen birşey var, gerçekten biri bizi

gerçekten yarattıysa, ölüm sonrası ile ilgili , göreceli ipucu bırakırdı ama asla böyle bir ipucu olmadı,

tek ipucu evrendir.. evren yaratılışın ispatı olabilir.

ama asla ölüm sonrasının ispatı olamaz..gerçek ispat nedir? 8 milyarın önce bunu anlaması gerekiyor...

sana katılmadığım bir nokta var, bilinç konusu atheizmin dışındadır, bilinçten bahseden, bir atheist atheizmi

kavrıyamamıştır, bilinç kavramı atheizme uymaz, evrimsel süreçlerde bilinç yoktur,kimyasal ve biyolojik unsurlar vardır..bilinç demek yaratılış demektir,bilnç kavramı, metafizik bir kavramdır,. yanlış anlama ama bunu anibala sorabilirsin, mantık hatası yaptığını..

Çok dandik sorular soruyorsun. Bunun sebebi de ortaçağ insanları gibi dünyayı ve insanları, evrenin merkezi ve varoluş amacı gibi görmen. 

"Neden varolduk?" diye soruyorsun ama "bu varlık neden koca koca gezegenlerde olmadı?" diye sormuyorsun. Ortada bir düzen varmış gibi sorguluyorsun ama evrende ne büyük bir kaos olduğunu göremiyorsun. Şu akılalmaz boyutta evrenin neredeyse hepsinin neden hiçlikten ibaret olduğunu düşünmüyorsun. Ortada akıllı bir tasarım varmış gibi davranıyorsun ama zihinsel engelli bir tanrı dahi bundan iyisini yaratabilmeliydi. Eğer bu tasarımsa, akıllı değil aptal tasarım. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 2 weeks later...
On 16.07.2019 at 17:40, karamsarhuman said:

tanrıların var etmek, veya yaratmak adına her zaman bir nedenleri, olmalıki, bir varoluş gerçekleşsin,

peki ama, tanrılar bir amaç için neden bir nedene ihtiyaç duyar,  herşeye güçleri yeten, sonsuz luğu bile aşabilen bir varlık düşünün,

düşünmek bile acı veriyor insana öyle değilmi?

çünkü düşünemiyoruz, algımız yetmiyor, zortluyoruz..

tanrıların tıpkı insanlar gibi yaratmaya neden ihtiyacı vardır?

bu insancıl bir ihtiyaç değilmidir?

tanrılar neden bilnmesi ve ya anlaşılması için yaratmaya ihtiyaç duysun?

 

varoluşun nedenleri nelerdir?
1: inanç ve iman içinmi?
2: üremek ve çoğalmak içinmi?
3. kaos içinmi?
4:test içinmi?
5: doğmak ve ölmek içinmi?
6: gerçeği anlamak içinmi?
7 :iyilik ve kötülük içinmi?
8 :aşk içinmi?
9: sevgi ve saygı içinmi?
10:dünyayı korumak içinmi?
11: her yeri betonlaştırıp dünyayı yok etmek içinmi?
12: reenkarnasyon yani dejavu içinmi?
13: bu şık tanrıya göre,herşeyi önceden bilmenin nasıl bir anlam oldugunu anlamak içinmi?
sizce neden varolduk? neden doğup ölüyoruz?
istemsizce varoluşa zorlanarak yaratılmanın , gerçekk
anlamı nedir?
 

 

Mesele bu değil, senin ahmağın teki olman.

 

Varoluşunun sebebini merak ediyorsan, ananın kızışıp, babanın azmasından ibaret, senin ve herkesini var oluş sebebi.

 

Evet, baban ananı, deden ebeni, büyük büyük denen büyük büyük ebeni sikmeseydi, varoluşun falan yoktu, hepsi bu.

 

Çeşitli sebeplerden, ki bu sebepler burası için konu dışı, sikmek, sikişmek falan aman aman pek bir pis, pek bir ayıp, ağza alınmaması gereken şeyler olmuş. İyidir, kötüdür, değildir, o başka mesele. Ama olan bu olmuş. Sonra da insanlar bunu bir şekilde sindiremeyince, lan azgın babam kuduruk, gürdük anamı sikmese yoktum diyemeyince, gidip böyle saçma salak varoluşun hikmetleri falan uydurmuş, hepsi bundan ibaret.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

mantık ta teselsül yani zincirleme sonsuza giden şeyler batıldır yani hükümsüzdür

şayet böyle olmazsa aile ağacı sonsuza kadar gider 

oysa görmekteyiz ki ilmende kainatın bigbang gibi teoriler termodinamik gibi kanunlar ile bir başlangıç noktası var

yani sonlu ve belli bir noktada başlıyor

 

sonlu bir evrende sonsuz bir tenasül  olmaz mutlaka belli bir noktada durmak zorunda

aksi halde sonsuz insan zincirine dünya evren dışında başka sonsuz bir mekan bulmak zorunda kalınır ki böyle bir durum yok.

 

bu gölden daha geniş ve büyük geminin gölde yüzmesi gibidir ki imkansızır

mutlaka o geminin sığabileceği yüzebileceği daha geniş derin bir deniz  bulunmalıdır bu denizde ortalıkta görünmüyor

yine sonlu bir ağacın sonsuz bir gövdesi olmaz 

dallar sınırlı ise kökte gövde de öyle olmak durumunda 

yoksa o gövde dünyayı deler geçer uzaya boşluğa kökler yayılır ki buda ne akla ne ilme nede mantığa sığar.

 

 

islamdaki hz ademden başlayan adeta tek kök ve gövde üzerinde yeşeren dallanan insanlık ağacı modeli sonlu evren ile uyumludur

 

ateizm düşüncesinde mantığın batıl kabul ettiği teselsül çok noktada aciz kalınan durumlarda hep ortaya çıkar

onu o yarattı onu o yarattı der zincirleme gider

yine islamda ki yaratılışı belli noktada ilahi kudrete vermek akıl ve mantık kanunlarınada mutabık ve muvafıktır.

tarihinde nogodbutAllah tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
20 minutes ago, nogodbutAllah said:

yine islamda ki yaratılışı belli noktada ilahi kudrete vermek akıl ve mantık kanunlarınada mutabık ve muvafıktır.

 

Siz dinciler akılcı ve mantıklı görünmek için ne kadar çabalarsanız çabalayın, fark etmez, düşünce sisteminizi 1400 yıl önceki arapların zırvaları üzerine bina ettiğiniz sürece saçmalamaktan öteye gidemezsiniz. Temel çürük olduktan sonra bina ne kadar gösterişli, süslü olursa olsun fark etmez, en ufak bir sallamada yerle bir olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Varoluşun sebebi suyun taşlar arasında akmak için her zaman en kısa yolu bulmasıyla aynı şeydir.
Bilindiği üzere entropi artışı evrenin yapısından kaynaklanan bir durumdur. 
Entropi, artmak için aynen bir suyun taşlar arasında en kestirme yolu bulup akması gibi, düzensizliğe giden yolda, artış için en kestirme yolu otomatik olarak seçer.

Bu yollardan birisi canlılıktır. Canlı maddeler dışarıdan enerji alır ve bu enerjiyi canlılığı devam ettirmek için kullanıp çevresinin düzensizliğini arttırır.

Velhasıl kelam, canlılık düzensizliği arttırmanın efektif yollarından birisidir. Kimisinde hayal kırıklığı yaratsa da canlılığın, yani varoluşumuzun temelinde yatan basit sebep işte budur.  

Link to post
Sitelerde Paylaş

dünyada hayat su ile kaimdir

bir ayette tüm canlıları hayy olanları sudan yarattık mealinde buyrulur

hayat nedir?

su nasıl oldu?

su denilen molekül zaten ayrı mucizevi bir dizayn

yağmur yağdı şimşek çaktı seller aktı birde arap kızıda camdan baktı da her şey tamamda

 

diğer gezegenlerde neden su hava yok

dünya neden öncekiler kadar sıcak sonrakiler kadar soğuk değil ve tam mutedil bir noktaya yerleşmiş dönüyor?

 

hidrojen oksijen atomlarına ne oldu da hangi şartlarda bir araya geldi

kaldı ki oksijen ve hidrojen atom ve molekülleri dahi ayrı dizaynlar bunların bir araya belli açılarla gelmesi ayrı bir olay

 

neden 2 h 1 o bu oranı kim kurdu karar verdi biliyoruz ki h2o olsa farklı bir madde olur ne içilir ne başka şeye yarar

atomların enerji seviyeleri eletron dağılışları kendileri ve diğerleri ile birleşmeleri bağ enerjileri kararlı soygaz gibi bileşikler kararsızlar filan

 

yani dünya  daha uzak noktada olsa ise su tamamen buz kesilirdi soğuktan öyle akma makmada olmazdı

gerçekten çok dar bir noktadan bakıldığını düşünüyorum

umumi genel bir bakış açısı ile bakmak gerek

 

tarihinde nogodbutAllah tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
38 minutes ago, nogodbutAllah said:

dünyada hayat su ile kaimdir

bir ayette tüm canlıları hayy olanları sudan yarattık mealinde buyrulur

hayat nedir?

su nasıl oldu?

su denilen molekül zaten ayrı mucizevi bir dizayn

yağmur yağdı şimşek çaktı seller aktı birde arap kızıda camdan baktı da her şey tamamda

 

diğer gezegenlerde neden su hava yok

dünya neden öncekiler kadar sıcak sonrakiler kadar soğuk değil ve tam mutedil bir noktaya yerleşmiş dönüyor?

 

hidrojen oksijen atomlarına ne oldu da hangi şartlarda bir araya geldi

kaldı ki oksijen ve hidrojen atom ve molekülleri dahi ayrı dizaynlar bunların bir araya belli açılarla gelmesi ayrı bir olay

 

neden 2 h 1 o bu oranı kim kurdu karar verdi biliyoruz ki h2o olsa farklı bir madde olur ne içilir ne başka şeye yarar

atomların enerji seviyeleri eletron dağılışları kendileri ve diğerleri ile birleşmeleri bağ enerjileri kararlı soygaz gibi bileşikler kararsızlar filan

 

yani dünya  daha uzak noktada olsa ise su tamamen buz kesilirdi soğuktan öyle akma makmada olmazdı

gerçekten çok dar bir noktadan bakıldığını düşünüyorum

umumi genel bir bakış açısı ile bakmak gerek

 

 

Madem senin putun her şeye gücü yetiyor o halde neden her şartta hayat yaratamıyor da ancak belirli şartlar oluşunca hayat yaratabiliyor? Yahu bahsettiğin put eline çamur alıp çocuk gibi çamurla oynayan bir put, çamurdan insan yapmış, sonra da üflemiş, çamurdan yapılan heykel canlanmış. Söyle bakalım, put bu çamuru nereden bulmuş, eline çamur almadan insan yaratamıyor mu?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 year later...

Bu konuda benim 3 yaklaşımım var.

 

Birincisine teolojik yaklaşım diyorum. Yaratıcı'yı varsa/yoksa bulmak için geldik. 

İkincisi de bilimsel yaklaşım. Üremek için geldik. Malum üreme içgüdümüz inanılmaz bir hükümdar. 

Üçüncüsü ise kişisel yaklaşım. Kendimizi gerçekleştirmek için buradayız.

 

Aslında bu soruyu daha da genelleyip her şey neden ve nasıl oldu diye sormamız gerekiyor. Mesela enerji nasıl ve neden var oldu? Sadece kendimize bakarak düşünürsek büyük bir hiçliğe düşeriz. Ancak tüm her şeye bakarsak belki bir çıkış yolu bulabiliriz. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...