Jump to content

Tanrının varlığı belirsiz midir açık mıdır?


Recommended Posts

  • İleti 47
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Şimdi, akılsızşuursuzatom yazdı:

o anlamda değil duyma eylemini görme eylemini değil geldikten sonra ne oluyorda bunlar oluyor diyor.Çünkü izlediğiniz film sizin beyninize sinirlerinize vs. dokunmadığı halde nasıl duygular oluşuyor.

Işık gözünde elektrik sinyalleri oluşturmuyor mu? 

Bu sinyaller sinirlerin aracılığı ile beynine gitmiyor mu?

Film seyretsende aynı yolu izleyecek  canlı görsende aynı yolu izleyecek.

Dokunma denilince  ne  kastetiğini açıklar mısın?

Link to post
Sitelerde Paylaş
24 dakika önce, cengiz_han yazdı:

Işık gözünde elektrik sinyalleri oluşturmuyor mu? 

Bu sinyaller sinirlerin aracılığı ile beynine gitmiyor mu?

Film seyretsende aynı yolu izleyecek  canlı görsende aynı yolu izleyecek.

Dokunma denilince  ne  kastetiğini açıklar mısın?

görme eylemi duyma eylemi sürekli yaptığımız bir şey ama mesela; yolda giderken sesler duyarız bunlar bizde her hangi bir duyguya yol açmaz.Fakat duygusal bir film izlerken arada somut bir temas yokken aniden duygu değişimi olur bunun sebebi ruhtur demeye çalışmış sanırım videodaki şahıs

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

görme eylemi duyma eylemi sürekli yaptığımız bir şey ama mesela; yolda giderken sesler duyarız bunlar bizde her hangi bir duyguya yol açmaz.Fakat duygusal bir film izlerken arada somut bir temas yokken aniden duygu değişimi olur bunun sebebi ruhtur demeye çalışmış sanırım videodaki şahıs

sokakta yaşayan bir evsizi görmek ile bu evsizin filmini görmek aynı duyguyu yaşatır.

Sokakta  duygu yaşatmayan sesler görüntülerin filminide izlesen herhangi bir duyguya yol açmaz.

Adı üstünde duygusal film.Sokakta duyduğun  herhangi bir ses veya görüntü değil.

 

tarihinde cengiz_han tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
39 dakika önce, anibal yazdı:

Böyle röportajlar yapanlar, nedense bana denk gelmez.

 

Zaten açık görülüyor, kurgu, soru belli, cevap belli, neyse artık.

 

Bu soruya verilecek cevap bellidir: Allah elbette var, eğer yoksa o zaman zeus kimi sikiyor, seni mi, ha?

 

 

kanallarıyla tartışma yapılabilir herhalde

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

kanallarıyla tartışma yapılabilir herhalde

 

Yapamazlar ki... Amanda sen cehennem odunusun, yok hakavvet ediyovn, yok sen şöylesin, anan böyle, bacın şöyle falan falan gider.

 

Soruya cevap veren çıkmaz, zira verebilecekleri hiç bir cevap yoktur. Ama soru gayet açık ve nettir: Eğer allah yoksa, zeus kimi sikiyor o zaman?

 

Mevzu, kendi zırvalarının kendi bir taraflarına kaçmasıdır. Buna karşı da hiç bir savunmaları yoktur. Zira karşılarında boyuna uydurup durdukları martavalın ta kendisi vardır. 

 

Sen miydin o, amanda canlılık öyle üstünkörü açıklanamaz, edemez diye zırlayan mesela? Canlılığı açıklayan şeyleri okumaya kalksan, yemeden içmeden, uyumadan okusan okusan, 100 yılda yaşasan, gene bitiremezsin. Ama siz sayıklarsınız işte, amanda jel gibi bişey... Meseleniz, cehalet. Cehalet olunca her şey çok kolay, jel gibi bir şeyden oluveriyor, hatta biz çamurdan yaratılıverdik zart zurt. 

 

Ve siz gibi böyle zırcahile ne anlatabilirsin ki? Düşün, toplama çıkarma yapmasını bilmeyen, okuması yazması olmayana, uçak hesabı yaptıracaksın. İşte haliniz tam olarak bu aslında. Ve diyorsun, ahanda uçakları melekler taşıyor, yaaa, aldın mı? Yaptıkları, yaptığınız bundan ibaret.

 

Buyur, en basit kimya. Tuz ruhu ile amonyağı karıştırırsan ne olur? Bak bunu bile izah edemeyeceğin kesin. Belki ezbere söylersin, ne olacak tuz olur. Hah, ya size, ne olacak lan, evrim var işte diyecez, ya ne olacak ananın bilmemneyi... Yoksa sen gibi bir cahile, oturup nükleofil nedir öğretmeye, ne ömrümüz yeter, ne bişey...

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

peki  Allah'ı  kim  yarattı  sorusuna  nasıl  bakıyorsunuz  mantıksal  olarak  fikriniz  nedir  sacmamidir?


Mesele şu  mevzubahis malum tanrı ise, cevabı da çok basittir. Keza diğerleri için de durum pek farklı değil.

Evvel zaman içinde kalbur zaman içinde, pireler deve iken,  senin ataların Ortadoğuda  bir şekilde bu menem tanrıyı yarattı.

Ben kime yazıyorum bunları?

Ha duvara konuş muşum ha sana!

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

duygu içeren  bir film karşısında ağlamak korkmak ile duygu içermeyen bir film elbet aynı mekanizma ile görülür duyulur

gözler sesler filan

ancak bizde farklı duygusal tecrübeler geçişler yaşatır

işte bu fark maddi görme ve duyma ile alakalı değil zira öyle olsa idi aynı maddi hissi mekanizmada duygusal olmayan filimde de ağlamamız veya dugulanmamız gerekir

işte tamda bu noktada duygu nedir 
feeling sense emotion
yada düşünme
think mind  know

Consciousness, Emotion, and Cognition

 

materyalistik ve mekanistik açı ile bakılırsa  mind = brain

yani her şey maddedir

ancak filozofik quantamik veya dinsel manada bakılır sa  zihin düşünme akıl şuur madde üstü bir şeydir

sinir bilimi insandaki belli zihni şuurlu durumları sinirsel ağlar yada biyokimyasal biyofiziksel bileşenler ile simule etmeye çalıştı

işte insan gibi  duygusal olabilen düşünebilen bilgisayar robotlar yapmaya çalıştı beceremedi

zira şuur zihin düşünme maddeyi aşkın bir şeydir

sinir bilimi veya quantum fizik  dinsel bir şey değil ancak vardığı nokta şuur akıl düşünme zihnin maddeyi aştığı olgusu

bilgisayar anaolojisi ile işe başladılar  sonradan beden hardware mind software yada programmer gbi bir noktaya evrildiler ki bu aslında daha uygun bir model

zira kaba saba olan donanım  görünendir onu ince dakik amaca uygun çalıştıran ise bir nevi aklı şuuru ruhu hükmünde olan programdır

 

misal bir fabrikada bir robotik kol  yürüyen banda bir parçayı alır bell bir açı  kadar dönüp parçayı diğer banda bırakır

şayet saniye veya hız farkı olsa en ufak şaşmada parçalar yere düşer veya açı farkı olsa.

ha demek ki  nizam intizam sadece dönen kaba parçalardan ibaret ibaret değil

onu daha akıllı bir nevi şuurlu hale getiren yine şuur aklı ruh sahibi bir insanın adeta akıl şuur zihniin damıtılması ile elde edilen program dediğimiz şeyin o donanımı yönetmesi ve yönlendirmesidir

nasıl insanda ki hareket animasyon karakterine aktarılıyorsa insandaki şuur zeka akıl da bir nevi yazılım ile bilgisayarlara makinelere aktarılıyor

eh peki insan da beden olarak bir makinadan robottan farklı değil o halde insana bu bilinç ruh şuur akıl nerden transfer edildi

inanışımızda Allah  bedeni topraktan sonra nutfeden yarattı yani donanım kısmı sonra ona ruhundan üfledi bir nevi program işletim sistemi sonra ona isimleri öğretti yani o programa veriler yüklendi bir veritabanı adeta ona kondu.

 

sinirbilimde hayalet organlar (phantom limbs) ve hayalet ağrılardan bahseder

 

savaşta asker kolunu kaybetmiş ancak ağrısı hala var .olmayan kolun ağrısı .

belli teoriler var.bedenin bütün haritasının bir yerde kayıtlı olduğu bir nevi  fiziksel organların sanal virtual durumlarının hala var olduğu ve fiziksel olan olmasa bile o hayali tasarımın ağrıya sebeb olduğu söyleniyor yani sinir bilim psikyatri v.s fizikten maddeden hareket ettiği için belli yere kadar gider sonra tıkanıyor

 

bir hastanın beyni tamamen gittiği halde  yaşamının devam ettiği bir tavuğun kafası alındığı halde hareketlerine kaç ay devam ettiği söylenmekte

 

eskiden nefes almıyorsa öldü denirdi sonra nabıza kalbe bakılıyor atmıyorsa şimdi beyin ölümü filan

ancak daha sonra anlaşıldı ki beyin ölümü dahi yaşamı hayatı sonlandırmıyor hayat beyin dışında daha geniş bir şey olduğu ve dahi şuurun beyni aşkın olduğu anlaşılıyor

 

Allah kavramı sonsuz kavramı gibi somut düşüncede belli imajı olan bir şey değildir

tam tersi sonsuz senin düşüncede bir imaj oluşturmaz

evet biliyoruz ki insan düşüncesi var olan imajlardan belli şeyler türetir

işte kız imgesini alır balık imgesini alır deniz kızı der 

veya belli ejderhalar canavarlar türetir

ancak neticede bunlar zihinde bir imajla temsil edilir yani soyuttan somuta çıkarılır 

zihin hariçte bir şey olsa ondan habersiz olsa ona göre yok hükmünde

veya hariçte olmazsa hariçte olanları mezc edip yeni figürler oluşturur

 

misal  keçi ile insanı alır altın ile gümüşle üstü altından keçibaşı,alt tarafı gümüşten insan ayakları olan bir imge oluşturur veya heykelini yapar

bunu yapar 

ama Allah kavramı bir imaj değildir Allah dendiği vakit öyle zeus bilmem neler akla gelmez 

islam düşüncesinde Allah hiç birşeye benzemez

ne ki Allah diye senin aklına gelse Allah o şey değildir ve ondan beridir

o yüzden Allahın zatı hakkında düşünülmez yaratıkları üzerinde tefekkür edilir

Allah kavramı inancı gözle kulakla maddi hisslerle görülüp şekillenen maddi bir şey değildir

öyle olsa put olur işte değişik putlar

Allah kavramı ruhla şuurla akılla kalbe mecburen zorunlu olarak vacib şekilde oluşan bir şeydir

bana bulut çiz desem çizersin

ama havayı çiz desem bir şey yapamazsın ancak neticede havada maddi bir şey

içinde değişik gazlar var

Allah kavramı soyutuda aşan başka bir mahiyete sahibtir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

duygu içeren  bir film karşısında ağlamak korkmak ile duygu içermeyen bir film elbet aynı mekanizma ile görülür duyulur

gözler sesler filan

ancak bizde farklı duygusal tecrübeler geçişler yaşatır

işte bu fark maddi görme ve duyma ile alakalı değil zira öyle olsa idi aynı maddi hissi mekanizmada duygusal olmayan filimde de ağlamamız veya dugulanmamız gerekir

işte tamda bu noktada duygu nedir 
feeling sense emotion
yada düşünme
think mind  know

Consciousness, Emotion, and Cognition

 

materyalistik ve mekanistik açı ile bakılırsa  mind = brain

yani her şey maddedir

ancak filozofik quantamik veya dinsel manada bakılır sa  zihin düşünme akıl şuur madde üstü bir şeydir

sinir bilimi insandaki belli zihni şuurlu durumları sinirsel ağlar yada biyokimyasal biyofiziksel bileşenler ile simule etmeye çalıştı

işte insan gibi  duygusal olabilen düşünebilen bilgisayar robotlar yapmaya çalıştı beceremedi

zira şuur zihin düşünme maddeyi aşkın bir şeydir

sinir bilimi veya quantum fizik  dinsel bir şey değil ancak vardığı nokta şuur akıl düşünme zihnin maddeyi aştığı olgusu

bilgisayar anaolojisi ile işe başladılar  sonradan beden hardware mind software yada programmer gbi bir noktaya evrildiler ki bu aslında daha uygun bir model

zira kaba saba olan donanım  görünendir onu ince dakik amaca uygun çalıştıran ise bir nevi aklı şuuru ruhu hükmünde olan programdır

 

misal bir fabrikada bir robotik kol  yürüyen banda bir parçayı alır bell bir açı  kadar dönüp parçayı diğer banda bırakır

şayet saniye veya hız farkı olsa en ufak şaşmada parçalar yere düşer veya açı farkı olsa.

ha demek ki  nizam intizam sadece dönen kaba parçalardan ibaret ibaret değil

onu daha akıllı bir nevi şuurlu hale getiren yine şuur aklı ruh sahibi bir insanın adeta akıl şuur zihniin damıtılması ile elde edilen program dediğimiz şeyin o donanımı yönetmesi ve yönlendirmesidir

nasıl insanda ki hareket animasyon karakterine aktarılıyorsa insandaki şuur zeka akıl da bir nevi yazılım ile bilgisayarlara makinelere aktarılıyor

eh peki insan da beden olarak bir makinadan robottan farklı değil o halde insana bu bilinç ruh şuur akıl nerden transfer edildi

inanışımızda Allah  bedeni topraktan sonra nutfeden yarattı yani donanım kısmı sonra ona ruhundan üfledi bir nevi program işletim sistemi sonra ona isimleri öğretti yani o programa veriler yüklendi bir veritabanı adeta ona kondu.

 

sinirbilimde hayalet organlar (phantom limbs) ve hayalet ağrılardan bahseder

 

savaşta asker kolunu kaybetmiş ancak ağrısı hala var .olmayan kolun ağrısı .

belli teoriler var.bedenin bütün haritasının bir yerde kayıtlı olduğu bir nevi  fiziksel organların sanal virtual durumlarının hala var olduğu ve fiziksel olan olmasa bile o hayali tasarımın ağrıya sebeb olduğu söyleniyor yani sinir bilim psikyatri v.s fizikten maddeden hareket ettiği için belli yere kadar gider sonra tıkanıyor

 

bir hastanın beyni tamamen gittiği halde  yaşamının devam ettiği bir tavuğun kafası alındığı halde hareketlerine kaç ay devam ettiği söylenmekte

 

eskiden nefes almıyorsa öldü denirdi sonra nabıza kalbe bakılıyor atmıyorsa şimdi beyin ölümü filan

ancak daha sonra anlaşıldı ki beyin ölümü dahi yaşamı hayatı sonlandırmıyor hayat beyin dışında daha geniş bir şey olduğu ve dahi şuurun beyni aşkın olduğu anlaşılıyor

 

Allah kavramı sonsuz kavramı gibi somut düşüncede belli imajı olan bir şey değildir

tam tersi sonsuz senin düşüncede bir imaj oluşturmaz

evet biliyoruz ki insan düşüncesi var olan imajlardan belli şeyler türetir

işte kız imgesini alır balık imgesini alır deniz kızı der 

veya belli ejderhalar canavarlar türetir

ancak neticede bunlar zihinde bir imajla temsil edilir yani soyuttan somuta çıkarılır 

zihin hariçte bir şey olsa ondan habersiz olsa ona göre yok hükmünde

veya hariçte olmazsa hariçte olanları mezc edip yeni figürler oluşturur

 

misal  keçi ile insanı alır altın ile gümüşle üstü altından keçibaşı,alt tarafı gümüşten insan ayakları olan bir imge oluşturur veya heykelini yapar

bunu yapar 

ama Allah kavramı bir imaj değildir Allah dendiği vakit öyle zeus bilmem neler akla gelmez 

islam düşüncesinde Allah hiç birşeye benzemez

ne ki Allah diye senin aklına gelse Allah o şey değildir ve ondan beridir

o yüzden Allahın zatı hakkında düşünülmez yaratıkları üzerinde tefekkür edilir

Allah kavramı inancı gözle kulakla maddi hisslerle görülüp şekillenen maddi bir şey değildir

öyle olsa put olur işte değişik putlar

Allah kavramı ruhla şuurla akılla kalbe mecburen zorunlu olarak vacib şekilde oluşan bir şeydir

bana bulut çiz desem çizersin

ama havayı çiz desem bir şey yapamazsın ancak neticede havada maddi bir şey

içinde değişik gazlar var

Allah kavramı soyutuda aşan başka bir mahiyete sahibtir.

ruh  dediğiniz  soyut  kavram  maddi  dünyada  varlığını  nasıl  sürdürebiliyor? 

Link to post
Sitelerde Paylaş

put maddi somut hayalde tasavvurda oluşan bir imgedir 

hariçtede maddi bir varlığı olabilir yada olmayabilir

misal anka kuşu böyle bir kuş yok ancak var olan kuşlardan temel şekil miras alınarak hayalde başkalaştırılan maddisi olmayan ancak formu olan bir şey yani simurg gibi

yani anka  kaf dağı devler filan hayal ürünü ancak yine maddi dünyada var olan belli imajlar üzerinden yükselir

misal altın ve dağ imajlarını zihnimde birleştirip altın bir dağ imgesi örebilirim bu basit bir birleştirme

altında dağda hariçte somutta olan şeyler ama hayal sınırsız ve geniş olduğu için ben onları hayal aleminde birleştirdim hayali altından dağ oluşturdum

ha dümnyadaki umum altınlar toplansa bir dağ olurmu olabilir yani bir nevi harici bir realite imkanıda var

ama Allah kavramı yine söylüyorum anka gibi ejderha gibi dev gibi bir masal yaratığı ile kıyas edilme zira formel hayali de olsa imgeye dönüştürülemiyor

ben 2 desem bunu  hariçte temsil eden misaller olur iki parmak iki terlik filan

ama sonsuz desem madde ile gösteremezsin hayali olan sonsuz simgesi de zaten sonsuzun kendisi değil işte o imgedir sembolü imge mahiyeti ise anlaşılmaz ama aklen bilinir sonsuz hayalen değil

Allah ismide sonsuz simgesi gibi  ama mahiyet idrak edileme

 

görünmeyen bir şey çizilmez

robot resmi yapılan en azında bulanıkta olsa hafızada bir şeyler kalmış onlar baz alınır diğer yerler tamamlanır

 

Allah kavramı hayali  değil aklidir kalbidir.

hayali olanın akli olması gerekmez

akli olanında hayale resime ihtiyacı yok

neden bu forumda entellektüel düzey böyle:) anlamadım

 

tarihinde nogodbutAllah tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
11 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

put maddi somut hayalde tasavvurda oluşan bir imgedir 

hariçtede maddi bir varlığı olabilir yada olmayabilir

misal anka kuşu böyle bir kuş yok ancak var olan kuşlardan temel şekil miras alınarak hayalde başkalaştırılan maddisi olmayan ancak formu olan bir şey yani simurg gibi

yani anka  kaf dağı devler filan hayal ürünü ancak yine maddi dünyada var olan belli imajlar üzerinden yükselir

misal altın ve dağ imajlarını zihnimde birleştirip altın bir dağ imgesi örebilirim bu basit bir birleştirme

altında dağda hariçte somutta olan şeyler ama hayal sınırsız ve geniş olduğu için ben onları hayal aleminde birleştirdim hayali altından dağ oluşturdum

ha dümnyadaki umum altınlar toplansa bir dağ olurmu olabilir yani bir nevi harici bir realite imkanıda var

ama Allah kavramı yine söylüyorum anka gibi ejderha gibi dev gibi bir masal yaratığı ile kıyas edilme zira formel hayali de olsa imgeye dönüştürülemiyor

ben 2 desem bunu  hariçte temsil eden misaller olur iki parmak iki terlik filan

ama sonsuz desem madde ile gösteremezsin hayali olan sonsuz simgesi de zaten sonsuzun kendisi değil işte o imgedir sembolü imge mahiyeti ise anlaşılmaz ama aklen bilinir sonsuz hayalen değil

Allah ismide sonsuz simgesi gibi  ama mahiyet idrak edileme

 

görünmeyen bir şey çizilmez

robot resmi yapılan en azında bulanıkta olsa hafızada bir şeyler kalmış onlar baz alınır diğer yerler tamamlanır

 

Allah kavramı hayali  değil aklidir kalbidir.

hayali olanın akli olması gerekmez

akli olanında hayale resime ihtiyacı yok

neden bu forumda entellektüel düzey böyle:) anlamadım

 

ruh gibi soyut bir varlık maddi dünyada nasıl varlığını idame ettiriyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

put maddi somut hayalde tasavvurda oluşan bir imgedir 

hariçtede maddi bir varlığı olabilir yada olmayabilir

misal anka kuşu böyle bir kuş yok ancak var olan kuşlardan temel şekil miras alınarak hayalde başkalaştırılan maddisi olmayan ancak formu olan bir şey yani simurg gibi

yani anka  kaf dağı devler filan hayal ürünü ancak yine maddi dünyada var olan belli imajlar üzerinden yükselir

misal altın ve dağ imajlarını zihnimde birleştirip altın bir dağ imgesi örebilirim bu basit bir birleştirme

altında dağda hariçte somutta olan şeyler ama hayal sınırsız ve geniş olduğu için ben onları hayal aleminde birleştirdim hayali altından dağ oluşturdum

ha dümnyadaki umum altınlar toplansa bir dağ olurmu olabilir yani bir nevi harici bir realite imkanıda var

ama Allah kavramı yine söylüyorum anka gibi ejderha gibi dev gibi bir masal yaratığı ile kıyas edilme zira formel hayali de olsa imgeye dönüştürülemiyor

ben 2 desem bunu  hariçte temsil eden misaller olur iki parmak iki terlik filan

ama sonsuz desem madde ile gösteremezsin hayali olan sonsuz simgesi de zaten sonsuzun kendisi değil işte o imgedir sembolü imge mahiyeti ise anlaşılmaz ama aklen bilinir sonsuz hayalen değil

Allah ismide sonsuz simgesi gibi  ama mahiyet idrak edileme

 

görünmeyen bir şey çizilmez

robot resmi yapılan en azında bulanıkta olsa hafızada bir şeyler kalmış onlar baz alınır diğer yerler tamamlanır

 

Allah kavramı hayali  değil aklidir kalbidir.

hayali olanın akli olması gerekmez

akli olanında hayale resime ihtiyacı yok

neden bu forumda entellektüel düzey böyle:) anlamadım

 

 

Ne güzel de itiraf etmişsin işte...

Bu kadar boş laf ebeliğine hiç gerek yoktu; "benim tanrımın saklanmaya eli mahküm" demeye getirmişsin.

O sustukça sizler de işte böyle sittin sene daha lef ebeliği yapmaya mahkumsunuz, çünkü o size heeç yardım etmiyor..edemez de!

Bil bakalım, neden yardım edemez? :D

 

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, nogodbutAllah yazdı:

duygu içeren  bir film karşısında ağlamak korkmak ile duygu içermeyen bir film elbet aynı mekanizma ile görülür duyulur

gözler sesler filan

ancak bizde farklı duygusal tecrübeler geçişler yaşatır

işte bu fark maddi görme ve duyma ile alakalı değil zira öyle olsa idi aynı maddi hissi mekanizmada duygusal olmayan filimde de ağlamamız veya dugulanmamız gerekir

Sen ne yazdığının farkında mısın?

Sokakta yaşadığın  duygusal bir olayı filme alırlarsa duygulanırsın.

Sokakta  yaşadığın duygusal olmayan bir olayı filme alırlarsa duygulanmazsın.

Duygusal olmayan bir filmde  ağlayıp duygulanmamız için   bir sebep yok.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, nogodbutAllah yazdı:

savaşta asker kolunu kaybetmiş ancak ağrısı hala var .olmayan kolun ağrısı .

belli teoriler var.bedenin bütün haritasının bir yerde kayıtlı olduğu bir nevi  fiziksel organların sanal virtual durumlarının hala var olduğu ve fiziksel olan olmasa bile o hayali tasarımın ağrıya sebeb olduğu söyleniyor yani sinir bilim psikyatri v.s fizikten maddeden hareket ettiği için belli yere kadar gider sonra tıkanıyor

Cnc makinesinde kesici kalem kırılırsa kalem varmış gibi işlemine devam eder.
Kalemin konumunu kırılmamış gibi hesaplar.

Birde insan yapımı sensörlerden çıkan veriler gürültü önleyici devrelerden geçirilir.

Bu yapılmasaydı insan gibi hayal görürdü robotlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allahım daha ne yazsam boş:)

kaç kelam yazdım ya anlaşılmıyor ya anlamazlıktan geliniyor

o zaman bebeye anlatır gibi anlatayım:)

 

duygu ve düşünme maddi boyutla alakası nedir?

bunlar maddeyi aşkın şeyler midir yoksa tamamen madde ile açıklanabilir mi

akıl şuur zihin duygu beyinle irtibatı ve madde ile ilişkisi nedir?

sense kelimesi zaten sensor un da köküdür ingilizcede biz beş duyua five sense deriz arapçada havasatı hamse havasat hissin çoğuludur

misal deriz bacağım hissizleşti  veya narkozla hiss gitti filan evet bu hiss ve sense in belli maddi biyolojik tarafı var

ama bir çok dilde sense feeling think emotion mind gibi kelimeler kavramlar boşuna değil hepsinin birbirinden farkı var

hepsini bir torpaya doldurup  mind =brain mantığı materyalistik mantıktır

malum materyalist mantık çuvalladı tüm paradigmalar değişti idealistik romantik teistik filozofik mantıklar da var sadece kendi dar evren kabuğunda kalmayınız derim

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, nogodbutAllah said:

duygu içeren  bir film karşısında ağlamak korkmak ile duygu içermeyen bir film elbet aynı mekanizma ile görülür duyulur

gözler sesler filan

ancak bizde farklı duygusal tecrübeler geçişler yaşatır

işte bu fark maddi görme ve duyma ile alakalı değil zira öyle olsa idi aynı maddi hissi mekanizmada duygusal olmayan filimde de ağlamamız veya dugulanmamız gerekir

işte tamda bu noktada duygu nedir 
feeling sense emotion
yada düşünme
think mind  know

Consciousness, Emotion, and Cognition

 

materyalistik ve mekanistik açı ile bakılırsa  mind = brain

yani her şey maddedir

ancak filozofik quantamik veya dinsel manada bakılır sa  zihin düşünme akıl şuur madde üstü bir şeydir

sinir bilimi insandaki belli zihni şuurlu durumları sinirsel ağlar yada biyokimyasal biyofiziksel bileşenler ile simule etmeye çalıştı

işte insan gibi  duygusal olabilen düşünebilen bilgisayar robotlar yapmaya çalıştı beceremedi

zira şuur zihin düşünme maddeyi aşkın bir şeydir

sinir bilimi veya quantum fizik  dinsel bir şey değil ancak vardığı nokta şuur akıl düşünme zihnin maddeyi aştığı olgusu

bilgisayar anaolojisi ile işe başladılar  sonradan beden hardware mind software yada programmer gbi bir noktaya evrildiler ki bu aslında daha uygun bir model

zira kaba saba olan donanım  görünendir onu ince dakik amaca uygun çalıştıran ise bir nevi aklı şuuru ruhu hükmünde olan programdır

 

misal bir fabrikada bir robotik kol  yürüyen banda bir parçayı alır bell bir açı  kadar dönüp parçayı diğer banda bırakır

şayet saniye veya hız farkı olsa en ufak şaşmada parçalar yere düşer veya açı farkı olsa.

ha demek ki  nizam intizam sadece dönen kaba parçalardan ibaret ibaret değil

onu daha akıllı bir nevi şuurlu hale getiren yine şuur aklı ruh sahibi bir insanın adeta akıl şuur zihniin damıtılması ile elde edilen program dediğimiz şeyin o donanımı yönetmesi ve yönlendirmesidir

nasıl insanda ki hareket animasyon karakterine aktarılıyorsa insandaki şuur zeka akıl da bir nevi yazılım ile bilgisayarlara makinelere aktarılıyor

eh peki insan da beden olarak bir makinadan robottan farklı değil o halde insana bu bilinç ruh şuur akıl nerden transfer edildi

inanışımızda Allah  bedeni topraktan sonra nutfeden yarattı yani donanım kısmı sonra ona ruhundan üfledi bir nevi program işletim sistemi sonra ona isimleri öğretti yani o programa veriler yüklendi bir veritabanı adeta ona kondu.

 

sinirbilimde hayalet organlar (phantom limbs) ve hayalet ağrılardan bahseder

 

savaşta asker kolunu kaybetmiş ancak ağrısı hala var .olmayan kolun ağrısı .

belli teoriler var.bedenin bütün haritasının bir yerde kayıtlı olduğu bir nevi  fiziksel organların sanal virtual durumlarının hala var olduğu ve fiziksel olan olmasa bile o hayali tasarımın ağrıya sebeb olduğu söyleniyor yani sinir bilim psikyatri v.s fizikten maddeden hareket ettiği için belli yere kadar gider sonra tıkanıyor

 

bir hastanın beyni tamamen gittiği halde  yaşamının devam ettiği bir tavuğun kafası alındığı halde hareketlerine kaç ay devam ettiği söylenmekte

 

eskiden nefes almıyorsa öldü denirdi sonra nabıza kalbe bakılıyor atmıyorsa şimdi beyin ölümü filan

ancak daha sonra anlaşıldı ki beyin ölümü dahi yaşamı hayatı sonlandırmıyor hayat beyin dışında daha geniş bir şey olduğu ve dahi şuurun beyni aşkın olduğu anlaşılıyor

 

Allah kavramı sonsuz kavramı gibi somut düşüncede belli imajı olan bir şey değildir

tam tersi sonsuz senin düşüncede bir imaj oluşturmaz

evet biliyoruz ki insan düşüncesi var olan imajlardan belli şeyler türetir

işte kız imgesini alır balık imgesini alır deniz kızı der 

veya belli ejderhalar canavarlar türetir

ancak neticede bunlar zihinde bir imajla temsil edilir yani soyuttan somuta çıkarılır 

zihin hariçte bir şey olsa ondan habersiz olsa ona göre yok hükmünde

veya hariçte olmazsa hariçte olanları mezc edip yeni figürler oluşturur

 

misal  keçi ile insanı alır altın ile gümüşle üstü altından keçibaşı,alt tarafı gümüşten insan ayakları olan bir imge oluşturur veya heykelini yapar

bunu yapar 

ama Allah kavramı bir imaj değildir Allah dendiği vakit öyle zeus bilmem neler akla gelmez 

islam düşüncesinde Allah hiç birşeye benzemez

ne ki Allah diye senin aklına gelse Allah o şey değildir ve ondan beridir

o yüzden Allahın zatı hakkında düşünülmez yaratıkları üzerinde tefekkür edilir

Allah kavramı inancı gözle kulakla maddi hisslerle görülüp şekillenen maddi bir şey değildir

öyle olsa put olur işte değişik putlar

Allah kavramı ruhla şuurla akılla kalbe mecburen zorunlu olarak vacib şekilde oluşan bir şeydir

bana bulut çiz desem çizersin

ama havayı çiz desem bir şey yapamazsın ancak neticede havada maddi bir şey

içinde değişik gazlar var

Allah kavramı soyutuda aşan başka bir mahiyete sahibtir.

 

İşte tipik dinci martavalları. Cehaletin rezillikle harmanından ibaret.

 

Ne yaparlar, önce o boklu götlerinden bir martaval sıçarlar:

 

Quote

 

duygu içeren  bir film karşısında ağlamak korkmak ile duygu içermeyen bir film elbet aynı mekanizma ile görülür duyulur

gözler sesler filan

ancak bizde farklı duygusal tecrübeler geçişler yaşatır

işte bu fark maddi görme ve duyma ile alakalı değil zira öyle olsa idi aynı maddi hissi mekanizmada duygusal olmayan filimde de ağlamamız veya dugulanmamız gerekir

 

 

Sonra böyle acayip acayip laflar süslerler:  feeling sense emotion, think mind  know, Consciousness, Emotion, and Cognition...

 

İşte tipik dinci götverenliği, bunları sıçar, sonra da sıvarlar, bir sürü öyle goy goyla kafa sikmeye giderler.

 

Burada bu zırvalamaya verecek bir cevap aslen yoktur. Çünkü, karşıdaki, sıçmaktan başka bir bok bilmeyen zır cahilin teki, fakat kendini de her bir boku biliyor sanıyor, öyle görüyor. Bu adama bir şeyi öğretemezsiniz. Çünkü cehaletin ötesinde, vıcık vıcık cehalet ile kepazelik halinde. 

 

Bu adam denecek, söylenecek tek şey şudur. 

 

Peki, baban ananın amına koyunca sen oluyorsun, ama götüne koyunca olmuyorsun. Eğer senin olmanı sağlayan baban olsaydı, ananın götten siktiğinde de sen veya kardeşin olmalıydı. O halde seni peydahlayan şüphesiz ananı siken süper zencidir.

 

Ettiği lafın, literatürde olması gerekn karşılığı budur. Ve onun taktiğiyle, şöööle demek de elzemdir: Şimdi sen hala sülaleni siken süper zenciyi inkar mı ediyorsun?

 

Bu, olayın bu rezil cahil sünepe mahluk açısından olan tarafı. Olayın asıl tarafına bakarsan, bu götveren liboşun, arap götü yalayıcısının bilmediği, bilmekte istemediği bir şey görürsün: Empati.

 

Empatinin nasıl işlediğine dari, yeterince bilimsel çalışma vardır, merak eden açar okur eder, o kendi meselesi. Mesela:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5513638/

 

https://pdfs.semanticscholar.org/ebb0/8452e7e4489fd6ae06848459162ac09dac3b.pdf

 

Bizim mevzumuz ise şudur, filmler, hepsi, tamamı, işte bizim bu empati duygumuzu sömürüp, keselerini doldurmayı amaçlar. Fİlmler, siz gidip 720pizle.com yada torrent'ten indirip izleyin diye çekilmiyor, zaten telif, korsan falan diye nasıl yırtınmaları da bunu gösteriyor. Biz, izlediğimiz şeylerle empati kurarız, kimyamız bunu gerektirir. Onun başına bir şey gelirse, üzücü, bizde üzülürüz. O sevinirse, biz de seviniriz. O kötü adamı dövünce, biz dövmüş gibi seviniriz falan falan. 

 

Yani, bu cıvık ve ishal halde sıçıp fikir şeyettiğini sanan rezil kepaze cahilin, lafları zaten en başından boştur. Ki bu bokyiyen ve rezil cahillerin tüm lafları da böyledir. İnsanların cehaletlerini kullanırlar. Kim ne bilir, empati neymiş? KAfadan 295 bin yıldır dünyadayız, ama empati denen şeyin varlığını keşfeden, ruj üreticisi lipps oluyor, 19. Yüzyılda taaaa... Din, işte böyle, karanlık devirlerin, ki  o devirlerde zaten dinin eseridir, cehaletini savunur, onu kullanır. Ve bu cehalet, kendini kainatın tüm sırrını bilen en büyük bilge gibi gösterir ki, ona asla hakikatle bir cevap veremezsiniz.

 

Bu yüzden, bu gibi rezillere, hakettiği şekilde cevap verin, sorun özellikle. Bunlar, "elhamdülillah, süphanallah, ne hikmetli sözler bunlar" diyerek, kendilerini pohpohlayan, kendilerinden daha cahil ezik sünepelere alışkındır. Star Trek'in bir filmi vardır, bulun izleyin, sizin acılarınızı, karanlık sırlarınızı vs. kullanır, sizi ele geçirip, olmadık boktan işlere sokar. Şuradan oturun, tamamını izleyin mesela.

 

https://720p-izle.com/izle/dublaj/star-trek-v-the-final-frontier.html

 

Bunlarla uğraşmanın tek olası yolu, doğru soruyu sormaktır. Tek yapabilecekleri, saldırmak olur, siz doğru soruyu sorunca. Bu sorularda aslında çok basittir, o kadar basitki, öyle böyle değil. İşte, ananı süper zenci sikmediyse, sen nasıl oldun gibi. Yoksa, boşa pösteki sayarsınız, bunlarda en basit şeyi anlayacak kadar akıl, fikir falan yoktur. Din zaten beyinlerini sikip atmış, hurdaya çevirmiştir. Belki böyle biraz silkeleyerek o boku kafasından atabilirsiniz.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...