ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi (düzenlendi) akıl şuur örnekleriniz ve buradan sonuca varma noktanız çok zayıf. anlamlı cümleler ya da genel olarak "anlam" falan çok öznel şeyler. bilim tüm bilinçli davranışın modelini çıkartacağını iddia edebilir. yapay zeka bir yerde bunu taklit ediyor. ama arkada yaşayan eden bir "özne" yok. bence maddi süreçler ile açıklanayan şey bu özne kavramı. kendi bilincimizi yaşayan öznenin varlığını bence de reddemeyiz. bu yaşamın ta kendisi. "demek ki bir şeyin varlığı onu görmeden ve labaratuvarda test etmeden de şüphesiz kabul ediliyor öyle değil mi.." ben bu noktada bu bilincin öznel deneyimi argümanı yüzünden evet diyorum. yoksa sizin delil diye iddia ettiğiniz şeyler delil falan değil. benim bu öznenin varlığını kabulüm de bilimsel delil değil. böyle iddialar ile geldiğinizde insanlar sizi ciddiye almıyor işte. ben başbaşka noktalardan sizinle aynı yere ulaştığım için konuyu uzatmıyorum kısaca şunu söyleyeyim bu materyalizme yapılmış bir eleştiridir. buradan tanrı ya da dinlerin varlığına kesin olarak şüpheye varılmayak şekilde ulaşılmaz. ama argümanlarınızı dinlemek isterim. ben açıkçası kendimi %100 deist olarak görmüyorum, insan haklarınına, bilimsel düşünceye itibar ediyorum, illa bir kimlik oturtayım diye bir hedefim de yok, ama tartışmaya o varsayım üzerinden gidelim. 30 dakika önce, ck789 yazdı: şu:inandığınız tanrı, kendini size niçin tanıtmıyor ve bildirmiyor ve bu sizi bu dünyaya göndermesindeki hikmetleri size söylemiyor ve sizi bu konularda cahil bırakıyor? Dinlerden bağımsız olarak insana akıl ve vicdan vermiş. Bunlara tüm samimiyetliyle güvenen insan doğru yolu bulabilir. Bir yerde dinler olmasa da fıtrat insanı şekillendirir ve doğruya yola götürecek temeli sağlar diyebiliriz. Siz dinlerin ilahiliğini neye göre değerlendiriyorsunuz? Önümüze konan bir kitabın ilahi olup olmadığnı değerlendirme kriterimiz nedir? Eylül 26, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
poiuz 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi İslam tanrısı insanlara neden şuur vermiş onuda kısaca yazalım da yarım kalmasın... Allah insanları imtahan edip ya sonunda hurilerin bulunduğu cenette içi süt ve şarap dolu ırmaklarla ödüllendirecek veya cehennemim kor ateşinde yakarak ve irin içirtirerek cezalandıracak. Peki, iyi insanlar cennete kötüler cehenneme mi gidecek? Hayır, kafirlerin yaptıkları bütün iyilikler sayılmayacak. Yani ayırım müslüman-kafir diye olacak! Şimdi... akıl ve şuur sahibi, mantıklı ve özgür düşünebilen birisinin buna "hayatın anlamı" diye inanmasını beklersiniz veya bunun da kızılderililerin veya antik Yunanın hayali tanrıları/mitleri gibi bir "masal" olduğuna mı? Saygılar Link to post Sitelerde Paylaş
İLİMCİK 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi Şimdi, ck789 yazdı: Dinlerden bağımsız olarak insana akıl ve vicdan vermiş. Bunlara tüm samimiyetliyle güvenen insan doğru yolu bulabilir. Bir yerde dinler olmasa da fıtrat insanı şekillendirir ve doğruya yola götürecek temeli sağlar diyebiliriz. Siz dinlerin ilahiliğini neye göre değerlendiriyorsunuz? Önümüze konan bir kitabın ilahi olup olmadığnı değerlendirme kriterimiz nedir? Niçin kendini bize tanıtmasın? Bizi bilerek ve isteyerek bu dünyaya gönderen bir zatın kendini bize tanıtmaması mümkün mü?Akıl ve vicdanınıza göre koca kainatın yaratılmasının ve insanın bu dünyaya gönderilmesinin ve hastalık ve ölümlerin gayesi nedir? Bu kainatı yaratan zat nasıl biridir? Kur'anın bir çok mucizesi var..Yani, Allah Kur'anı ve peygamberlerini inkara bahane bırakmamış..o yüzden inkarın özrü yok..onlardan bazılarını sıra ile söyleyeceğim.. Link to post Sitelerde Paylaş
İLİMCİK 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi Şimdi, poiuz yazdı: . Alıntı Allah insanları imtahan edip ya sonunda hurilerin bulunduğu cenette içi süt ve şarap dolu ırmaklarla ödüllendirecek veya cehennemim kor ateşinde yakarak ve irin içirtirerek cezalandıracak. Elbette..sonsuz kudret ve merhamet sahibi bir zatın insan gibi aciz ve fakir mahluklarını sevindirmek için onlara ebedi seyrangahlar ve ziyafetler hazırlaması ve kötülere cezasını vermesi onun kudretinin ve merhametinin ve adaletinin gereğidir. Alıntı Peki, iyi insanlar cennete kötüler cehenneme mi gidecek? Hayır, kafirlerin yaptıkları bütün iyilikler sayılmayacak. Yani ayırım müslüman-kafir diye olacak! Elbette iyi-kötü diye ayrılacak..Fakat, kafir az bir zamanda nihayetsiz bir cinayet işlediği için, onu cehenneme atmak adalettir..Yani, küfür ve inkar küçük gibi görünse de kapsadığı şey çok büyüktür..Çünkü, Koca kainatı vazifesizlikle, manasızlıkla suçlayan biri kainatın manevi hukukuna tecavüz etmiş olur..Elbette nihayetsiz cinayet nihayetsiz azabı gerektirir...Fakat küfrün ve kafirin mertebeleri olduğu gibi cehennemin de dereceleri var..yani cehennemde de olsa hiç bir iyilik mükafatsız kalmayacak. Alıntı Şimdi... akıl ve şuur sahibi, mantıklı ve özgür düşünebilen birisinin buna "hayatın anlamı" diye inanmasını beklersiniz veya bunun da kızılderililerin veya antik Yunanın hayali tanrıları/mitleri gibi bir "masal" olduğuna mı Şimdi, poiuz yazdı: Ahiretin varlığı dünyanın varlığı kadar kesin ve şüphesiz olduğu ve kainatın zerreleri adedince delilleri olduğu için bu cümle anlamsızdır. Link to post Sitelerde Paylaş
İLİMCİK 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi Şimdi, ck789 yazdı: Siz dinlerin ilahiliğini neye göre değerlendiriyorsunuz? Önümüze konan bir kitabın ilahi olup olmadığnı değerlendirme kriterimiz nedir? Mesela, Kur'anın bir mucizesi kısa bir süresine nazire istemesidir ki, bu meydan okuma şimdi de devam ediyor..Öyle ayetler var ki, bu ayetleri bir insanın ve özellikle okuma yazma bilmeyen bir insanın söylemesi imkansızdır..Bunun örnekleri çok..Bu konuda ben nazire edebilirim diyen biri varsa karşıma çıksın.. ben çok kısa bir sure söyleyeceğim o da ona mukabele edecek..var mı cesareti olan.. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi hristiyan iyi biri ya da deist iyi biri de yaradılışı reddetmiyor. yani sizin tabirinizle koca kainati vazifesizlikle, manasızlıkla suçlayıp manevi hukuku tecavüz etmiyor. bu bile zorlama bir gerekçe ama dediğim gibi hristiyan ya da deist de bunu yapmıyor. insan hakları bildirgesini ortaya koyanlar kötü insanlar mı mesela? açıkça ateist olduklarını falan söylemiyorlar, hristiyanlığa ya da deizme daha yakın oldukları şeklinde zorlama bir yorumda bulunabilirizama islam adına yapmadıklarını söyleyebiliriz. bunlar bir kenara önümüze konan kitabın ilahl olup olmadığını nasıl değerlendireceğiz sorusuna cevap yok. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 6 dakika önce, İLİMCİK yazdı: Mesela, Kur'anın bir mucizesi kısa bir süresine nazire istemesidir ki, bu meydan okuma şimdi de devam ediyor..Öyle ayetler var ki, bu ayetleri bir insanın ve özellikle okuma yazma bilmeyen bir insanın söylemesi imkansızdır..Bunun örnekleri çok..Bu konuda ben nazire edebilirim diyen biri varsa karşıma çıksın.. ben çok kısa bir sure söyleyeceğim o da ona mukabele edecek..var mı cesareti olan.. böyle delil mi olur. nasıl ispatlayacaksın okuma yazma bilmediğini vs. 19 mucizesi gibi bir şey olaydı iyiydi. objektif, matematiksel ve kesin olurdu. nazire iddiası nedir neye göre değerlendirecez hangisinin daha nazire olduğunu yine öznelliğe kayıyor konu objektif delil olmaktan uzaklaşıyor. dinlerin ilahiliğini ispatlayan delil olarak ortaya cidden nazire argümanını mı koyuyorsunuz? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 31 minutes ago, İLİMCİK said: Mesela, Kur'anın bir mucizesi kısa bir süresine nazire istemesidir ki, bu meydan okuma şimdi de devam ediyor..Öyle ayetler var ki, bu ayetleri bir insanın ve özellikle okuma yazma bilmeyen bir insanın söylemesi imkansızdır..Bunun örnekleri çok..Bu konuda ben nazire edebilirim diyen biri varsa karşıma çıksın.. ben çok kısa bir sure söyleyeceğim o da ona mukabele edecek..var mı cesareti olan.. Ne diye habire cesareti olan var mı diye meydan okuyorsun? Yaz işte arabın sana ezberlettiklerini, engel olan mı var? Zaten en iyi yaptığın şey papağan gibi arabın palavralarını tekrar etmek değil mi? Link to post Sitelerde Paylaş
İLİMCİK 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 35 dakika önce, ck789 yazdı: dinlerin ilahiliğini ispatlayan delil olarak ortaya cidden nazire argümanını mı koyuyorsunuz? Nazire önemli çünkü, o zamanda da inatçı münkirler ve taraftarları çoktu.. Böyle bir kaç kelamla davasını çürütmek varken, onlar savaşı ve perişaniyeti kabul ettiler.. Benim istediğim nazire objektif olacak.. Mesela, bir satırlık öyle bir kelam söyleyiniz veya bulunuz ki, her bir kelimesi birbirlerine hem delil, hem de netice olsun.. Buyurun.. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi Bu nasıl delil oluyor, allahın sıfatları islamdan önce hiç var olmayan kavramlar mıydı? bir şeye ezeli dersen hem sebebi hem sonucu o olmuş olur. islamdan önce materyalist düşünürler var. bunlar ezeli ve ebedi olarak maddeyi görmüşler. bunlar nazire sayılmıyor mu? nazire ile objektifliğin ne ilgisi var? nazire nasıl dinlerin ilahiliğini ispatlıyor? objektif nazire nedir, subjektif nazire nedir? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 17 minutes ago, İLİMCİK said: Nazire önemli çünkü, o zamanda da inatçı münkirler ve taraftarları çoktu.. Böyle bir kaç kelamla davasını çürütmek varken, onlar savaşı ve perişaniyeti kabul ettiler.. Benim istediğim nazire objektif olacak.. Mesela, bir satırlık öyle bir kelam söyleyiniz veya bulunuz ki, her bir kelimesi birbirlerine hem delil, hem de netice olsun.. Buyurun.. Her kim ki bana inanmayanları bir tanrı sonsuza kadar yakacak der, o kişi aşağılık bir yalancı ve sahtekardır. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi (düzenlendi) Alıntı milyarlarla bilinçin arasından yalnız birini sana tecrube ettiren maddeden ayrı öznenin varlığını nasıl reddedersin, işte o özne ki iradeyi var etmiştir. özne olmadan irade olmaz, irade olmadan özne olmaz. üzerinde çalışabilir. bilgisayarla uğraşsak 19 a da uydurabiliriz Eylül 26, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Nuri Kara 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi (düzenlendi) 31 dakika önce, İLİMCİK yazdı: Nazire önemli çünkü, o zamanda da inatçı münkirler ve taraftarları çoktu.. Böyle bir kaç kelamla davasını çürütmek varken, onlar savaşı ve perişaniyeti kabul ettiler.. Benim istediğim nazire objektif olacak.. Mesela, bir satırlık öyle bir kelam söyleyiniz veya bulunuz ki, her bir kelimesi birbirlerine hem delil, hem de netice olsun.. Buyurun.. Ben tam olarak ne demek istediğinizi anlamadım, Kur-an'dan böyle bir satırı yazarmısınız? Eylül 26, 2019 tarihinde Nuri Kara tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi (düzenlendi) ben de anlamadım. nazireden tam olarak kast edilen nedir ve bu iddialaşma nasıl oluyor da dinlerin ilahiliğini ispat ediyor? biri ortaya bir iddia atsa ve bu iddianın aksi ispatlanmasa ilk iddaayı ortaya atan haklı mı oluyor? ateistler de "tanrı varsa hani nerde bilimsel olarak ispatla" diyor. dini argümanların hiçbiri bilimsel değil. ne oldu adamların iddiasını cevaplayamadın diye inançlar yalan mı oldu? bunun karşığı "asıl siz nazire yapın da ispatlayın metnin ilahi olmadığını" mıdır? nazire ne ilahilik ile ne ilgisi var hiçbir tutarlılık yok. Eylül 26, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 2 saat önce, İLİMCİK yazdı: Mesela, Kur'anın bir mucizesi kısa bir süresine nazire istemesidir ki, bu meydan okuma şimdi de devam ediyor..Öyle ayetler var ki, bu ayetleri bir insanın ve özellikle okuma yazma bilmeyen bir insanın söylemesi imkansızdır..Bunun örnekleri çok..Bu konuda ben nazire edebilirim diyen biri varsa karşıma çıksın.. ben çok kısa bir sure söyleyeceğim o da ona mukabele edecek..var mı cesareti olan.. Hangi dilde ? Ve nazire edilebildiğini ve tamam bu olmuş diyecek olan merci kim olacak alimler kurulu toplanacak mı ? Link to post Sitelerde Paylaş
poiuz 0 Eylül 26, 2019 gönderildi Raporla Share Eylül 26, 2019 gönderildi 3 hours ago, İLİMCİK said: .... Kafir... "...Koca kainatı vazifesizlikle, manasızlıkla suçlayan biri kainatın manevi hukukuna tecavüz etmiş olur." Evet, tabii ki kafirlerin bu büyük suçunu aklı, şuuru olan herkes rahatça görebilir ve bu kişilerin cezalandırılmasını onaylar. Ahlak, vicdan, akıl gibi bütün bu özellikler sadece müslümanlarda olduğu için bu tecavüzü sadece ve sadece müslümanlar görebilir ve cezalandırmayı destekler. Bu AKIL ve MANTIK dini islamdır! Ateistlerin problemi cahille tartışmaya girmek zorunda kalmaladır, ne yazık hiç yenme şansları yoktur İyi günler Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts