Jump to content

Tanrı’nın varlığının anlamı


Recommended Posts

35 dakika önce, kirec yazdı:

Eğer öyleyse sorun yok...

Bu şekilde geldiği iddia edilen hiç bir şeyi dikkate almazsiniz...

 

Dikkate almıyoruz zaten, insanlara muhtaç olduğu su götürmez bir gerçek olan bir tanrıyı kaale almamız beklenemez.

 

35 dakika önce, kirec yazdı:

Benim amacim bu şekilde bir şeyler geldiğine inanan insanlar için bir şey söylemeye çalışmak...

Tanrının insanın vicdanına aykırı şeyler istemeyecegi emretmeyecegi fikrini ileri sürüyorum...

Bu yolla da dinlerin verdiği hasarın birazı azaltılabilir belki...

Yani "vatandaşa hizmet" diyorsunuz ki itiraf etmeliyim, gayet ulvi bir davranış ancak yine de hiçbir getirisi yoktur. Tanrının ne yapması veya ne yapmaması gerektiğine bizzat kendiniz karar veriyorsunuz. Ne demiştik az evvel?
Tanrı size muhtaç ve siz olmasanız hali duman!   

 

Dinlerin tarihi, durumu ve referans alınan kitaplar ortada. Bunlar özünde insanlara mutluluktan ziyade gözyaşı getirmişlerdir, çünkü temelleri öyle yada böyle insanları ötekileştirmeye dayanır. Hasılı piyasadaki bu dinler, bağırsaklarının temizlenmesini hiç haketmiyorlar. Zaten bunların sadece iyi yanlarını(gerçi bana göre iyi yanları pek yok) lanse etmeye çalıştığınız vakit, bu dinlerin isimlerini değiştirmek zorundasınız. 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 113
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

islam dini ayrıştırmaz

bütünler.

ilk başta ey adem oğlu der. ey insanlar der. hepinizi tek nefisten aynı özden beden ise aynı topraktan yaratılmıştır der

sonra hz adem ve havvanın ilk günahı ile itaat isyan başlar

sonra hz ademin bir çocuğu diğerini katleder biri iman sabır sahibi diğeri tam imana sahib değil nefsi ve şeytan onu kardeşini öldürmeye itti

böylece iman inkar dereceleri geldi

sonra puta tapmalar veya içinden inanıyor gibi yapanlar oldu müşrik ve münafık kavramı doğdu

sonra gizleyen inkar eden reddedenler kategorisi çıktı

böylece Kur'an da bazı yerde ey iman edenler bazı yerde ey inkar edenler bazı yerde ey müşrikler kafirler der.

esasen Kur'an daki tanımlar tam kesin tanımlar değildir

yani misal iman ederseniz veya tövbe eder dönerseniz veya kötülükten vazgeçip iyilik yaparsanız bu günahkar kafir müşrik dereceleri

itaatkar takva sahibi mümin muvahid derecelerine dönüşür

bunlar kendi içinde dönüşe bilen izafi kavramlardır

ancak en üst küfür derecesi var ki artık bir nevi şeytanlaşmış ancak sayıları azdır onlar için kalbi mühürlenmiş der

uyarsanda uyarmasanda birdir der.

yine bir ayette renk dil kavim kavim farklı yaratılma tanışma içindir denilir

bu gün renginden ırkından dilinden dolayı kafir ırkçı batı ötekileştiriyor

hangi siyahiye sarı renge islam ayrısın demiş

hangi ırkı islam dışlamış

hangi dili küçümsemiş

dolayısı ile hz alinin dediği gibi inanmıyorsa insan kardeşim inanıyorsa hem insan hem din kardeşim demek lazım gelir.

 

tarihinde nogodbutAllah tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
30 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

islam dini ayrıştırmaz

bütünler.

...

 

Atma Recep
En basitinden "Benim dinim en güzeli ve benim tanrım en yakışıklısı" dediğin an, insanları ötekileştirmiş oluyorsun ki sabah akşam ve günde beş vakit yaptığınızın kısa özeti zaten bu. Birleştirici olmak istiyorsan, tee Afrika´daki Maassai kabilesinin bireylerine gidip onlara şunu diyeceksin: "Arkadaşlar, dininiz güzel ve taptığınız tanrı Enkai en azından bizimkisi kadar yakışıklıdır!"
Bunu yapamıyorsan eğer böyle boş beleşe buraya gelip kendi kendine gazel okuyup durmaya devam edeceksen, bu zırvaları burada yapan ilk sen değilsin, sonuncusu da olmayacaksın.  

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, memjan21 yazdı:

Yahudilerin kutsal kitaplarından olan yaşeya de ahiret inancı yoktur. Üstelik İsa ya da İncil kuran gibi mi zannediyorsunuz? İsa bu dünya için hiçbir şey söylemez. Bu dünyada hiçbir şeye karışmaz. Hiçbir şeyde bilmez. Hukuk, ekonomi, demokrasi vs vs vs ülke felan yönetemez. Sadece bana inanın der, o kadar.

 

Ama Muhammed ve Kur'an öyle mi? Sizin probleminiz şu, İslam; kapalı, mutlak dışarıdan hiçbir şeye muhtaç ya da gerek duymadığı için ne felsefe ne de din ile uzlaşabild, çünkü herşey kitapta. Bu yüzden iki yüzlüyüz ama en çokta siz. İki dünyanız var birincisi Kur'an'ın getirdiği paradigma, ikisini hayat şartları ve ona uyumluluk. Size de hak veriyorum siz de elinizdekini kaybetmekten korkuyorsunuz.

Yahudilere göre Musa, İncil'e göre İsa, Muhammed'e göre kendisi son peygamberdi. Böyle birşey yok. Hepsi aynı zihniyetteki insanlar... Yahudiler Musa son der, sonra hristiyanlar İsa sondur der, ardından Muhammed son diyen müslümanlardır. Eğer Allah toplumun değişmeyeceğini bilseydi birtek kitap yeterli olurdu. Buda Kur-an değil Tevrat olurdu.

 

 

2 saat önce, Doğuştan işşiz yazdı:

benim sorumlulugumu kim belirliyor? irademmi yoksa benmi? eğer ben belirliyorsam, tanrıya ve şeytana ne gerek varki? bende tanrıyım o zaman,ayrıca şeytanında irade özgür değildir, şeytanı sadece kötü iradeyle yaratıp ademe secde etmesini beklemek ise, düpedüz akıl ile dalga geçmektir,şeytanın özgür iradesi olsaydı zaten şeytan olmazdi ki. 

Bu durumda Allaha nasıl sevgi ve merhametli diyebiliriz ki?

Şeytan kötülüğü temsil ediyor, dediniz, kötülülük şeytandan geliyor demediniz,bu durumda iyilik ve kötülük Allah tan gelmiyormu?

İyilik ve kötülük Allahtan geliyorsa, şeytan başta olmak üzere, dünyadaki tüm insanların, iyi kötü iradeleri

sadece sınırları olan bir , otobana benzer, daha önce şeritleri çizilmiş ve yolun sonuna da otogar yapılan bir duraktır, irade.

 

 

Özgür irade kendi yaptığına yardımcı olmak değildirki. Kendisine ne sunuluyorsa ona yardımcı olmaktır. Ortada ne varsa ona göre seçim yapabiliyoruz. Şeytan kötülükleri sunuyor, Allah iyilikleri sunuyor. İyi kötü iradeleri sadece sınırları olan bir otobana benzer, söylediğiniz örnek gayet uygun. Sınırların dışına çıkamayız.

Link to post
Sitelerde Paylaş
21 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Yahudilere göre Musa, İncil'e göre İsa, Muhammed'e göre kendisi son peygamberdi. Böyle birşey yok. Hepsi aynı zihniyetteki insanlar... Yahudiler Musa son der, sonra hristiyanlar İsa sondur der, ardından Muhammed son diyen müslümanlardır. Eğer Allah toplumun değişmeyeceğini bilseydi birtek kitap yeterli olurdu. Buda Kur-an değil Tevrat olurdu.

 

 

Özgür irade kendi yaptığına yardımcı olmak değildirki. Kendisine ne sunuluyorsa ona yardımcı olmaktır. Ortada ne varsa ona göre seçim yapabiliyoruz. Şeytan kötülükleri sunuyor, Allah iyilikleri sunuyor. İyi kötü iradeleri sadece sınırları olan bir otobana benzer, söylediğiniz örnek gayet uygun. Sınırların dışına çıkamayız.

Yahu sen beni niye anlamıyorsun? Toplum değişiyor mu, evet?? O zaman bir peygamber daha gelecek senin hesabına göre. ?? 

 

 Ayrıca benim bahsettiğim şeyle senin açıklamanın hiçbir alakası yok. Hristiyanlığa bak mesela, felsefe ile uzlaşmışlar, neden?? Çünkü kitapları bir paket gibi değil. İçindekiler Kur'an gibi tüm çağa ve zamana uygun bir manifesto ya da paradigma değilde ondan. Problem zaten toplumların değişmesi ve Kur'anın çizgileri zaman zaman eminim ki bir çok defa genişletildi şimdi olduğu gibi. Toplum devamlı değişiyor ve dinler bu yüzden yenilenmek zorunda kalıyor çünkü özellikle kuran gibi bir paket zamana uygun, kapalı, tam bir kitap olarak kendini tanımladığı için hiçbir zaman felsefe ile uzlaşmamıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, memjan21 yazdı:

Yahu sen beni niye anlamıyorsun? Toplum değişiyor mu, evet?? O zaman bir peygamber daha gelecek senin hesabına göre. ?? 

 

 Ayrıca benim bahsettiğim şeyle senin açıklamanın hiçbir alakası yok. Hristiyanlığa bak mesela, felsefe ile uzlaşmışlar, neden?? Çünkü kitapları bir paket gibi değil. İçindekiler Kur'an gibi tüm çağa ve zamana uygun bir manifesto ya da paradigma değilde ondan. Problem zaten toplumların değişmesi ve Kur'anın çizgileri zaman zaman eminim ki bir çok defa genişletildi şimdi olduğu gibi. Toplum devamlı değişiyor ve dinler bu yüzden yenilenmek zorunda kalıyor çünkü özellikle kuran gibi bir paket zamana uygun, kapalı, tam bir kitap olarak kendini tanımladığı için hiçbir zaman felsefe ile uzlaşmamıştır.

Yeni bir peygamber gelemez demiyorumki ben.

 

Bahsettiğin şey gayet mantıklı, cevap verebileceğim birşey yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Nuri Kara yazdı:

Yahudilere göre Musa, İncil'e göre İsa, Muhammed'e göre kendisi son peygamberdi. Böyle birşey yok. Hepsi aynı zihniyetteki insanlar... Yahudiler Musa son der, sonra hristiyanlar İsa sondur der, ardından Muhammed son diyen müslümanlardır. Eğer Allah toplumun değişmeyeceğini bilseydi birtek kitap yeterli olurdu. Buda Kur-an değil Tevrat olurdu.

 

 

Özgür irade kendi yaptığına yardımcı olmak değildirki. Kendisine ne sunuluyorsa ona yardımcı olmaktır. Ortada ne varsa ona göre seçim yapabiliyoruz. Şeytan kötülükleri sunuyor, Allah iyilikleri sunuyor. İyi kötü iradeleri sadece sınırları olan bir otobana benzer, söylediğiniz örnek gayet uygun. Sınırların dışına çıkamayız.

özgür irade yaratılan bir olgudur, neden burayı tartışmıyoruz? yaratılmış herşey gibi iradeninde belli başlı sınırları vardır.

seçim yapabiliyoruz tabiki, fakat bu seçimleri biz belirlemedik, bu seçimlerimiz bir varolmadan milyar yıl önce belirlendi.

şeytan kötülükleri sunuyor, kötü bir simgedir, tanrıda iyi bir  simgedir, fakat insan nedir? ne iyi nede kötü

iyi ve kötü irade yaratılmıştır, kuralları ve sonuçlarının dışınada çıkılmaz. 

özgür iradenin içinde kurallar olmamalı, eğer kurallara baglı irade, nedenleri  ve sonuçları ile bilinir.

O  zaman yaradan hiç birşey planlıyamaz, planladığı an, zaten amacına ulaşmıştır,

Allah tanımı zaman ve mekandan bagımsız ise ,  o zaman özgür irade zaten olmaz ki

Allah nerde ve ne zaman diliminde düşünmüş evreni yaratmayı? sen bu soruya mantıklı cevap veremezsin. 

 

tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
22 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Yeni bir peygamber gelemez demiyorumki ben.

 

Bahsettiğin şey gayet mantıklı, cevap verebileceğim birşey yok.

Demek gelebilir ha ? yahu siz ne değişik insanlarsınız. Korkmayın ödünüz falan kopmayacak allahsız kaldığınız zaman

Link to post
Sitelerde Paylaş

seçimleri bizim belirlemememiz seçimi özgür şekilde yapmamızı engellemez ve sorumluluğumuzuda kaldırmaz

bir test sınavında da soruları biz yazmıyoruz belirlemiyoruz ancak konu sınırları bellidir öğretmenin anlattığı konular bellidir

çalışırken umumi çalışırız cevaplarken zaten o havuzdan soru geliyor

 

o yüzden testi işaretleriz doğru ise bizim doğrumuz yanlış ise bizim yanlışımız  ona göre puan alırız kalır veya geçeriz

 

veya soruları kaydırsan çalışmayıp yanlış yapsan kalsan bu soru hazırlayanı bağlamaz bizim seçimimizi etkilemez sorumlulukta kalkmaz.

 

irade seçimdir ancak seçimi yönlendiren akıl nefis ilim idrak basiret bir dünya şey onu etkiler.

 

bir  market reyonunda alkolü içecekler ile süt meyve suları gibi içecek reyonları yan yana olsa

alkolü seçen ile sütü seçen niye onu seçti ? veya aynı kişi önce sütü aldı sonra yerine koydu gitti alkolü aldı ne etkili oldu

veya ikisinide aldı .

iman eden biri alkol almaz haramdır diye

ama sağlık açısından zararlıdır diyede içmeyebilir

diğeri başka saikler ile alır veya almaz

 

seçme mekanizmasını yönlendiren etkenler çoktur.

ve seçimin olması için serbest olması elzemdir

zorla birine alkol aldırsan içirsen bu cebren olduğu için günah olmaz.

ve kendi seçimide olmaz.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, Doğuştan işşiz yazdı:

özgür irade yaratılan bir olgudur, neden burayı tartışmıyoruz? yaratılmış herşey gibi iradeninde belli başlı sınırları vardır.

seçim yapabiliyoruz tabiki, fakat bu seçimleri biz belirlemedik, bu seçimlerimiz bir varolmadan milyar yıl önce belirlendi.

şeytan kötülükleri sunuyor, kötü bir simgedir, tanrıda iyi bir  simgedir, fakat insan nedir? ne iyi nede kötü

iyi ve kötü irade yaratılmıştır, kuralları ve sonuçlarının dışında çıkılmaz. 

 

Kuralları ve sonuçları dışına çıkamaz. Ever bencede çıkamaz. "fakat bu seçimleri biz belirlemedik" derken kastın insan seçimlerini kendisi yapmadımı yoksa bu seçimlerin ne olacağını yani seçeneklerinin ne olacağını belirlemedimi demek istiyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
57 dakika önce, Doğuştan işşiz yazdı:

 

özgür iradenin içinde kurallar olmamalı, eğer kurallara baglı irade, nedenleri  ve sonuçları ile bilinir.

O  zaman yaradan hiç birşey planlıyamaz, planladığı an, zaten amacına ulaşmıştır,

Allah tanımı zaman ve mekandan bagımsız ise ,  o zaman özgür irade zaten olmaz ki

Allah nerde ve ne zaman diliminde düşünmüş evreni yaratmayı? sen bu soruya mantıklı cevap veremezsin. 

 

Her soruyu cevaplamaya ihtiyacım yok. Allah tanımı zaman ve mekandan bağımsız değil ise... Beni evrimsel süreç ilgilendiriyor. Özgür iradeyi Allah zamana ve mekana bağlı diyerekmi çökerteceksin. Ya vardır ya yoktur. Gözlem üzerine konuşacaksan konuşalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, Nuri Kara yazdı:

Yahudilere göre Musa, İncil'e göre İsa, Muhammed'e göre kendisi son peygamberdi. Böyle birşey yok. Hepsi aynı zihniyetteki insanlar... Yahudiler Musa son der, sonra hristiyanlar İsa sondur der, ardından Muhammed son diyen müslümanlardır. Eğer Allah toplumun değişmeyeceğini bilseydi birtek kitap yeterli olurdu. Buda Kur-an değil Tevrat olurdu.

“Muhammed içinizden hiçbir erkeğin babası değildir, lakin Allah'ın resulü ve peygamberlerin sonuncusudur. Allah her şeyi hakkıyla bilir.” (Ahzab, 33/40)

 

Bir bak bakalım son diyen Allah mı yoksa müslümanlar mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, memjan21 yazdı:

“Muhammed içinizden hiçbir erkeğin babası değildir, lakin Allah'ın resulü ve peygamberlerin sonuncusudur. Allah her şeyi hakkıyla bilir.” (Ahzab, 33/40)

 

Bir bak bakalım son diyen Allah mı yoksa müslümanlar mı?

Nebilerin sonuncusudur. diye geçer Kur-an'da, resul ise birebir kendisine söylenenleri tekrarlamasıdır, Kur-an'a kendisinden birşey katmamıştır. Dediğim gibi yahudilerle, hristiyanlarla aynı zihniyet son peygamber diyenler...

Link to post
Sitelerde Paylaş
28 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Nebilerin sonuncusudur. diye geçer Kur-an'da, resul ise birebir kendisine söylenenleri tekrarlamasıdır, Kur-an'a kendisinden birşey katmamıştır. Dediğim gibi yahudilerle, hristiyanlarla aynı zihniyet son peygamber diyenler...

Muhammed nebidir yani öyle mi? Yani yeni bir din getirmedi falan mı diyorsun?

tarihinde memjan21 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
22 saat önce, Nuri Kara yazdı:

Her soruyu cevaplamaya ihtiyacım yok. Allah tanımı zaman ve mekandan bağımsız değil ise... Beni evrimsel süreç ilgilendiriyor. Özgür iradeyi Allah zamana ve mekana bağlı diyerekmi çökerteceksin. Ya vardır ya yoktur. Gözlem üzerine konuşacaksan konuşalım.

yaratılış kusurlarının açık ve net  ispatları.

1: erkeklerde kadın organı meme.

2: her insanın varoluşa xx olarak başlaması yani her insan kadın olarak başlar, sonra y olarak devam edenler, ise erkek olur xx ve xy gibi buda yaratılışta ki kodlama hatasıdır.

3: kör bağırsak.

4: down sendromu (47 kromozom)

5 :doğuştan deliler.

6: genetiği bozuk yaratılış ,2 kafalı tek vücüt olan insanlar.

7. eşcinseller.

 
 
 
 
tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Doğuştan işşiz said:

yaratılış kusurlarının açık ve net  ispatları.

1: erkeklerde kadın organı meme.

2: her insanın varoluşa xx olarak başlaması yani her insan kadın olarak başlar, sonra y olarak devam edenler, ise erkek olur xx ve xy gibi buda yaratılışta ki kodlama hatasıdır.

3: kör bağırsak.

4: down sendromu (47 kromozom)

5 :doğuştan deliler.

6: genetiği bozuk yaratılış ,2 kafalı tek vücüt olan insanlar.

7. eşcinseller.

 
 
 
 

 

Eşcinsellik kusur değildir. Hatta, avantajdır aslında, türün, neslin devamı için.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, memjan21 yazdı:

Muhammed nebidir yani öyle mi? Yani yeni bir din getirmedi falan mı diyorsun?

Nebi kavramına nasıl baktığını bilmiyorum. Ama hem resuldür hem nebidir Kur-an'da gereksiz yere ayrım yapılmaz. Yeni bir din getirmedi diyen varmıki çok komik çünkü.

 

 

3 saat önce, Doğuştan işşiz yazdı:

yaratılış kusurlarının açık ve net  ispatları.

1: erkeklerde kadın organı meme.

2: her insanın varoluşa xx olarak başlaması yani her insan kadın olarak başlar, sonra y olarak devam edenler, ise erkek olur xx ve xy gibi buda yaratılışta ki kodlama hatasıdır.

3: kör bağırsak.

4: down sendromu (47 kromozom)

5 :doğuştan deliler.

6: genetiği bozuk yaratılış ,2 kafalı tek vücüt olan insanlar.

7. eşcinseller.

 
 
 
 

Evet. Eşcinsellik bir kusur değil sadece. Ne oldu şimdi neyi kanıtlamış oldun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
34 dakika önce, Nuri Kara yazdı:

Nebi kavramına nasıl baktığını bilmiyorum. Ama hem resuldür hem nebidir Kur-an'da gereksiz yere ayrım yapılmaz. Yeni bir din getirmedi diyen varmıki çok komik çünkü.

 

 

Evet. Eşcinsellik bir kusur değil sadece. Ne oldu şimdi neyi kanıtlamış oldun?

Eşcinsellik kusurdur.

Kendini napolyon zanneden deli ,kendini  karşı cinsten gören akıllı mı? :)

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 minutes ago, mirasyedi said:

Eşcinsellik kusurdur.

Kendini napolyon zanneden deli ,kendini  karşı cinsten gören akıllı mı? :)

 

 

Eşcinselin kendini karşı cinsten gördüğünü nerden çıkardın ki? İşkemben var nasılsa, öyle mi diyorsun yani?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...