Jump to content

Ateizm ve materyalizm ayrılmaz bir bütün müdür?


Recommended Posts

konu nerelere geldi ben hala ateistler materyalist midir değil midir anlayamadım. materyalizm dışında ateizmin varlığı açıklayabileceği bir alternatif var mı? bence idealizm vs. ateist görüşe çok uymuyor. hani nerde hani nerde yaklaşımı idealizmde pek yer bulamaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 111
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

4 saat önce, mirasyedi yazdı:

Gözlem ve ölçme ile doğrulamadığın her şey götünden salladığın bir  kavramdır. :)

 

Kavramları karıştırıyorsam nasıl karıştırdığımı söylemelisin.

 

Graviton nasıl bilimsel olarak biliniyor anlatır mısın? :)

 

Gravitonun hacmi var mı?

 

Gravitonun kütlesi var mı?

 

Graviton tanecik mi?dalga mı?

 

Graviton yerine tanrı desem ne değişir?

 

 

 

 

 

 

Einstein gravitonu götünden mi sallamış?

tarihinde Abdülmalik tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

gravitonun etkileri gözlemlenebiliyor hala neyi anlaşmıyoruz ki gravitonu görmek mi istiyor sunuz?

Alıntı

Gravitonun varlığı etkileri sayesinde bilinmektedir fakat onu ölçmek ya da gözlemlemek şimdilik olanaksızdır.

Gravitonun bulunması için araştırmalar yalnızca dünya gezegeninde değil, dünya dışı olan uzayda da yapılmalıdır.

 

kütle çekim gravitonlar sayesinde olduğu gözlemlenerek sizi tatmin edecek şekilde ispatlansa ne olacak. neden neden diye gidiyorsak gravitonlar neden kütle çekimine neden oluyor diye de sorabiliriz. bunların tanrı inancı ile ne ilgisi var. 

 

ateizm bu soruları cevaplasa, evrendeki her şeyi etki-tepki ilişkisine oturtsa yani evreni çözümsele mutlak anlamda her şeyi cevaplamış olacağını mı iddia ediyor, yani bundan ötesi yok mudur ateizme göre? yani ateizm materyelist midir (konunun başlığı bu buna cevap almadan bırakmam :D )

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, ck789 yazdı:

konu nerelere geldi ben hala ateistler materyalist midir değil midir anlayamadım. materyalizm dışında ateizmin varlığı açıklayabileceği bir alternatif var mı? bence idealizm vs. ateist görüşe çok uymuyor. hani nerde hani nerde yaklaşımı idealizmde pek yer bulamaz.

Ateizm diye birşey yok.

Tanrı = madde diyen materyalistler ateist olamazlar.

Tanrı = doğa diyen naturalistler ateist olamazlar.

 

Bilgimiz artıkça  tanrının özellikleri ismi değişiyor sadece. :)

 

teist tanrı ezeli ve ebedi der.

 

naturalist doğa ezeli ve ebedi der.

 

materyalistte madde ezeli ve ebedi der.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, ck789 yazdı:

gravitonun etkileri gözlemlenebiliyor hala neyi anlaşmıyoruz ki gravitonu görmek mi istiyor sunuz?

 

kütle çekim gravitonlar sayesinde olduğu gözlemlenerek sizi tatmin edecek şekilde ispatlansa ne olacak. neden neden diye gidiyorsak gravitonlar neden kütle çekimine neden oluyor diye de sorabiliriz. bunların tanrı inancı ile ne ilgisi var. 

 

ateizm bu soruları cevaplasa, evrendeki her şeyi etki-tepki ilişkisine oturtsa yani evreni çözümsele mutlak anlamda her şeyi cevaplamış olacağını mı iddia ediyor, yani bundan ötesi yok mudur ateizme göre? yani ateizm materyelist midir (konunun başlığı bu buna cevap almadan bırakmam :D )

Ne oldukları belli değil.

Diyalektik materyalistlere bunlar dindar diyor.Komunist oldukları için herhalde. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

materyalizm tanrıyı reddeder, madde = tanrı demez. bu reddedişin en açık yapıldığı felsefi akımdır hatta materyelizm. bunun için ateistler materyalist midir diye soruyorum. 

 

4 dakika önce, mirasyedi yazdı:

Diyalektik materyalistlere bunlar dindar diyor.Komunist oldukları için herhalde. :)

nerde diyorlar ya bayağı fantastikmiş :D . bu yaklaşıma göre ateizm de dindir. bilimsel olarak bilinemeyecek bir şeyin "yok" olduğuna inanıyorlar.

 

diyalektik materyalizm din değil felsefedir. sovyetler bunu sorgulanamaz bir hale getirdiyse bu rejimle ilgili bir durumdur. felsefenin doğası ile ilgili değil. din için bunu söylemeyiz. din kendi içinde sorgulanamaz bir yapıdır. 

 

bu arada şu var diyalektik materyalizm de ateizm ile anılıyor. bu da başlıktaki sorumuza bizi getiriyor. ateizm materyalist midir? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
18 dakika önce, mirasyedi yazdı:

Einstein graviton ile ilgili  ne dediğini bilmiyorum.

Deney gözlem  ile doğrulanmamış şeyler söylediyse götünden sallamıştır. :)

Götünden sallayan sensin..Bilim insanlara asla yalan söylemez. Bilim graviton olduğunu biliyor, söylüyor ve gösterilecek.  

Gerizekalı herif bu konuyu sen ortaya attın, bilmiyorum diyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Götünden sallayan sensin..Bilim insanlara asla yalan söylemez. Bilim graviton olduğunu biliyor, söylüyor ve gösterilecek.  

Gerizekalı herif bu konuyu sen ortaya attın, bilmiyorum diyorsun.

Higs bozonu gibi değil graviton.

Higs bozonu hakkında bulunmadan özellikleri belirtildi hesaplamaları yapıldı.

Graviton hakkında hiçbir formulasyon yok.Özellikleri kısmı bomboş.

Bulunan şeyin graviton olduğunu nereden bileceğiz? :)

Bir sürü tanrı tanımı var.Yapıştır gitsin tanrı etiketini.

 

Bilmediğim şey olduğu için attım.Sadece ben bilmiyorum bilim adamlarıda bilmiyor.Bilseler yazarlardı özelliklerini.:)

 

tarihinde mirasyedi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, ck789 yazdı:

Bence madde, enerji gibi fiziksel gerçeklikler, bunlar arası ilişkiler yani bilimin çalışma alanı her şeyi açıklamaz, bu konuda ideal noktaya ulaşmış olsa bile her şeyi açıklamış olmayacak. Yani materyalist iddiaları reddediyorum. Ateizmin bu konudaki görüşünü merak ediyorum. Ateizme göre bilim ideal noktaya ulaşırsa her şeyi açıklamış mı olacak. Bunun dışında bir şey kesinlikle yok mudur? Yani ateizm materyalist midir? Şu an bunu net olarak anlamaya çalışıyorum.

 

Ateizm temelde teist dinleri ve tanrısını reddetmektir. Bu sebeple ateizmin belli bir ideoloji gibi algılanması yanlıştır.
Kendini ateist olarak tanımlayan farklı kişilerin aynı konu üzerine farklı görüşleri ve bakış açıları olabilir.
Bu görüşler ateizm için belirleyici olamazlar. Bana sorarsan doğrudan ve dolaylı yollardan deney ve gözlem yaparak varlığı hakkında kanıta ulaşılmayan önermeler spekülatif olmanın ötesine geçemezler, misal cin, peri, melek, tanrı, uçan pembe fil, vs. Ne zaman fizik kurallarını alt üst eden, metafizik örnekleri getirir önümüze koyarsınız, ozaman materyalist görüş dışında
fikir üretmeye başlarız, bu şimdiye kadar asla gerçekleşmediği için materyalist / determinist görüş doğru kalmaya devam ediyor ve edecektir. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 dakika önce, Ebu Kafir yazdı:

 

Ateizm temelde teist dinleri ve tanrısını reddetmektir. Bu sebeple ateizmin belli bir ideoloji gibi algılanması yanlıştır.
Kendini ateist olarak tanımlayan farklı kişilerin aynı konu üzerine farklı görüşleri ve bakış açıları olabilir.
Bu görüşler ateizm için belirleyici olamazlar. Bana sorarsan doğrudan ve dolaylı yollardan deney ve gözlem yaparak varlığı hakkında kanıta ulaşılmayan önermeler spekülatif olmanın ötesine geçemezler, misal cin, peri, melek, tanrı, uçan pembe fil, vs. Ne zaman fizik kurallarını alt üst eden, metafizik örnekleri getirir önümüze koyarsınız, ozaman materyalist görüş dışında
fikir üretmeye başlarız, bu şimdiye kadar asla gerçekleşmediği için materyalist / determinist görüş doğru kalmaya devam ediyor ve edecektir. 

Ateizmin din dışında katı, materyalistlik sınırları olduğunu düşünmüyorum, Aksine duygusal ve vicdani noktadan filizlenip bilimle köklerimizi derine saldık, özümüzü oluşturan vicdani yönümüzü daha ön plana çıkarmalıyız, bilim zaten bizim cebimizde.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, Abdülmalik yazdı:

Ateizmin din dışında katı, materyalistlik sınırları olduğunu düşünmüyorum, Aksine duygusal ve vicdani noktadan filizlenip bilimle köklerimizi derine saldık, özümüzü oluşturan vicdani yönümüzü daha ön plana çıkarmalıyız, bilim zaten bizim cebimizde.

 

ateizme göre duygunun, vicdanın, öz kavramının kaynağı nedir sorusuna o zaman her ateist farklı bir cevap verir diyebilir miyiz? duyguların kaynağına hormon, biyolojik süreç; vicdanın kaynağına toplumsal evrim vs. gibi materyalist bir yaklaşım göstermesi şart değildir demek doğru mudur?

 

bilim hiçbir inancın, felsefi akımın cebinde değil. bir deist ile ateist bilimsellik açısından aynı konumda. 

 

 

tarihinde ck789 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
13 hours ago, ck789 said:

 

ateizme göre duygunun, vicdanın, öz kavramının kaynağı nedir sorusuna o zaman her ateist farklı bir cevap verir diyebilir miyiz? duyguların kaynağına hormon, biyolojik süreç; vicdanın kaynağına toplumsal evrim vs. gibi materyalist bir yaklaşım göstermesi şart değildir demek doğru mudur?

 

bilim hiçbir inancın, felsefi akımın cebinde değil. bir deist ile ateist bilimsellik açısından aynı konumda. 

 

 

 

Herhangi bir ateist, herhangi bir soruya, herhangi bir cevap verebilir. Ateizmin herhangi bir izahatı yoktur. Ateizm, birilerinin salladığı amanda tanrı var lafına, hadi ordan demekten ibarettir. Bunun ötesinde de hiç bir şey tarif etmez. 

 

Ve bu nedenle de, tanrının varlığını ispatlamadığın sürece, ateizmi çökertmiş olmazsın. Ruh veya cin denen zımbırtıları mesela, gösterebilirsen, materyalizmi çökertmiş olursun, ama ateizmi etkilemez bu.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 dakika önce, anibal yazdı:

materyalizmi çökertmiş olursun, ama ateizmi etkilemez bu.

 

Yani materyalizm ateistler için hiçbir şey ifade etmiyor mu? Diğer felsefi görüşlerle aynı mı? Ateizm ve materyalizm hep beraber anılıyorlar onun için soruyorum. Öyleyse her materyalist ateisttir (madde dışında hiçbir şey yoktur dediği için) ama her ateist materyalist olmak zorunda değil diyebiliriz. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
13 saat önce, ck789 yazdı:

 

ateizme göre duygunun, vicdanın, öz kavramının kaynağı nedir sorusuna o zaman her ateist farklı bir cevap verir diyebilir miyiz? duyguların kaynağına hormon, biyolojik süreç; vicdanın kaynağına toplumsal evrim vs. gibi materyalist bir yaklaşım göstermesi şart değildir demek doğru mudur?

 

bilim hiçbir inancın, felsefi akımın cebinde değil. bir deist ile ateist bilimsellik açısından aynı konumda. 

 

 

Bilim bizim tekelimizde demiyorum bizi doğruluyor diyorum. Tabi ki bilim kimsenin tekelinde olamaz olsa bilim olmaz, o kadar da aptal değiliz. 

İnsanı bir makina gibi görmek yanlış,  hormonlar, evrim, çevre, genetik davranışlarımızın çoğunu belirler. Ama eğitim, ilgi, empati, mücadele ile negatif eylemleri pozitife çevirebiliriz. Bu işte vicdan meselesi. Sadece ateistler için değil herkes için.

Ama kadın hakları, insan hakları, seküler hukuk ateist bir düşünce ve vicdanının mücadelesi sayesinde kazanılmıştır. Bunu unutmayınız. Katı, materyalistlik bir kişide, ideolojide, dinlerin hiçbirinde  bu vicdanı bulamazsınız.

Link to post
Sitelerde Paylaş
17 minutes ago, ck789 said:

 

Yani materyalizm ateistler için hiçbir şey ifade etmiyor mu? Diğer felsefi görüşlerle aynı mı? Ateizm ve materyalizm hep beraber anılıyorlar onun için soruyorum. Öyleyse her materyalist ateisttir (madde dışında hiçbir şey yoktur dediği için) ama her ateist materyalist olmak zorunda değil diyebiliriz. 

 

Materyalizm, bir ateist için bir şeyler ifade edebilir, ama bu öteki ateisti bağlamaz. Öyle de diyebilirsin. 

 

Fakat, senin pek anlamadığın bir şey var. Materyalizm, şu kemalizm falan dedikleri gibi, bir takım zibidilerin, bir yafta yapıştırabilmek için uydurdukları bir ideolojidir. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 21.09.2019 at 12:21, Ebu Kafir yazdı:

Madde ve enerjiyle neyin açıklanamayacağını düşünüyorsun?

Konu dağılmasın diye maddi süreçler ile açıklanamayacağını düşündüğün fenomen ile ilgili ayrı başlık açtım:

 

Ateizm materyalist olsaydı güzel bir ateizm eleştirisi olacaktı. şimdi kuru kuruya materyalizmi eleştirmiş oldum :( . 

tarihinde ck789 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

 

4 saat önce, Abdülmalik yazdı:

kadın hakları, insan hakları, seküler hukuk ateist bir düşünce ve vicdanının mücadelesi sayesinde kazanılmıştır

 

Konu siyasete kayıyor ama bunlar ateizmin değil sosyal demokrasinin sonucudur. İnsan hakları kavramı içerisinde mülkiyet de var. Ateizm tabanlı siyasi görüşler özel mülkiyet hakkını da reddediyor. Tabi ki her ateist böyle düşünmek zorunda değil ama kadın hakları, insan hakları, seküler hukuk gibi kazanılmış siyasi hakları ateizme mal etmeye çalıştın böyle bir şey söz konusu değil. Fransız devrimini ateistler yapmadı. Sovyetler mülkiyet hakkını kaldırmaya çalışarak (aslında çok daha fazlasını yaparak ama siyasete girmek istemiyorum) 1789 ( nickimdeki 789 ? )  devrimi sonrası ortaya konan insan hakları bildirisi darbe vurdu. İnsan haklarını ateyizlere yedirmeyiz :D .

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 minutes ago, ck789 said:

 

 

Konu siyasete kayıyor ama bunlar ateizmin değil sosyal demokrasinin sonucudur. İnsan hakları kavramı içerisinde mülkiyet de var. Ateizm tabanlı siyasi görüşler özel mülkiyet hakkını da reddediyor. Tabi ki her ateist böyle düşünmek zorunda değil ama kadın hakları, insan hakları, seküler hukuk gibi kazanılmış siyasi hakları ateizme mal etmeye çalıştın böyle bir şey söz konusu değil. Fransız devrimini ateistler yapmadı. Sovyetler mülkiyet hakkını kaldırmaya çalışarak (aslında çok daha fazlasını yaparak ama siyasete girmek istemiyorum) 1789 ( nickimdeki 789 ? )  devrimi sonrası ortaya konan insan hakları bildirisi darbe vurdu. İnsan haklarını ateyizlere yedirmeyiz :D .

 

Ateistler denmiyor, ateist düşünce deniyor. Dinden kaynaklanmayan her düşünce ateist düşüncedir. İnsan hakları da, kadın hakları da ateist düşüncenin sonucudur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...