Jump to content

ateistin cevapsız kaldığı anlar.


Recommended Posts

  • İleti 133
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Şimdi, cengiz_han yazdı:

Liberal hristiyanlık  yeni bir mezhep mi?
Bilgi verebilir misin?

şöyle açıklayım temeleri ilk hristiyanlık dönemine dayanır ancak korkunç çağ(katolik dünyası) geldikten sonra bu temeler altında yaşayan insanlar sapkın ilan edilip öldürülmüştür

bugünkü hristiyanlık tamamen katolik döneminden gelir ancak liberal hristiyanlık buna tepki gösterir ve ilk dönem hristiyan inançlarınıda kapsar yeni bir mezhep değildir martin luther den sonra gelişmiştir bugünkü luther kiliseleri liberal hristiyandır deistlik olarak gösterilemez çünkü deizimde açık ve net ifadeler vardır deist olupta kitapları tanrının gönderdiğini düşünüyorum demek nasıl mantıksızsa bunu liberal hristiyanlık gibi göstermekte saçmadır.Bugün inanır sayısı 500+milyondur zaten protestanlığın iki kolu vardır 400+milyonuda fundemental bir temele sahiptir bunun temelide kalvine dayanır.genel olarak bunlar var biraz araştırma yapman daha faydalı olur.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 29.07.2019 at 20:51, teflon yazdı:

 

Baştan aşağı aptalca ve de cahilce bir örnek.

 

-En başta bir kere, insanlar tarafından, bir amaç doğrultusunda imal edilmiş bir şey örnek gösteriliyor. Neden? Neden doğadaki muadil örnekler verilmiyor? Mesela bir kar kristali?

- İkinci olarak da, o tuğlalar makro evrene dair birimlerdir. Atom ve atom altı düzeydeki kuvvetlere tabi değiller. Misal atomlar kovalent bağ yapar. Bunun tuğla örneğindeki eşdeğerini getirebilir misin? Tuğlalar kendiliğinde bağ yaparlar mı mesela? Eğer yapmıyolarsa, salak mısın ki bu örneği getiriyorsun?!

- Atom altı düzeyde ısıl titreşimler vardır. Bunun tuğla ölçeğindeki, tuğlaların bulunduğu ortamdaki karşılığını getirebilir misin? 

- Atom altı ölçekte entropik kuvvet ya da yönelimler gayet etkindir..4 temel kuvvet vardır. Bunların selimiye camii ve tuğla ortamındaki karşılıklarını getirebilir misin?

 

Basitçe şu: Atom ve atom altı dünyaya karşılık cami örneğini getirmişsin. O vakit bunları tüm faktörleri ile birebir "eşleştirebilmen" gerekir. Aksi takdirde örneğin ve benzetmen geçersizdir. 

Özetle de şu: Eğer atom altı dünyasındaki kuvvet ve faktörler, ısıl titreşim ve diğer tüm etkenler, termodinamik..o tuğlalar için de geçerli olsaydı, evet o tuğlalar kendi başına camiye öncülük edecek ön yapıları oluşturur, akabinde doğal seçilim ve evrime karşılık gelen bir süreç de devreye girerse, o tuğlaların içinde olduğu süreç, kendi kendine camiyi oluşturur!

 

DNA örneğine gelince, DNA'nın bir kerede kendi kendine oluşması gibi bir zorunluluk yok. Hatta böyle bir şey yok. Ama o şark kurnazı dinci muhtemelen bunu böyleymiş gibi aktarıyor. Bunun için önce RNA dünyasına ve ribozimlere dönmen gerekiyor. Ve bu bağlamda DNA bir anda, bir kerede olmasa da, o sürecin sonunda kendiliğinden oluşur! Ama o cahil dincinin bunların herhangi birinden zerre haberi yok işte. Adı üzerinde: Cahil!

 

 

Bütün diğer saçmalıkları geçiyorum da, neden sonsuz güç? Neye, hangi kritere göre? Hangi referans çatısına göre? Elinizde evren yapımı ve tanrılığın el kitabı falan var da, ona bakıp mı söylüyorsunuz bunları? Ve siz gerizekalıların anlamamakta ısrar ettiği husus şu: Düzen için, zeka, bilinç, şuur falan gerekli değildir. Hatta ve hatta tam tersinde, akıl bilinç ve şuurun oluşabilmesi için madde gereklidir. Ve madde zaten kendi halinde. Başka halini mi gördünüz bunların da atıp tutuyorsunuz...

 

Canlılığı oluşurken bizzat görmediğiniz için atıp tutmaktasınız. Ama size gözünüzün önünde naklen cereyan eden bir kar kristalinin tasarımcısını, şuurunu falan sorunca susmaktasınız. Neden? Cevap versene şuna..O kar kristalinin arkasındaki şuur, bilinç nerde hani?

 

Kaos başlığında sordun cevap verdik. Tık çıkmadı. En özeti şu: Kaos + termodinamik. Herşey için geri kalan kuvvetlerle birlikte bunlar yeterli.

 

 

Be mankafa. Adı üzerinde, adam sana doğadaki süreci simüle ediyor. Onu simüle etmeden nasıl gösterecek be angut! Sana diyor ki, doğada böyle bir algoritma olması yeterli. Kurguya şuna buna değil, sürece bak. Var olanı örneklendiriyor sana. Zaten var olanı. Doğada var olanı. 

 

 

Saçmalıklar yukarıda işte. Ortam falan sorup durma bana. Ne bileyim ben! Onu sizin vandal dincilerinize soracaksın.

 

 

Burada ne demek istediğini anlayan beri gelsin..Taşla beyindeki atomların kompozisyonu aynı mı? İçinden geçtikleri süreç aynı mı?

 

 

Sen idrak edebilesin diye öyle yapmış. Daire ile. Çünkü başka türlüsünü anlamlandırabilecek misin? Anlamlandırabileceğin birşeyle özdeşlik kurabilmen için. O seçilim ve algoritmadan her haltı çıkarır da, senin sınırlı zekan bunu anlar mı? Önemli olan prensip. Sen prensibini anladın mı olayın onu de bize. Ne anladın yaz bakalım. Rastgelelik ve deterministik bir süreç var mı yok mu orada..

 

Videoda görülen şey bir algoritmanın yeterli olduğu. Soru ise doğada bunun olup olmadığı. Cevap? Evet var. Hem de alası var. Bir de milyarlarca yıl, üzerine. Üzerine bir bardak su içebilirsin artık bunun.

 

 

İnsan ölçeği ile atom altı ölçeğin arasındaki farkları idrak edebilecek bilgi, ve bunları yoğuracak zeka seviyesine ulaşmadan bunları anlamanız imkansız. Ama siz cahillikte ısrarcısınız. 

Hepsi olur ve yeri geldikçe açıklanır. Daha kimse açıklanamazlığını kanıtlamayadı bunların.

 

Kafan az biraz çalışsa plastik maket vb. gibi makro ölçekteki örnekleri, bi amaç-erek ilişkisi içerisinde üretildiği bilinen örnekleri verip durmazsın, ama çapınız bu kadar işte.

 

Ama şuncacık kar kristali nasıl oluşuyor deyince, bu en basit örnekte dahi susup kalırsınız. Biraz gurur olacak önce tabi. O olmayınca olmuyor.

aslında  kaos  ve  düzen  meselesinde  anlatmak  istediğimi  anlatan bir  video;

 

Bizim evrendeki  kuralları  görüyor  olmamız  ve  her  şeyin  aynı  kurallara  göre  hareket  edişi  zaten  düzeni  gösterir.Kaos teorisi  konusunda  sizde  düzenin  zıttı  değil  demiştiniz  evet  haklısınız.Ornegin ; 1 aylık  hava  tahmini  yapamayiz  bu  işin  kuralsız  olduğunu  mu  gösterir  hayır  kaotik  olduğunu  yani  etmenlerin  karmaşık  bir  yapıda  olduğunu  gösterir.Yoksa  bu  durumdan  dolayı  evrende  kaos  vardır  veya  bunu  derken  geçici  düzenler  vardır  sürekli  düzen  yoktur  demek  yanlış  olur.Cunku;her  atom  hatta  atomalti  parçalar  belirli  kurallara  uyarlar .yine  kuantum  dünyasında da  belirli  kurallar  vardır  fakat  bunlar  bize  göre  bu  haliyle  kaotik  gelecektir  şu an.

 

Videonun  sonundaki  örneği  vereyim  son  olarak; Ateistlerin  mucize  gibi  doğaüstü  vakalara  ihtimal  vermemesinin  nedeni evrendeki  kuralliliga  ve  bu  kuralliligin  getirdiği  düzene  duyduklari  inanctan  kaynaklidir. Çünkü  kurallara  çok  alışmışızdır. Bunun  dışında  bir  şey  olamaz  der.Cunku  her  parça  aynı  kurallara  uyuyor. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

aslında  kaos  ve  düzen  meselesinde  anlatmak  istediğimi  anlatan bir  video;

 

Bizim evrendeki  kuralları  görüyor  olmamız  ve  her  şeyin  aynı  kurallara  göre  hareket  edişi  zaten  düzeni  gösterir.Kaos teorisi  konusunda  sizde  düzenin  zıttı  değil  demiştiniz  evet  haklısınız.Ornegin ; 1 aylık  hava  tahmini  yapamayiz  bu  işin  kuralsız  olduğunu  mu  gösterir  hayır  kaotik  olduğunu  yani  etmenlerin  karmaşık  bir  yapıda  olduğunu  gösterir.Yoksa  bu  durumdan  dolayı  evrende  kaos  vardır  veya  bunu  derken  geçici  düzenler  vardır  sürekli  düzen  yoktur  demek  yanlış  olur.Cunku;her  atom  hatta  atomalti  parçalar  belirli  kurallara  uyarlar .yine  kuantum  dünyasında da  belirli  kurallar  vardır  fakat  bunlar  bize  göre  bu  haliyle  kaotik  gelecektir  şu an.

 

Videonun  sonundaki  örneği  vereyim  son  olarak; Ateistlerin  mucize  gibi  doğaüstü  vakalara  ihtimal  vermemesinin  nedeni evrendeki  kuralliliga  ve  bu  kuralliligin  getirdiği  düzene  duyduklari  inanctan  kaynaklidir. Çünkü  kurallara  çok  alışmışızdır. Bunun  dışında  bir  şey  olamaz  der.Cunku  her  parça  aynı  kurallara  uyuyor. 

 

Hala aynı aptalca kafa...

 

7894561230 -> En bir düzenli düzen sıralama..

0123456789 -> Asıl en bir düzenli olan

9876543210 -> En bir düzenli olan..

0147258369 -> Daha daha bir düzenli olan.

5019427638 -> Süper düzenli olan.

 

Hangisi düzenli bunların? Evet, hepside düzenli.

 

Görmek istemediğiniz şey bu. Ortada düzen falan yok. Kafanıza göre, keşmekeşe düzen diyorsunuz.

 

Bir düşün bakalım. Düzen varsa, neden meteoroloji var, kıçından kan geliyor hava nasıl olacak bulacam diye? Madem düzen var, neden her yıl aynı gün aynı yere yağmur yağmaz, güneş açmaz? 

 

Buyur, bu nasıl bir düzen, 100 gün sonra burada sıcaklık kaç derece olacak, bu kadar basit bir şey bile belli değil.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, anibal yazdı:

 

Hala aynı aptalca kafa...

 

7894561230 -> En bir düzenli düzen sıralama..

0123456789 -> Asıl en bir düzenli olan

9876543210 -> En bir düzenli olan..

0147258369 -> Daha daha bir düzenli olan.

5019427638 -> Süper düzenli olan.

 

Hangisi düzenli bunların? Evet, hepside düzenli.

 

Görmek istemediğiniz şey bu. Ortada düzen falan yok. Kafanıza göre, keşmekeşe düzen diyorsunuz.

 

Bir düşün bakalım. Düzen varsa, neden meteoroloji var, kıçından kan geliyor hava nasıl olacak bulacam diye? Madem düzen var, neden her yıl aynı gün aynı yere yağmur yağmaz, güneş açmaz? 

 

Buyur, bu nasıl bir düzen, 100 gün sonra burada sıcaklık kaç derece olacak, bu kadar basit bir şey bile belli değil.

 

 

buna sizin boşlukların tanrısı argümanıyla yaklaşalım bilim bir gün 100  gün sonra hava durumunun vaziyetini anlayabilecek sorunsuz bir tahmin yapacak.Su an uzun süreli hava tahmini etkenlerin karmaşıklığından dolayı anlasilamiyor.Bunu  bulacak  teknoloji olduğunda  olacak  desem  ne  diyeceksiniz?

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

buna sizin boşlukların tanrısı argümanıyla yaklaşalım bilim bir gün 100  gün sonra hava durumunun vaziyetini anlayabilecek sorunsuz bir tahmin yapacak.Su an uzun süreli hava tahmini etkenlerin karmaşıklığından dolayı anlasilamiyor.Bunu  bulacak  teknoloji olduğunda  olacak  desem  ne  diyeceksiniz?

 

Olsun da ondan sonra konuş.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

buna sizin boşlukların tanrısı argümanıyla yaklaşalım bilim bir gün 100  gün sonra hava durumunun vaziyetini anlayabilecek sorunsuz bir tahmin yapacak.Su an uzun süreli hava tahmini etkenlerin karmaşıklığından dolayı anlasilamiyor.Bunu  bulacak  teknoloji olduğunda  olacak  desem  ne  diyeceksiniz?

 

Bunu bulacak teknoloji olması, burada bir düzen müzen olmadığı gerçeğini değiştirir mi? 

 

Farketmediğin şey, zaten her şey deterministik. Ve düzen değil, kaos... Kaos ne, bilir misin? Nerden bilecen, kime ne diyom ki? 

 

Herşeyi alıp, amanda ahanda bu düzen diyebilirsin, en sağlam rasgele olan şeyi bile. Düzen denen şey bir martavaldan ibarettir, doğada düzen falan yoktur, bunlar götten uydurulmuş zırvalardır. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
32 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

o zaman  sizde  bilim  bir  şeyi  aciklayana  kadar  bir  bilinç  olduğunu  inkar  etmeyin  kabullenin  ki  denk  olsun

 

Kıçından üfürdüğün bir zırvayı insan hangi mantıkla kabul etsin? Bilimin bir şey açıklayamaması senin kıçından üfürdüğün bir zırvayı doğru yapmıyor.

 

Hayali bir varlığı insanlığa kabul ettirmeye çalışmanın mantığı, anlamı ne? Gerçekten bir tanrı olsa o bile sizlerin bu saçma sapan tanrı kabul etme ettirme uğraşınıza hayret ederdi, bu herifler neden benim varlığımı insanlığa kabul ettirmek için kıçını yırtıyor acaba diye. Bir tanrı olsa sizlerin bu kadar yırtınmasına gerek kalmaz direkt kendisi ortaya çıkardı.

 

Hadi dincileri anlamak kolay, falan tanrı bizim adamla iletişim kurmuş deyip insanlığa kendi çarpık zihniyetlerini dayatmak, tanrılarının kendi taraflarında olduğunu söyleyip karşı tarafı baskı altına almak, sindirmek ve sömürmek için bir bahane uydurmak gibi amaçları var, senin amacın ne? Habire dincileri yalayarak ne elde etmeyi umuyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

o zaman  sizde  bilim  bir  şeyi  aciklayana  kadar  bir  bilinç  olduğunu  inkar  etmeyin  kabullenin  ki  denk  olsun

 

"Yine ne içtin?" diyeceğim ama anlaşılan kazın bacağı öyle değil.

Bakıyorum buraya damlayan müslüman sevdalıların neredeyse hepsinde iflah olmaz bir "inkar" hastalığı var. Sizin gibilerin kafası heeç basmayacak anlaşılan, çünkü saçmalamakta üstünüze yok ve buna ilaveten saçmaladığınızın farkında bile değilsiniz, ya da o üç kuruşluk aklınızla trollük yaparak, buradakileri zıvanadan çıkarmaya niyetiniz var.

 

Bu nedenle bence bu salaklığı yapan tüm dindarlara 1 hafta 10 gün boyunca, her gün 1000 kere  "Bize inkar kelimesini kullanmak yasak!" cümlesini kara tahtaya yazdırtmalı. Ancak yine de düzeleceğinizden şüpheliyim.

 

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...