Jump to content
Abdülmalik

Akıl ve mantık dini

Recommended Posts

7 minutes ago, bayşapka said:

 

Bari komşun aç yatarken tok uyuma deseydin.

Gerçi cennet de öyle bir yer. Komşu yanarken sen şarapta yüzüyorsun. 

 

Ya pek çok var aslında hepiniz biliyorsunuz ama tekrar edip durmamak için uzatmiyotuz...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, kirec yazdı:

İyi Olmayanları zaten siz sürekli bulup ortaya çıkarıyorsunuz onları da elersiniz böylece tanrının gerçek dinine hizmet etmiş olursunuz...

 

Kafamıza göre istediğimiz ayeti eleyebiliyor muyuz? Böyle bir din anlayışı var mı genel kabul var mı? Bu söylediğin dinlerin en büyük iddiası olan mutlaklık ve değişmezlik ile çelişiyor.

 

4 saat önce, kirec yazdı:

Haha ateistler farkında olmadan tanrıya hizmet ediyorlarmış da bu yüzden bir de cennete giderlerse biz şok...

 

Bunu yapan sadece ateistler değil. Tanrı dindarların tekelinde değil. Kitaplı dinlerden önce insanlar neyin doğru neyin yanlış olduğuna kafa yoruyorlardı. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
18 minutes ago, ck789 said:

 

Kafamıza göre istediğimiz ayeti eleyebiliyor muyuz? Böyle bir din anlayışı var mı genel kabul var mı? Bu söylediğin dinlerin en büyük iddiası olan mutlaklık ve değişmezlik ile çelişiyor.

 

 

Bunu yapan sadece ateistler değil. Tanrı dindarların tekelinde değil. Kitaplı dinlerden önce insanlar neyin doğru neyin yanlış olduğuna kafa yoruyorlardı. 

Mutlaklik değişmezlik gibi ididalar da sonuçta birilerinin iddiası ...

 

Her iddiayı alır eleştirir kabul yada ret edebiliriz yeter ki doğru dürüst mantıklı onermelerle yürüyelim...

 

Ayet hadis fetva buyruk emir hatta bizzat Tanrı çıkıp karşımıza bir şey söylese bile onu da akla vicdana  adalete uygun mu degil mi diye tartmadan kabul etmemeliyiz...

tarihinde kirec tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, kirec yazdı:

Gerçek din vicdan dinidir...

 

 

 

 

Vicdan bir dindir!; Vicdanım benim dinim dedikten sonra arkasına Kur-an, İncil, Tevrat gibi sayıklamaya gerek yok bence. Din yaşam tarzıdır. Vicdana bağlı kalarak yaşamak bir seçim olabilir.

 

Ben akıl ve vicdan dinindenim. Öğüt alınan kitaplar benim dinim değil. Çünkü o kitablar benim tarafımdan görmezden gelinebiliyor ama aklımı ve vicdanımı hiçbir zaman görmezden gelmiyorum. Öyleyse hayatımda aklımın ve vicdanımın üzerine birşeyi koymuyorum. İyi insan aklını ve vicdanını gözetendir. Tanrı iyi insanları sever dediğimde, akıllı olmaya vicdanının sesini dinlemeye çağırıyorum demektir. Zaten akıllı ve vicdanlı bir insan Kur-an'damı yazıyormuş diye sormadan iyi bir söze teslim olur.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
26 minutes ago, Nuri Kara said:

Vicdan bir dindir!; Vicdanım benim dinim dedikten sonra arkasına Kur-an, İncil, Tevrat gibi sayıklamaya gerek yok bence. Din yaşam tarzıdır. Vicdana bağlı kalarak yaşamak bir seçim olabilir.

 

Ben akıl ve vicdan dinindenim. Öğüt alınan kitaplar benim dinim değil. Çünkü o kitablar benim tarafımdan görmezden gelinebiliyor ama aklımı ve vicdanımı hiçbir zaman görmezden gelmiyorum. Öyleyse hayatımda aklımın ve vicdanımın üzerine birşeyi koymuyorum. İyi insan aklını ve vicdanını gözetendir. Tanrı iyi insanları sever dediğimde, akıllı olmaya vicdanının sesini dinlemeye çağırıyorum demektir. Zaten akıllı ve vicdanlı bir insan Kur-an'damı yazıyormuş diye sormadan iyi bir söze teslim olur.

Dindaşız...

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

ben de akıl ve vicdanın esas olduğunu ve evrensel uzlaşıya bu yolla ulaşabileceğimize inanıyorum. yalnız bu kesinlikle bir din değildir. dinler mutlak doğruyu bildikleri iddasındalar ve bunu yaymaya çalışıyorlar. vicdan ise kişiden kişiye farklılık gösterebilir ortaya her konuda mutlak kaideler koyamaz. sürekli değişim ve gelişim halindedir. bu nedenle din değildir. buna din demek akıl ve vicdan yolundaki insanların ortaya sorgulanamaz hükümler koyduğu iddia etmek anlamına gelir. halbuki dinler ve skolastik düşünce sorgulanamaz yapılarıyla tam olarak aklın yöntemi olan bilimsel düşüncenin karşısındadır. ayrıca ortaya mutlak kaideler koymadığı için yayılmacı da değildir. gerçi aklı hür, vicdanı hür bireyler yetiştirmeye çalışanları da yayılmacılıkla suçlayanlar çıkabilir. Yine de bunu kalkıp dini yayılmacıların yaptıklarıyla kıyaslamayız. 

tarihinde ck789 tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
47 dakika önce, kirec yazdı:

Dindaşız...

 

 

Dindaşım... Ahlaklı insanlarda bizim dinimizdenler aslında bizim farkımız bunun farkında olmamız çünkü iyilik vicdandan kaynaklanır, iyi insanlar ancak vicdanlarına kulak veriyorlar demektir. Farkında olmadan yada bizim gibi dillendirmeden inancımızı paylaşıyorlar.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, ck789 yazdı:

ben de akıl ve vicdanın esas olduğunu ve evrensel uzlaşıya bu yolla ulaşabileceğimize inanıyorum. yalnız bu kesinlikle bir din değildir. dinler mutlak doğruyu bildikleri iddasındalar ve bunu yaymaya çalışıyorlar. vicdan ise kişiden kişiye farklılık gösterebilir ortaya her konuda mutlak kaideler koyamaz. sürekli değişim ve gelişim halindedir. bu nedenle din değildir. buna din demek akıl ve vicdan yolundaki insanların ortaya sorgulanamaz hükümler koyduğu iddia etmek anlamına gelir. halbuki dinler ve skolastik düşünce sorgulanamaz yapılarıyla tam olarak aklın yöntemi olan bilimsel düşüncenin karşısındadır. ayrıca ortaya mutlak kaideler koymadığı için yayılmacı da değildir. gerçi aklı hür, vicdanı hür bireyler yetiştirmeye çalışanları da yayılmacılıkla suçlayanlar çıkabilir. Yine de bunu kalkıp dini yayılmacıların yaptıklarıyla kıyaslamayız. 

Din bir hayat tarzıdır. Elbetteki diğer dinler gibi bir din değil; Kişiden kişiye değişiklik gösteren bilgidir. Akıl her insana gerçeği vicdan her insana iyiliği emreder, bu dine mensup olanların özelliği gerçek ve iyilik arayışında olmalarıdır ve buldukları zaman yapmaları.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Nuri Kara said:

Dindaşım... Ahlaklı insanlarda bizim dinimizdenler aslında bizim farkımız bunun farkında olmamız çünkü iyilik vicdandan kaynaklanır, iyi insanlar ancak vicdanlarına kulak veriyorlar demektir. Farkında olmadan yada bizim gibi dillendirmeden inancımızı paylaşıyorlar.

 

Din denen aşağılık, rezil, ilkel, insanı sapıklaştıran bir kurumu bu kutsamanın nedeni ne? Aklı, mantığı, bilimi öne çıkarmak varken hala bu aşağılık kurumu insanlığa iyi bir şeymiş göstermeye çalışmanın nedeni ne?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Din bir hayat tarzıdır. Elbetteki diğer dinler gibi bir din değil; Kişiden kişiye değişiklik gösteren bilgidir. Akıl her insana gerçeği vicdan her insana iyiliği emreder, bu dine mensup olanların özelliği gerçek ve iyilik arayışında olmalarıdır ve buldukları zaman yapmaları.

Buna din demek doğru değil. Akıl ve vicdan her insanda bulunan dinlerden bağımsız insani özelliklerdir. Bence dinler üstüdür. 

 

Dünya gitgide küçülüyor. Bugün kalkıp avrupaya, asyaya vs. gidip arkadaşlıklar dostluklar kurabilirsiniz. Akıl ve vicdan sahibi her insan üzerinde uzlaşılacak şeyler bulabilir, arkadaş olabilir dost olabilir. Bu insanların dindaş olduğu anlamına gelmez. Herhangi bir dini motivasyon üzerinden böyle evrensel bir uzlaşı sağlabilir mi, böyle dostluklar arkadaşlıklar kurabilir mi? 

 

Tabi ki farklı dinlere mensup insanlar birbirleriyle arkadaş, dost olabilirler ama bu dinlerin emrettği için değil dinlerden bağımsız olarak kendi inandıkları insani değerler üzerinden olabilir. Akıl ve vicdan ile buna karar verirler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
36 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Din denen aşağılık, rezil, ilkel, insanı sapıklaştıran bir kurumu bu kutsamanın nedeni ne? Aklı, mantığı, bilimi öne çıkarmak varken hala bu aşağılık kurumu insanlığa iyi bir şeymiş göstermeye çalışmanın nedeni ne?

Aklı mantığı bilimi öne çıkartıyorum zaten ikidebir Kur-an demesen Kur-an'dan alıntı yapıyormuyum?

 

 

26 dakika önce, ck789 yazdı:

Buna din demek doğru değil. Akıl ve vicdan her insanda bulunan dinlerden bağımsız insani özelliklerdir. Bence dinler üstüdür. 

 

Dünya gitgide küçülüyor. Bugün kalkıp avrupaya, asyaya vs. gidip arkadaşlıklar dostluklar kurabilirsiniz. Akıl ve vicdan sahibi her insan üzerinde uzlaşılacak şeyler bulabilir, arkadaş olabilir dost olabilir. Bu insanların dindaş olduğu anlamına gelmez. Herhangi bir dini motivasyon üzerinden böyle evrensel bir uzlaşı sağlabilir mi, böyle dostluklar arkadaşlıklar kurabilir mi? 

 

Tabi ki farklı dinlere mensup insanlar birbirleriyle arkadaş, dost olabilirler ama bu dinlerin emrettği için değil dinlerden bağımsız olarak kendi inandıkları insani değerler üzerinden olabilir. Akıl ve vicdan ile buna karar verirler.

Din demek benim için doğru. Din kelimesine bakışım yüzünden. Din insanın hayatını belirler, din bir hayat tarzıdır, falanca şu dindenim derse onun hayatı hakkında bilgi sahibi oluruz. 

 

Akıl ve vicdanı herşeyin önüne koyan insanların hayat tarzları aynıdır, davranış olarak olmasada ikiside hayatının her alanında doğru bulduğuna yer verir.

 

Bir insan aklım benim dinim derse onunla gerçekleri tartışabileceğimi vede bir veri sunduğumda onun değişeceğini kabül edeceğini bilirim.

 

Bir insan vicdanım benim dinim derse onunla doğrular üzerinde tartışabileceğimi vede bir veri sunduğumda onun değişeceğini kabül edeceğini bilirim.

tarihinde Nuri Kara tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Nuri Kara said:

Dindaşım... 

Kireç'e fazla bel bağlama. Senelerdir onun neci olduğunu hala anlayamadık. Kendisinin de bildiğinden şüpheliyim.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
19 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Aklı mantığı bilimi öne çıkartıyorum zaten ikidebir Kur-an demesen Kur-an'dan alıntı yapıyormuyum?

 

Din demek benim için doğru. Din kelimesine bakışım yüzünden. Din insanın hayatını belirler, din bir hayat tarzıdır, falanca şu dindenim derse onun hayatı hakkında bilgi sahibi oluruz. 

 

Akıl ve vicdanı herşeyin önüne koyan insanların hayat tarzları aynıdır, davranış olarak olmasada ikiside hayatının her alanında doğru bulduğuna yer verir.

 

Bir insan aklım benim dinim derse onunla gerçekleri tartışabileceğimi vede bir veri sunduğumda onun değişeceğini kabül edeceğini bilirim.

 

Bir insan vicdanım benim dinim derse onunla doğrular üzerinde tartışabileceğimi vede bir veri sunduğumda onun değişeceğini kabül edeceğini bilirim.

 

Ne demek istediğini anladım. Din sözcüğünden farklı şeyler anlıyoruz. Bence din daha kapsamlı bir şey, akla ve vicdana göre yaşamak en fazla bir değer yargısı bir ilke olabilir. Ama din nedir tanımlayacak otorite ben değilim tabi ki. Herkes istediği gibi yorumlayabilir. Temelde aynı değerlere sahip olduktan sonra bence sorun değil.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, Abdülmalik yazdı:

Bugün hala bunu kullanmayı teşvik edenlere söylüyorum. 

 

Ben de alıntıladığın o kısmı kireç için söylemiştim. Diş temizliğine teşvikle vicdan arasında bağ kurmak biraz zorlama olur derken onun önermesini hedef almıştım.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
44 dakika önce, malta erigi yazdı:

Kireç'e fazla bel bağlama. Senelerdir onun neci olduğunu hala anlayamadık. Kendisinin de bildiğinden şüpheliyim.

Kireç kendisi bu fikre ulaşmış kendisi için. Kimseye bel bağlamıyorumda bel bağlayacak birini arasam kireçe bağlamaktan çekinmezdim.

 

 

5 saat önce, Nuri Kara yazdı:

Vicdan bir dindir!; Din yaşam tarzıdır. 

 

 

52 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

 

 

Din demek benim için doğru. Din kelimesine bakışım yüzünden. Din insanın hayatını belirler, din bir hayat tarzıdır, falanca şu dindenim derse onun hayatı hakkında bilgi sahibi oluruz. 

 

Akıl ve vicdanı herşeyin önüne koyan insanların hayat tarzları aynıdır, davranış olarak olmasada ikiside hayatının her alanında doğru bulduğuna yer verir.

 

Hayat tarzı o insanın dinimidir? İnanç neden peşinden gidilecek birşey olmak zorundadır. Ben akıl benim dinim deyip gerçekleri umursamadan bok bok konuşsam, gülersiniz ne diyon sen bide akıl deyip duruyorsun dersiniz. Birisi islam benim dinim deyip yapmadığı zaman ona neden kimse gülmüyor?!; O kadar karşılaşılmışki bu durumla artık insanlar hergün gördükleri için alışmışlar, normal gelmeye başlamış. Normal değil. Bu insanlar yalancılar. Kendileri için istedikleri başka söyledikleri başka.

 

"Din demek benim için doğru." Birşeye inanmak onu dini yapmaz, yaşamak onu dini yapar. Bir salak çıkıp ben ateistim ama Kur-an'a göre yaşıyorum Kur-an ne derse yapıyorum derse a be salak neden yapıyorsun deriz. Ama birisi çıkıp ben müslümanım dedikten sonra Kur-an'ı açıp okumaya tenezzül bile etmiyorsa, mesela milyonlarca insan. Alışkanlık gözleri kör etmiş ben yinede diyeyim a be salak, a be ikiyüzlü a be yalancı inandığını söylüyorsunda neden yaşamıyorsun.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
15 saat önce, Türk Ateist yazdı:

İslam'da genel olarak temizliğe teşvik vardır gerçekten.

Bu gerçekten temizlik için değil, ritüeli tamamlamak için pagan izler taşıyan bir klişe..Bu ritüel aslında Allah’ın karşısına arınmış olarak çıkma gibi obsesif bir hezeyandır.

Ellerinin yeterince temizlenmediğini düşünüp saatlerce elini yıkayan obsesif-kompulsif hasta gibi. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 11.09.2019 at 09:00, Abdülmalik yazdı:

Bu gerçekten temizlik için değil, ritüeli tamamlamak için pagan izler taşıyan bir klişe..Bu ritüel aslında Allah’ın karşısına arınmış olarak çıkma gibi obsesif bir hezeyandır.

Ellerinin yeterince temizlenmediğini düşünüp saatlerce elini yıkayan obsesif-kompulsif hasta gibi. 

 

"Allah'ın karşısına çıkarken temiz olun" deme nedenleri, toplumu az biraz temizliğe zorlamak amacı taşır. Çöldeler, su yok, her yer ve herkes pislik içinde yaşıyor ve temiz olmakla ilgili kaygı gütmüyorlar. Şu çağda bile şunca su ve sabun bolluğuna rağmen insanlar duş almaya, dişlerini fırçalamaya üşeniyor. Leş gibi ter kokuyor millet. Bundan 20-25 sene önce su ve sabun kullanın, temiz olun diye kamu spotları çıkardı TV'lerde.

 

Allah olmadığına, o ayet ve hadisleri insanlar yazdığına göre, temiz olunması fikri insanlardan çıkmış. Amaç açık.

Dinler vaktine göre toplum yaşamını düzene sokmak, günlük hayatlarına kadar müdahale edip iyi birtakım alışkanlıklar edinmelerini sağlamak ister. Daha düzenli, daha temiz, daha ahlaklı ve daha kurallı bir toplum haline gelebilmek için kullanılan araçlardır. Büyük oranda amaçlarına ulaşmıştır da. 

2000 sene önceki dünya bu... Sorun aslında dinlerde değil, onları hala toplum ve birey yönetmek için kullanılması gereken araçlar olarak görenlerde. 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Çöldeler, su yok, her yer ve herkes pislik içinde yaşıyor ve temiz olmakla ilgili kaygı gütmüyorlar

İslamın çölde icat edildiğini düşünmüyorum, tam aksine Suriye veya Güneydoğu Anadolu civarında eski hristiyan kiliselerinin ve Petra, Kudüs o civarlardaki kültürün kaynaşmasının bir sonucudur. O bölge zaten hamamlarıyla ünlü Rum egemenliğine ait topraklardı. O dönemde temizlikle ilgili bir sıkıntı olduğunu düşünmüyorum.

İbadet öncesi abdest alma gibi islam öncesi alt kültürleri zaten mevcut idi. Didascalia Apostulorum da bu durum zaten ifade edilir. Abdest temizlikle alakalı değil tamamen ruhsal purifikasyonla ilişkilendilirilmiş pagan atalardan kalma obsesif bir ritüeldir. Bildiğimiz anlamda temizlenme kaygısı gütmez. 

Bunu da Araplar bulmamış, çalmışlardır. 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, mirasyedi yazdı:

temizu.png

 

Japon Şintoistlerde ibadet öncesi abdest alıyorlar. :)

 

Dİlimizdeki temizlenmek ile temizu arasında bağ var mı acaba?

 

 

 

 

On 24.11.2018 at 14:06, kavak yazdı:

Şintoizm


Bu dinde ölümden sonra sorusunun bir önemi yoktur ancak doğumdan yakından ilgilenir. Yeni doğan çocuklar, hayatlarının 31. veya 32. gününde annesi ve diğer aile üyeleri ile beraber bir türbeye götürülür ve ailenin koruyucu türbesinin üyesi olur. Rahip, doğumdan 100 gün sonra düzenlenen bir ăyinle çocuğu karşılar: "Sakaki" ağacının bir dalını veya Gohei´yi(kağıttan bir çubuk) çocuğun kafasının üzerinde sallar ve onu bu şekilde arındırır.


Japonya´nın Ise kentinde her 20 senede bir özel bir ritüel cereyan eder: Türbeler tamamen yıkılır ve en ufak bir detayına kadar 1:1 orijinaline benzeyen bir yenisi inşa edilir. En sonuncusu 2013 yılında yapıldı. Bu şekilde tahtanın arı olmayan çürümesi engellenir. Ayrıca kraliyeti ve pirinç mahsülünü korumak için burada yaşayan tanrıçaların bu şekilde güçleneceğine inanılır. Buradaki türbeler hălen Japonya´daki en önemli türbeler arasında gelir.

 

Kraliyet törenleri (evlilik, tahta çıkma) ve Tokyo´daki Meiji türbesine düzenlenen senelik ziyaretlerin temeli bugüne kadar Şintoizm´e dayanır. Arınma ritüelleri Şintoizm´in merkezini oluşturur. Türbelerin yıkımı ve yeniden inşası bunun en uç bir örneğidir. Türbe ziyaretçilerinin önce ağızlarını ve ellerini yıkadıklarını hergün görmek mümkün. Bunun için her türbenin önünde bir su havuzu ve su kepçeleri bulunur. Kötü ruhlar bu ritüelle uzaklaştılır.  

 

 

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...